Версия для печати темы

Автор: CNews 30.3.2011, 10:25

Компания IDC представила прогноз по развитию рынка операционных систем для смартфонов в период с 2011 по 2015 г.г. Согласно ему к концу этого времени Google Android, которая уже вышла на первое место по итогам IV квартала 2010 г., уйдет в большой отрыв с долей рынка 45,4%. Одновременно доля Microsoft Windows Phone превысит долю платформы Apple iOS. Значения для двух последних составят...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/03/30/434223

Автор: orlusha 30.3.2011, 10:25

IDC по своему обыкновению аццки оджыгает... :D

Прогнозы из серии "ненаучная фантастика" -- саурон побьёт балрогов на основе прекращения поставок последними мифрила для эмиттеров плазменной антенны радиолокатора станции раннего предупреждения на башне барад-дура, да... :lol:

Автор: Innocent bystander 30.3.2011, 10:33

Ну да, очень бы хотелось посмотреть на чем так сказать зиждется этот анализ. Фактов то пока нет они только слились и сделать то ничего не успели.
И вообще, опасная тенденция Нокии (и других компаний) это жесткий аутсорсинг всего на сторону включая дизайн.
В результате продукт теряет фирменный стиль и телефоны разных брендов выглядят примерно одинаково как внешне так и функционально.
Эдак от старой доброй Нокии вообще останутся только воспоминания.

Автор: strelOk67 30.3.2011, 10:39

А анализ основан на том, что всех пользователей симбы перевели в пользователей винмобиля
Типа, если не будет симбиана, то пипл схавает и винмобайл под логотипом нокии. Вот только есть серьезные сомнения, что те, кому нравились нокия вообще и симбиан в частности, безропотно перейдут под флаги майкрософта. Их доля более вероятно размоется по всем платформам и тогда фантастические 20 процентов виндофилов превратятся в реальные 5-7.

Автор: temp2 30.3.2011, 10:40

с чего бы? если следующие поколения нокл будут на винде, то они подменят собой symbian
правда необходимо будет обеспечить "приемственность" интерфейса
тогда рядовой пользователь и не заметит

тем более смартфоны уже довольно давно просто "ещё один тип телефонов" а не игрушка для гиков

так что перспективы замены вполне реальны и доля рынка в 20% не за горами

единственное - хотелось бы увидеть наконец-то информацию по новой линейке нокл с windows phone

Автор: Stprapor 30.3.2011, 10:47

Прогноз кретинов. Похоронит Мелкософт Нокию, больше ни к чему такой союз не приведет.

Автор: kolbert 30.3.2011, 10:58

На большинстве нокий из тех что продаются и пользуются популярностью, виндовс даже не запустится.

Автор: stalkerg 30.3.2011, 11:05

Просто там путаница между WM6.5 и WM7 это совсем разные ОС и разные платформы с не совместимым софтом.
Gartner говорил именно про WM<7 .
Я думаю у MS сейчас всё будет как и с Zune - небольшой кусок(до 20%) отхватят за счёт маркетинга но чуть, что сразу потеряют (новые течения, "веенья", мода ).

Автор: orlusha 30.3.2011, 11:08

разницу в ценнике и функциональности рядовой пользователь не заметить не может, а если нокла будет упорствовать в подмене симбы вендозом, то найдётся и кому подменить ноклу -- рынок-то отнюдь не пуст...это заявление основано на незнакомстве с тем, что сделано для симбы сторонними разработчиками. МС таких возможностей просто не допустит по определению.недорогих и функциональных аппаратов в ней не будет, не надейтесь.

Автор: Nickolai 30.3.2011, 11:15

Опять этот неподкупный IDC!.. :lol:

ИМХО, этот "анализ" сделан под заказчика, как и другие "анализы" IDC.
Как ни печально, но складывается мнение, что Нокию утопят во славу микрософта.

Автор: djcc 30.3.2011, 11:35

эти из iDC настоящие сигани-гадалки
с 1ым прогносом не получилось, вот вам 2ой :lol:

Автор: amcenter 30.3.2011, 11:38

Пусть Нокиа потонет, это им будет наказание за неспособность продвинуть Maemo!

Автор: Имярек 30.3.2011, 11:44

Преемственность интерфейса невозможна, ибо свой собственный интерфейс - основная фишка винфона

Автор: undead 30.3.2011, 11:45

Не понимаю я таки Нокию....нафига подсаживаться на мелкосовтовскую иглу???Есть же вменяемая и удобная ось, а их на бодяженную наркоту потянуло...

Автор: hal2010 30.3.2011, 11:48

Широко обсуждаемая мысль о том, как скажется на Apple отсутствие Джобса - кто-то из аналитиков видимо считает, что ключевым фактором успеха Apple является харизма Джобса. Возможно это тоже было принято как влияющий фактор при составлении прогноза. Ну и наверное маркетинговые бюджеты как один из факторов :-).

Автор: Nickolai 30.3.2011, 11:55

У ВП7 рекламный бюджет в $500млн., но кроме дешёвых публикаций в желтеньких изданиях, результатов не видно.
Чем ОС была, тем и осталась.

Автор: kolbert 30.3.2011, 12:05

Джобс может убеждать и покупателей и инвесторов что он прав и нет другой правды кроме того что он прав. Без Джобса Аппле проживет недолго на инерции продаж, а потом как это уже бывало, опять уйдет в забытье.

Автор: varvsn 30.3.2011, 12:11

Жалко даже читать, просто полный бред.
Если к 2015 году все ОС останутся в таком виде, как они есть, о каком "обгоне популярности" может идти речь?
Если ОС будут совершенствоваться, выпускаться новые версии и WP, и iOS (и дроида сюда же, кстати) то КАК можно что-то спрогнозировать к 2015 году, не имея даже анонса будущих фичей этих ОС на руках?
полностью согласен с djcc, реальность такова, что обзор написан Вангами-гадалками.

З.Ы. а к 2215 году космические корабли Google будут на 17,46% быстрее телепортироваться, чем Аппловские.
Инфа 100%.

Автор: Andyweb 30.3.2011, 12:21

Гы три раза ))

Хотя, раз люди делают такие выводы, наверняка у них есть для этого основания. Жаль что они больше никому не известны ;)

Но кункуренция в любом случае - хорошо!

5 баллов :+: :D

Автор: Nekt 30.3.2011, 12:42

> если следующие поколения нокл будут на винде, то они подменят собой symbian
> правда необходимо будет обеспечить "приемственность" интерфейса
> тогда рядовой пользователь и не заметит

Уже замечают: как http://ithappens.ru/story/5806 (может, врут?)


Да и дальнейшая http://ithappens.ru/story/5817 тоже не порадует.

Автор: orlusha 30.3.2011, 13:34

А чем она была?

АФАИК её не было, так как раньше была WM.

Пустым местом осталась, что ли? :o

Автор: Nickolai 30.3.2011, 13:35

Типа того. Это я к вопросу о размере рекламного бюджета.

Автор: @nubis 30.3.2011, 13:41

Прогноз имеет под собой основу, лишь в том случае, если все производители телекоммуникационного обородования,хотя бы на 30% модельного ряда будут использовать ВП7. В противном случае пальма первенства за андроидом, если не появится альтернатива, коию прочат китайским разработчикам мобильной линухоплатформы.

Автор: orlusha 30.3.2011, 13:48

Судя по требованиям ВП7 к оборудованию, этого не будет.

Автор: nea 30.3.2011, 14:12

Винда + нокла залог успеха. Мое мнение, что прогноз более чем реален, причем они слишком хорошего мнения о будущем веdroidа. Я как владелец устройств на платформах WP7 и android, свой выбор однозначно сделал за WP7. Больше не одного телефона на базе android.

Автор: МырМыр 30.3.2011, 14:12

Nekt Первая - я так понимаю речь про Симбу никак не про ВФ. Вторая - ну а что вы хотели у всего есть свой срок? Перепрошейте свой девайс если такие проблемы или выкиньте на помойку. Я свой перепрошил и доволен. Надоест, выкину, ему уже и так лет пять стыдно с таким даже в приличном обществе появляятся, и куплю новый.

Автор: fmsz 30.3.2011, 16:46

Какой смысл говорить о том, чего не знаете. WP7 очень сильная и удобная ось. Все росказни про отсутствие многозадачности, копи-пасте и т.п. засуньте в жопу. Все, что должно работать одновременно - работает. Почта приходит во время разговоров, музыка играет во время любых других действий, интерфейс пальце-ориентированный на 100%, мультитач работает плавно, торможений не замечено. Кнопка reset в аппарате отсутствует как класс.
Уже месяц практически сижу на HD7. Использую в самых разных сценариях. Единственное нарекание - батарея. Если использовать GPS, почту поставить в режим приема писем по мере их поступления и активно использовать 3G, то ее хватает на день. Если же обычный среднестатистический режим использования, то 2 дня.



И где в приведенных ссылках хоть слово про WP7? В первой вообще не понятно о чем речь.

Автор: Papa Buba Diop 30.3.2011, 16:53

Гадалка на Савеловском тоже самое мне сказала, но дешевле.

Автор: orlusha 30.3.2011, 16:58

1. У этих устройств одинаковое (хотя бы по классу) железо?

2. Вы думаете, что андроид надолго останется таким же, как на Вашем аппарате? Венда -- останется.

К сожалению, батарея -- это смертельно, так как на этом направлении решительных подвижек в обозримом будущем не ожидается. Смартфоны на симбе работают существенно дольше, андроид пока не распробовал толком, но про день речь тоже не идёт (у меня i5700, штука не самая слабая на не самом новом андроиде).

Автор: unge 30.3.2011, 17:12

45,4% против 20,9% и 15,3% будет. Как они с такой точностью считают? Это ведь все вилами по воде писано.

Автор: way 30.3.2011, 17:19

Orlusha,
отвечу про андроид я
сравниваю HD7 (два месяца использования) и Nexus s (один месяц). Nexsus по железу покруче будет.
Так вот. По сравнению c wp7 Android это глючное тормозное г-но.
Wp7 абсолютно стабилен и быстр.
И копипаст у меня со вчерашнего дня есть

Sent from my Windows Phone

Автор: Silmir 30.3.2011, 17:19

Автор: orlusha 30.3.2011, 17:24

А это для напускания правдоподобия и наукообразия. Наплевав на верные и неверные значащие цифры. 45,283+-6,448. В то время как должно быть 45+-7. Какая версия андроида на этом аппарате?

Автор: fmsz 30.3.2011, 17:51

У Андроида с батареей не лучше. Все зависит от того, ЧТО делать на смартфоне и в каком количестве. Сеть 3G очень сажает батарею при активном пользовании. Обычный Edge такого эффекта не дает.

Ну и размер экрана имеет значения. Громадный экран HD7 кушать очень хочет.

Автор: way 30.3.2011, 17:52

Не помню уже точно, какая версия была на Nexus S в январе. Либо 2.3.1 либо 2.3.2. Но, судя по обзорам последних двухядерных андроидов и Xoom а, у них и сейчас все те же проблемы.

Автор: TexasCowboy 30.3.2011, 19:40

Полностью согласен. Пользуюсь WP7 (Samsung Focus) уже несколько месяцев - очень стабилен и шустр! В основном антиWP7 шумиха поднимается теми, кто его в глаза не видел - просто покричать по привычке

Насчет батареи - у меня в основном батарею съедает голубой зуб (включен для использования в машине). Если его отключить и оставить WiFi, то батарея спокойно два дня живет (у меня 4 почтовых аккаунта и 3G включены постоянно). Если и WiFi отключить, то три дня легко и непринужденно держит с 3G. Проверено в поездке в Вегас, где мне ни Bluetooth, ни WiFi не нужны были.

Очень сильная штука у WP7 - это обновления операционки. Делается быстро и легко (включая установленные приложения). А это значит, что все, что нужно - будет у тебя в телефоне up to date - включая отмену летнего времени в России

Ну и Zune (приложение для доступа с компьютера) намного превосходит по удобству iTunes (уж насколько это глючная поделка-то от Apple).

Автор: orlusha 30.3.2011, 19:57

А что, обновления в течение двух месяцев уже выходили? :o

Кстати, думаю, что по мере решения проблемы фрагментации (а это уже почти сделано) перейдёт к схожему механизму обновления и гугол -- по образцу "больших" линуксов. У МСа же возникнут в точности аналогичные нынешним гугловским сложности, если система будет работать на существенно различных аппаратных платформах, а этого ИМХО не избежать.

Автор: way 30.3.2011, 20:33

обновления Wp7 было два
http://www.microsoft.com/windowsphone/en-us/howto/wp7/basics/update-history.aspx
февральское и мартовское

оба ко мне уже пришли

Автор: fmsz 30.3.2011, 21:55

Фрагментируй, не фрагментируй, а от тестирования на конкретном аппарате не уйти все равно. Поэтому трудности (а точнее задержки с выходом обновлений под конкретный аппарат будут).

Автор: numberfive 31.3.2011, 9:00

забавно, как люди не верят в этот прогноз (причем вполне разумно), но умудряются сами прогнозировать вендокопец (:
а 5 лет, канеш, это неадекватный срок для мобильной ОС, да и вообще ОС.

Автор: Nickolai 31.3.2011, 9:31

Загибайтесь.
Кто за меня решил, что у меня должно работать одновременно, микрософт?
Опять микрософт диктует мне что делать? Нах. Такой смартфон не нужен.
Что, каждый раз аккумулятор снимать приходится?
Очень неудобно, я считаю. Нужно попросить на коленях у Стиви вставить кнопку.
Долго снимать?
fmsz, вы работаете в микрософт?
Хотя нет, те обычно приторно-сладенькими фразами оперируют. Их на эти фразы натаскивают.

Автор: unge 31.3.2011, 12:29

под что софт писать будет проще то и попрет.

Автор: Nickolai 31.3.2011, 12:40

Не только. Архитектура тоже значение имеет, многозадачность...

Автор: fmsz 31.3.2011, 12:51

ага, яблочное поделие вам нужно, а тут слово Майкрософт вызывает идиосинкразию?


А вот не надо его перегружать вовсе. Необычно такое про продукцию МС слышать?

Автор: Nickolai 31.3.2011, 13:00

Идиосинкразию вызывает привычка микрософта решать, что мне нужно, а что нет, какие приложения могут выполняться одновременно, а какие нет.
Микрософт в своем репертуаре.
Да. В сказки я не верю.

Автор: orlusha 31.3.2011, 13:04

А тем не менее бывает такое. Когда железо отличного качества и прикладного софта немного, и тот только от МС.

Это оборотная сторона некачественной документации для разработчика, служащей для предотвращения реверсинжиниринга платформ, -- у стороннего разработчика "с улицы", не имеющего доверенных контактов с МСом и доступа к исходникам при необходимости, мало шансов написать приличную софтину, которая работала бы стабильно и не вешала систему.

Автор: hal2010 31.3.2011, 13:17

Вы не о размере бюджета говорите, а о результатах о его трат в настоящее время ... не нужно путать размер бюджета как фактор для анализа, и текущие результаты :-). Да и к тому же у меня есть сомнение, что вы сможете компетентно ответить о структуре трат этого рекламного бюджета :-).

Автор: way 31.3.2011, 13:53

Уж не набрасывайте пожалуйста так нагло. Даже если говорить только о мобильных платформах у мсфт лучшая документация и поддержка разработчиков среди всех конкурентов. И лучший по качеству СДК.

Имею приложения свои в четырех конкурирующих аппсторах(маркетплейсах и прочих), могу сравнивать.

Автор: orlusha 31.3.2011, 14:00

Никто не набрасывается. Я не об объёме документации, а о проценте её покрытия, если угодно. SDK у микрософта громадный -- но у него самый высокий процент недокументированных моментов.Что Вы можете сравнивать?! Вероятность разрушительных результатов использования недокументированных фич?!

Автор: way 31.3.2011, 14:10

Мы тут говорим про wp7 вроде? 100% апи wp7 документировано. То,что не документировано, недоступно для использования без взлома телефона. К тому же последний апдейт закрыл (пока) вообще возможность взлома.



При использовании недокументированных фич приложение тупо не допустят в маректплейс. Проверяется использование такого апи легко. Поставить приложение не из маркетплейса на невзломонном телефоне нельзя.

Дальше аргументы?

Автор: Nickolai 31.3.2011, 15:58

Выше была попытка сравнить размеры бюджетов. А так, как сама по себе сумма ни о чем не говорит (и не факт, что ее размер соответствует заявленному), то сравнить мы можем только доступные нам результаты.
Конечно не смогу. Более того, судя по другим заявлениям микрософта, я не смогу даже утверждать, что на PR ВинФона выделена именно такая сумма. Слишком любят они хвастаться огромными цифрами, которые на поверку оказываются догадками сторонних фирм.


На вашем месте я бы не был так категоричен. Исходные коды системы закрыты, и там может оказаться все, что угодно. Тем более, что это микрософт, который по-другому не умеет.
Маректплейс контролирует микрософт, нет? Или Вы лично?
С чего Вы решили, что своим доверенным разработчикам микрософт не откроет документацию по закрытым для других функциям и не разместит их продукт в маректплейс?

Автор: Silmir 31.3.2011, 16:48

Samsung Focus - время разговора 6,5ч
iPhone 4G - время разговора 14ч

У вас точно серийная батарея?

Автор: Nekt 31.3.2011, 23:08

> ага, яблочное поделие вам нужно, а тут слово Майкрософт вызывает идиосинкразию?

Ну вот у меня вызывает
Не верю, что МС может сделать что-то по-настоящему хорошее (точно так же, как не верю в серийные качественные автомобили ВАЗ).
Потому что в обоих случаях есть масса объективных причин, почему получается то что получается. И если эти причины устранять - то проще вообще начать заново, вычистив все метлой. В обоих случаях выбранный путь уже прошел через точку невозврата, и "консервативным лечением" тут уже ничего не добиться, а "резать" будет больно.
Потому - не верю, разве что руководство решится на серьезные переделки.

Что касается "яблочного поделия" - вот им почему-то верю. Наверное, потому что видел пользователей этих самых "поделий", которые кипятком от восторга писают, и не занимаются "работой с телефоном", впрочем, как и "работой с компьютером" на своих Маках.

Автор: numberfive 1.4.2011, 10:27

а как быть с тем, что эппл решает, что пользователю нужно, а что нет? тут вот проскальзывала ненависть к майкрософту именно по этому поводу. та же многозадачность и копипаста.

Автор: Nimdan 1.4.2011, 11:19

У меня телефон Нокиа и планшет iPad, у ребенка iPod Touch 4, на компах Windows 7. Все работает и делает нашу жизнь лучше и приятнее. Мне пофигу на лейблы, Джобса и Стива. Меня интересует конкретная вещь. Если она сделана хорошо, то мне будет все равно кто ее сделал.

Автор: numberfive 1.4.2011, 13:42

ты просто не умеешь компилить генту, недочеловек!.

Автор: Nickolai 1.4.2011, 14:10

Вот уж не думал, что у нас гентушник заведется.
Слышал, что вы, гентушники, Убунту вообще за линукс не считаете. Типа слишком юзерфрендли, слишком гуёвая.
Так ведь?
А народ её просто ставит и пользуется. При этом полностью доволен.

Автор: numberfive 1.4.2011, 14:51

убунту для еще больших дебилов чем те, что не могут поставить генту.

Автор: Nickolai 1.4.2011, 15:07

Следуя этой логике, можно сказать, что подоконники вообще людьми называться не могут (зверями, и то с натяжкой), ибо мозговая деятельность отсутствует напрочь.

Автор: Silmir 1.4.2011, 15:36

на этапе покупки ессно решать нужен ли данный девайс или нет

Автор: numberfive 1.4.2011, 16:08

тоесть абсолютно идентично майкрософту?


нет

Автор: Silmir 1.4.2011, 16:14

в данном контексте, разумеется да

Автор: fmsz 1.4.2011, 22:27

Стоп. А ведь WP7 это совершенно новая система. Не совместима с WM, написана практически с чистого листа. Как можно судить о ней базируясь на знаниях о совершенно другом?

А если бы Microsoft выпустил бы эту систему сразу с Нокией и нигде не сказал бы, что это его продукт. Вам от этого стало бы легче?

По своему опыту скажу: когда только объявили WP7 относился с недоверием. Читал обзоры и тоже думал, что ничего стоящего. Потом покрутил в руках несколько чужих аппаратов - чувства отрицания не возникло. Потом купил и пользуюсь. И говорю - система супер. Чем дольше пользуюсь, тем больше понимаю, насколько продуман интерфейс. Все очень логично.

Автор: Disaron 1.4.2011, 22:34

По сабжу: коллеги не согласны
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/04/01/434615

Автор: Disaron 2.4.2011, 7:49

Верно - никак. Тут можно базироваться только на знаниях о политике МС в отношении конкурентов: давить патентами и не пускать к себе.
Знаете, это бы прибавило МС в моих глазах. Просто это значило бы, что от говнопиара они перешли к работе.

Автор: Nekt 2.4.2011, 15:18

> а как быть с тем, что эппл решает, что пользователю нужно, а что нет?

Элементарно: эппл, по крайней мере сейчас, не вводит свои собственные форматы, о совместимости с которыми мне приходилось бы заботиться.
А поэтому мне его существование никак не мешает.

Если когда-нибудь Эппл займет положение МС - например, потребуется совместимость с AppleOffice или с расширениями Apple для сетевых протоколов (причем все это будет закрыто и защищено копирайтами, т.е. "не дизассемблировать, не реконструировать, не делать!") - то ситуация изменится.

Автор: orlusha 2.4.2011, 15:22

Пока Джобс жив, этого не будет. Это принципиальный подход Стива, о котором он заявляет открыто в интервью и документах: код может быть закрытым, спецификации -- нет.

Автор: numberfive 4.4.2011, 9:14

Disaron

ага, а православные организации добра должны помогать конкурентам, раздавать свои технологии и решения.

Автор: orlusha 4.4.2011, 18:53

Таков фонд FreeBSD. За госсчёт и за счёт спонсоров можно заниматься благотворительностью. :D

Гпльники -- они не такие, они GNUсные: попользовался, попилил -- попиленное верни. Это не раздача, это артель.

Автор: Disaron 4.4.2011, 20:11

Юноша (бо страдаете максимализмом) кто говорит про раздачу? Я бы предпочел, чтобы Qt дали зеленый свет на wp7, но нет - будем проталкивать монструозно-тормознутый дотнет, лишь бы чужого не было. Это как пример "непускания".

Автор: numberfive 4.4.2011, 21:28

еслиб моя компания занимала огромный рынок чего бы то ни было, я бы приложил все усилия, что бы этот рынок сохранить и увеличить. на идеологию меньшинств мне было бы насрать, хотя мне на неё даже сейчас насрать, без всяких рынков.
про максимализм свою ересь можешь себе назад засунуть.

Автор: Nekt 4.4.2011, 22:41

> я бы приложил все усилия, что бы этот рынок сохранить и увеличить. на идеологию меньшинств
> мне было бы насрать, хотя мне на неё даже сейчас насрать

Остается начертать это огненными буквами, и поставить (с) Майкрософт
Собственно, об этом все время и говорится, а то некоторые все норовят то ТСО считать, то про качества закрытого кода вещают, то еще какую ересь несут.

А оно все просто: "нам на вас насрать!" И этим все сказано.

Автор: ideatum 4.4.2011, 22:55

Молодец! Сообразил... Вот и вы бы так... меньше бы чуши было написано и прочитано.

Автор: Disaron 4.4.2011, 22:59

Эта "идеология меньшинств" работает практически под всеми сколько-нибудь популярными ОСями, давеча вон на QNX портировали. И в отличие от, работает не в пример быстрее и менее ресурсоемка. При этом не в пример более кроссплатформенна. А ваше убожество от упыря индустрии, только под убогими продуктами упыря индустрии. Так что засуньте себе назад свое псевдо умное мнение. МС - тормоз прогресса, и все его последние продукты тому подтверждение будь то дотнет, WP7 или осел.

Я просто поясню для непонятливых: если я пишу с SDK WP7 под WP7 то я подписываюсь под 7-12%(больше WP7 не займет не надейтесь) рынка смартфонов и 1-2% остальных ОС для моего приложения. Кроме того я подписываюсь под нихрена не выгодным разработчику лицензионным соглашением с МС. Если я пишу на том-же Qt, то уже сейчас я имею 100% рынка десктопных осей и почти 70% рынка смартов + экзотика типа BSD, QNX или haiku. При этом под каждую ось имею не JIT или подобную шнягу, а нативный код, практически не парясь с правкой исходников при переносе. Но нет - МС не интересуют проблемы разработчиков, им нужно бабло и подсадки на быдлотехнологии опять же для забора бабла. Они упыри, чистокровные.

Автор: ideatum 4.4.2011, 23:38

От чего же упыри? Они ведь у вас не отбирают Qt. Вы умный потому Qt, быдлокодеры тупые - потому .Net и Silverlight... Зачем вам конкуренты? Продолжайте иметь 100% рынка десктопный осей...

Imho - заблуждение...

1-2% остальных ОС - это что значит... Это одна виндовс на сотню дистибутивов линукс?

Автор: Disaron 5.4.2011, 6:34

Это конечно преуменьшение.

И обратите внимание - про быдлокод я не говорил, но приятно что все понимают о чем речь, не только линуксойды

Автор: numberfive 5.4.2011, 6:56

проблема меньшинств в том, что все "сколько-нибудь популярные оси" в массе своей сильно уступают по количеству установок винде. и в данном случа, опять же, все православные идеи этих меньшинств совершенно разумно не интересны МС в виду отсутствия финансовой выгоды. есть анекдот жизненный, который заканчивается словами "пап, а почему добрых всегда е*ут?", вот и тут, я могу не разделять политики МС в плане закрытости кода и системы лицензирования, но я полностью понимаю зачем это делается.


если угодно, подсчитай ТСО инфраструктуры на МС и инфраструктуры на не-МС, когда с цифрами придешь, можно будет предметно говорить, а то у линукскойдов всё ТСО сводится к платной лицензии. качество кода, тоже, вопрос интересный, ты сравниваешь продукт МС с сферическим софтом или с чем?

Автор: Disaron 5.4.2011, 20:24

На "десктопах", но отнюдь не на мобильном рынке, о котором речь.
Вот в том то и разница: Вы можете не разделять, но и не возражаете. Я же предпочитаю не только не разделять, но и осуждать позицию ставить деньги целью, достижение которой допускает применение любых, даже самых антисоциальных средств. В школе, в начальных классах объясняли различие между гражданами и обывателями. Ваша позиция - чисто обывательская.
С нетерпением жду Вашего последнего слова.

Автор: Nekt 6.4.2011, 0:05

> Молодец! Сообразил... Вот и вы бы так... меньше бы чуши было написано и прочитано

Видите ли в чем дело...
Пока нам было насрать - мелкомягкие апологеты написали столько чуши, и ее прочло столько народу, что чушь эта многими уже воспринимается как величайшая Истина.

Поэтому приходится теперь изображать Сизифов труд: объяснять на пальцах, что чушь - это чушь, независимо от того, сколько раз ее написали и прочитали.
Понятно, что до кого-то все равно не дойдет, но если бы подобным никто никогда не занимался - сейчас мы бы географию по Хоттабычу учили: про китов, черепаху, песьеголовых и т.п.

Автор: numberfive 6.4.2011, 13:59

расскажи поподробнее про антисоциальные средства? пользователи майкрософт не довольны или страдают по вине майкрософт? не довольны майкрософтом обычно пользователи других ОС и другого софта.
в таком ключе мне не понятно, что я тут должен осуждать. тем более мне майкрософт не за то платит огромные деньги, чтоб я их осуждал (((:

Автор: Nekt 6.4.2011, 17:43

> пользователи майкрософт не довольны или страдают по вине майкрософт?
> не довольны майкрософтом обычно пользователи других ОС и другого софта.

Ну разумеется - поэтому они и пользуются другими ОС и другим софтом, что майкрософт их не устраивает.
Здравия желаю, капитан Очевидность!

Автор: numberfive 7.4.2011, 8:47

прикинь соотношение пользователей МС и недовольных МС пользователей другого софта, всегда ваш, КО.
про антисоциальные средства ты так и не рассказал. про страдания не рассказал. про то, что я тут должен осуждать не рассказал. мне даже не совсем понятно, что осуждаешь ты, то, что они не вписываются в твоё понимание идеального мира?

Автор: Nekt 8.4.2011, 20:46

> прикинь соотношение пользователей МС и недовольных МС пользователей другого софта, всегда ваш, КО.

Прикинь соотношение потребителей вещевых рынков и недовольных тамошним качеством покупателей других товаров?

> про антисоциальные средства ты так и не рассказал. про страдания не рассказал.

Вы (тебе подобные) подобны гопникам, которые при виде нормально одетого гражданина тут же подкатывают к нему с гнилыми предъявами:
- а ты чо тут вырядился, типа самый умный? Тут у нас на раёне так ходить не принято, если проблем не хочешь - одевайся как риальный поцан! (спортивные штаны Абибас, турецкая кожаная куртка и кепка)

> про то, что я тут должен осуждать не рассказал.

Мне ты ничего не должен, к счастью

> мне даже не совсем понятно, что осуждаешь ты, то, что они не вписываются в твоё понимание идеального мира?

Что осуждаю я - я на этом форуме очень много и подробно рассказывал.
Если коротко и на пальцах - мне не нравится самому одевать ваши Абибасы с турецкими куртками, но еще больше мне не нравится, что такие как вы прилагают все усилия, чтобы не дать мне от этого всего отказаться.

Заметьте, любители Прадо и Армани так не напрягают - они не лезут к тем, кто предпочитает более демократичную одежду. В отличии от вас, гопников-вендузятников, создающих некомфортные условия для всех остальных.
Вот в этом и проявляется ваше антисоциальное поведение, пусть даже "на раёне" вас таких 80%...

Я понятно объясняю?

Автор: Disaron 10.4.2011, 10:59

Прикинь в мобильном сегменте ога?
Определенный круг пользователей не хочет верить что десктопам, как монополистам среди пользовательских ПК приходит конец, вместе со всеми популярными продуктами что с ними были связаны. В крупном корп секторе их вытеснят тонкие клиенты, а у пользователей - мобильные устройства, будь то планшеты или смарты. Альтернативные процессорные архитектуры сделали свое дело - вот первый http://mobile-review.com/review/motorola-atrix-4g-fl.shtml. Для дома (набор текста, просмотр видео на ТВ в HD и т.д.) этого будет достаточно. Это одна из первых пташек. Потом еще и игрушки прикрутят. И здесь винде и ВП7 с ее деревянными, тормозными, ресурсоемкими и запатентованными технологиями, удорожающими производство, а, следовательно, уменьшающими целевую аудиторию, светит совсем немного. Наивные дотнетчики полагают, что размер и скорость выполнения кода не важны для современных процессоров, однако забывают о том что занятые память и процессорное время потребляют энергию, которой всегда мало в аккумуляторной батарее. К тому же ЕМНИП роялти платится в фиксированной сумме от проданного аппарата, а не в процентах (но могу ошибиться), т.е. используя патентованные технологии выгоднее будет делать дорогие аппараты, что сузит круг покупателей, а значит популярность и прибыль.

Еще вот беда, с постепенным перевесом на сторону мобильных ПК, будет происходить и смена концепции интерфейса, что потянет к унификации и интерфейс оставшихся классических десктопов. К этому уже движутся разработчики гнома и кед, а винда топчется на своей панели задач и одном рабочем столе уже более 20 лет. Еще и риббон ввели, занимающий пол-экрана. Посмотрю как на 4х дюймовых экранах им пользоваться будут. :lol:

Автор: numberfive 11.4.2011, 10:45

Nekt

вещевые рынки - другое ПО, другие товары - майкрософт? в магазин идут с целью получить (потенциально) более высокое качество и гарантии, на рынок идут что бы купить дешевый товар сомнительного качества и происхождения. обрисовывается ситуация с состоянием СПО.

этого я просто не понял. я не навязываю и не осуждаю выбор (неоднократно повторял), я осуждаю высказывания об "антисоциальных средствах", о "навязывании" (особенно государством, по мнению некоторых умалишенных), осуждаю претензии к модели бизнеса, которая приносит деньги, в угоду невидимому единорогу вселенской справедливости (по версии небольшой группы людей).
но если не осуждаю, то я - враг народа?

что за усилия я прилагаю? если уж аналогии с одеждой проводить, то СПО смотрится как пёстрые хипарьские наряды.
прадо и армани, в моём понимании твоей метафоры - айбиэм и оракл (а на рынке СПО можно найти почти такие же, сильно дешевле, но сделанные черт знает кем, как и из чего) ((:
если группа людей противопоставляет свои интересы интересам большинства (твои 80%), то их поведение является антисоциальным.

Автор: numberfive 11.4.2011, 10:55

Disaron не понимаю к чему эта лирика, если какое либо ПО (и не только ПО) перестанет быть востребовано на рынке, то рынок это ПО выдавит.
последний абзац у тебя - субъективные рассуждения о прекрасном.

Автор: Nekt 11.4.2011, 13:10

Нет, рынок - это товар, доступный большинству.
В случае одежды - по цене. В случае ПО - по способности делать выбор самостоятельно.
Для большинства - низкая цена решает все.
Точно так же для большинства - характерно тупо следовать стереотипам.
Аналогия полная.



Я так и думал.
Навязывание проявляется в том, что ради собственной выгоды некая компания проталкивает ПО сомнительного качества (про технические свойства ПО "не админу и не программисту" лучше не спорить - ты не в теме) такими методами, которые препятствуют использованию альтернатив. Тем самым тормозя общее техническое развитие общества.
И на территории России действует при полном попустительстве государства, используя методы лоббирования выгодных решений через госорганы - что противоречит самой идее "свободной коммерции".
То есть - применяется административный ресурс: используй софт от майкрософт, а не то будут проблемы! (обмен документами с госорганами, использование некоторого сертифицированного ПО и т.п.) К счастью, в последнее время есть тенденция к улучшению...



Да что тебя так твоя личность заботит? Какие ТВОИ усилия? Ты кто такой вообще? Чьих будешь?
Не админ и не программист - это записано, а дальше?
Мы о продуктах и политике МС заговорили, а не о твоих личных достижениях.



Угу, знакомая позиция для жителей какого-нибудь поселка типа Большая Распадская или Шонгарск:
- гопота на гопоте, все как один в Абибасах с кепарями, а кто "в хипарьские наряды" оделся - чо, блин, самые умные чё ли? Типа неформалы? Типа нас не уважаете? Еще и музняк лоховской слушаете вместо пацанского?

А потом сами же жалуются, что скучно у них, никаких развлечений: кафе "у Крота" - "еду в Магадан" да морды по вечерам бить в соседнем раёне...

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:23

Выдавит, если рынок есть. А его нет -- и давненько. Востребованность же с помощью административно-поцанского ресурса замечательно генерируется -- тут об этом уже написали.Не-а. Однако, тенденции.© У всех видимые, если присмотреться. И ещё одна тенденция: мейнстрим в одном направлении, "большинство пользователей" в другом -- впрочем, объяснение уже тоже привели.

Автор: numberfive 11.4.2011, 13:59

Nekt

соотношение пользователей СПО и не СПО показывает, что цена не является на столько определяющим фактором для большинства.
это тут причем? получается, что большинство фанатиков от СПО, так же, следуют стереотипам.

1. О БОЖЕ, ради СОБСТВЕННОЙ выгоды некая компания проталкивает своё %%. нарушая все законы здравого смысла.
2. наиболее весомым критерием успешности внедрения ПО является т.н. user acceptance, а не сферическое количество ошибок на километр, а технические свойства будут замыкать список и интересны очень узкому кругу специалистов.
3. предположим я компания XXX, имею долю на рынке YYY объёмом 80%, на этом рынке 10 компаний, буду ли я заинтересован в "справедливом" распределении рынка между 10 компаниями? буду ли я _способствовать_ такому перераспределению?
пока перед твоей компанией такой вопрос не встал, все твои рассуждения пахнут наивностью и лицемерием.

орлуши наслушался? что за проблемы у тех, кто не пользуется мс? что там с сертифицированным ПО? что мешает разработчику сертифицировать своё ПО? в чём лоббирование заключается?

твои слова: 1. "Вот в том то и разница: Вы можете не разделять, но и не возражаете. Я же предпочитаю не только не разделять, но и осуждать позицию ставить деньги целью, достижение которой допускает применение любых, даже самых антисоциальных средств."
2. "Вы (тебе подобные) подобны гопникам..." ты себя, хорошего, противопостовляешь мне, плохому, это и заботит.

это был какой-то аргумент? или ты не согласен с тем, что для социума полезно то, что полезно для большинства? если большинство %%, то интересы %% превалируют над остальными. можешь там хоть гопников вставить, хоть монашек, хоть линуксойдов.


orlusha
ага рынка ОС нет, рынка мобильных ОС нет.
про генерацию востребованности тебе уже писали.

фывълджФЫВЛД\ям_-ыв12В,
какой коммент, такой и ответ на коммент.

Автор: orlusha 11.4.2011, 14:14

[quote name='numberfive' post='1413470' date='Понедельник, 11 Апреля 2011, 13:59:43']орлуши наслушался?[/quote]скорее наоборот, орлуша его[quote]что за проблемы у тех, кто не пользуется мс?[/quote]попробуй, узнаешь -- например, с какого-то рожна сайты земельного кадастра ие-онли[quote]что там с сертифицированным ПО?[/quote]сертификаты получает то, что не проходило тестирования и не может его пройти[quote]что мешает разработчику сертифицировать своё ПО?[/quote]коррупция[quote]в чём лоббирование заключается?[/quote]в том, что с какого-то рожна в госорганах используются решения, наихудшие по ССВ и непригодные для работы с невендовым софтом у пользователя. (Тут речь не про МСО, а про нечто куда похуже.) Далее по цепочке.[quote]или ты не согласен с тем, что для социума полезно то, что полезно для большинства? если большинство %%, то интересы %% превалируют над остальными. можешь там хоть гопников вставить, хоть монашек, хоть линуксойдов.[/quote]вот пример, на который мы смотрим со стороны -- Сомали. Для большинства %% в Сомали полезно пиратство (не пераццтво!), там интересы большинства %% превалируют над остальными. Оно для социума полезно? :angry: А наши отличия от этой страны минимальные, между прочим.[quote]orlusha [quote]Выдавит, если рынок есть. А его нет -- и давненько. Востребованность же с помощью административно-поцанского ресурса замечательно генерируется -- тут об этом уже написали.[/quote]ага рынка ОС нет, рынка мобильных ОС нет.[/quote]Совершенно верно -- пользовательского рынка мобильных ОС нет, ибо мобильные ОС пока не существуют в отрыве от железки, на которой стоят, и пользователю выбрать ОС для данной железки невозможно.[quote]про генерацию востребованности тебе уже писали.[/quote]Все писали разные вещи, а пока востребованность замечательно http://www.gz-spb.ru/pls/ceip/aisgz.techspec именно так, как я об этом писал и пишу.[quote][quote]Не-а. Однако, тенденции.© У всех видимые, если присмотреться. И ещё одна тенденция: мейнстрим в одном направлении, "большинство пользователей" в другом -- впрочем, объяснение уже тоже привели.[/quote]фывълджФЫВЛД\ям_-ыв12В,
какой коммент, такой и ответ на коммент.[/quote]Многабукаф, пиши проще: "моском ниасилил". :D

Автор: numberfive 11.4.2011, 14:29

orlusha

ссылку

ссылку (кстати, коррупцию можно винить во всём, иногда даже оправданно, но так и вини её)
именно так, если пиратство хорошо для 80% сомалийцев , то для сомалийцев пиратсво - хорошо. если для 80% жителей земли хорошо - отсутствие пиратства, то для жителей земли отсутствие пиратства - хорошо. а получается, что для большей части линуксойдов - СПО хорошо воспринимается (линуксойдами) как для большей части жителей земли - СПО хорошо.

ага, а производитель ставит на свои железки ОС от балды и среди них даже попадаются те, чьё присутствие на рынке не обосновано экономически.

тебе уже писали.

Автор: Аноним Абсолютный 11.4.2011, 14:43

Оппа !
Значит, сертификаты ФСТЭКа на Мандриву, говноподелки АльтЛинуха и прочее СПО - просто фейки ? ;)
Тогда зачем вся эта возня - если нет разницы ? :D

Автор: orlusha 11.4.2011, 15:13

Нет, фейками являются сертификаты на венды. С СПО ситуация другая -- оно это тестирование пройти может. Разница есть. Ибо венды сертификационное тестирование не проходили, не проходят и не будут проходить. Никогда.

Сходи, сходи по ссылочке. Не поленись. И почитай. Внимааательно так.

Это для детсадиков и школ ссылочка. :angry:

Потом рюхливчиком мальца пошурупь, ну там по вебмагазинам и пр.

Чё не ясно -- я прокомментирую. ИМХО всё яснее ясного. :angry:

Автор: numberfive 11.4.2011, 15:16

orlusha я с тюремным сленгом не знаком.

Автор: Аноним Абсолютный 11.4.2011, 15:19

orlusha Простите, Вы работаете в В/Ч 43753 или в отделе сертификации ФСТЭК - что бы делать такие громкие заявления ?
Вы лично - проводили сертификацию Вендов ? МСО ? ШареПоинта ? Видели их исходники ?
Или - лично перелопатили все исходники Мандривы - при этом владея инструментами проверки на соответствие ?
Пока Ваши слова - всего лишь слова ненавидящего МС и проприетарщиков человека, не более того. Авторитета "Атласа" и В/Ч 43753 у Вас нет - так что и цена Вашим подобным заявлениям - чуть менее чем ноль.

Автор: numberfive 11.4.2011, 15:22

у него есть три семьи на лестничной площадке, у одной из них есть собака, так вот брат матери сестры бывшего мужа одного из её предыдущих владельцев знавал того, кто знается с теми, кто знается с теми кто слышал про сертификации..

Автор: orlusha 11.4.2011, 15:22

в пераццкий базе ГИБДД можно взять, какие авто зарегистрированы на публике, проводившей сертификацию
то же в пераццком кадастре недвижимости, на них же
теперь понятно, на что работает "неприкосновенность частной жизни"? есть и такие -- например, в России с WP7 и бадой

Автор: numberfive 11.4.2011, 15:23

orlusha

СПО бы спасло, адназначна.
ссылки.

Автор: orlusha 11.4.2011, 15:25

Это не тюремный слэнг, скорее выдержки из Райкина. :D

А по ссылочке сходи и просветись, не забывая, что страничка выкачена аж в ноябре 2010 года (до этого была софтина белорусского производства с совершенно другими требованиями).

Автор: numberfive 11.4.2011, 15:29

orlusha

вижу как миллиарды линуксойдов со слезами вынуждены ставить винду. выбора ведь нет, государство навязало.

Автор: orlusha 11.4.2011, 15:40

Слава Богу, нетЯ просто пишу сертификационные тестыЯ лично -- знаю, что код с недетерминированным поведением в принципе не сертифицируем -- если не подгонять критерии сертификации специально под этот код. А у МС не детерминировано поведение на уровне базовых библиотек С, даже не С++. И это отражено в документации. То, что я видел в официально доступных исходниках ядра вендов, не сертифицируемо в принципе.С линуксами всё проще, в них нет средств ускорения выполнения за гранью фола.Ничего подобного. Это слова человека, который натыкался на несертифицируемые и нетестируемые куски в открытом вендокоде и сделал выводы относительно закрытого.И слава Богу -- ибо авторитет в кругах профи у них более чем сомнительныйМожете придерживаться своего мнения. Те же, кто реально, не ради пропиха на закрытый рынок, занимаются сертификацией, думают иначе. Только у меня контакты с такими людьми есть, у Вас -- боюсь, что нету. Рад бы ошибиться в отношении Вас...

По ссылочке сходил? Прочитал, что именно и как навязывается? Ну, и что скажешь в разрезе ассортимента вебмагазинов, предложений МС для школ и статьи 146? :angry:

И вообще, при чём здесь линуксоиды, однако?

Автор: numberfive 11.4.2011, 15:44

orlusha по поводу сертификации и "ценности" твоего мнения уже неоднократно высказывался.
по поводу навязывания - не увидел.

Автор: Аноним Абсолютный 11.4.2011, 16:11

orlusha Ценность Вашего заявления :

и

чуть менее минус бесконечности.
Ибо я - ровно с такой же степенью "достоверности" - могу заявить что-нибудь типа :
"По авторитетному мнению одного моего знакомого эксперта в сфере инфобезопасности - все опен-сорс продукты имеют как минимум 100500 сверхкритичных для безопасности дыр"
Аналогия, надеюсь, понятна ? ;)

Автор: orlusha 11.4.2011, 16:29

Значит, текст по ссылке не читал. С учётом того, что на дворе 2011 год, а ещё в 2009 году этой системы не было. И вообще, из общих соображений секурности с учётом рода работы.

Не-а. Ибо в таком случае сразу вопрос: "Исходники доступны, дыры фстудию".

Какие механизмы в вендах нетестируемы и несертифицируемы? -- Пожалуйста:

1) Сборка мусора в дотнете (к яве это относится в равной степени);

2) Отложенное выделение и освобождение памяти (уровень C), commit.

Это не мои домыслы, это всего лишь математика -- теория алгоритмов.

И вообще, судя по требованиям ФСТЭК, чем дальше от чистой тьюринговости (в частности, в сторону софтовых патентов), тем дальше от сертифицируемости. Естественно, я про 3-2-1 уровни.

Автор: Disaron 11.4.2011, 21:00

Если бы выдавливал рынок, честной конкуренцией - не вопрос. Но выдавливание будет происходит патентным троллёжем - именно за этим и куплены патенты новела, и именно поэтому так рвет свой задний проход некто по фамилии Мюллер (вот пример - на все ради бабла).
Последний абзац - текущее положение вещей, только слепыми дизайнерами МС не замечаемое. Потому и осел до сих пор убог, как и таскбар.
Даже у себя на кедах я свободно пересел на cairodock, адекватного функционала которого нет даже у прототипа - дока макоси, не говоря уже про отсутствие сколько-нибудь вменяемого аналога под винду.