Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Новости мира ПО _ "Азбука 1 класс. Электронное приложение" и НПП

Автор: orlusha 3.11.2011, 11:50

Беру в руки CDROM "Азбука. 1 класс. Электронное приложение к учебнику Л.Ф.Климановой, С.Г.Макеевой (1CD)".

Ну, во-первых, сажать ли первоклассника за компьютер -- это вопрос более чем спорный. Скорее нет чем да.

Во-вторых, интересно, чего напихали туда разработчики из некоторого "ЗАО Образование-Медиа" по заказу ОАО "Издательство "Просвещение"". Как-то о существовании НПП и о том, что существуют иные ОС, кроме вендоза, по крайней мере в этих кругах должно быть известно отлично.

Код
[mypc@localhost cdrom]$ ls
alphabet01/   install_flash_player.exe*  vcredist_x86.exe*
autorun.inf*  setup.exe*
[mypc@localhost cdrom]$ cd alphabet01/
[mypc@localhost alphabet01]$ ls
alphabet01.exe*  MSVCR71.dll*           qt.conf*               QtXml4.dll*
bz2.pyd*              plugins/                    QtCore4.dll*        sip.pyd*
data/                   profilemanager.exe*  QtGui4.dll*          theme/
_hashlib.pyd*      PyQt4.QtCore.pyd*    QtNetwork4.dll*  unicodedata.pyd*
help.chm*           PyQt4.QtGui.pyd*       QtOpenGL4.dll*  w9xpopen.exe*
library.zip*          python25.dll*              QtSvg4.dll*        win32console.pyd*
mingwm10.dll*    pywintypes25.dll*       QtWebKit4.dll*
[mypc@localhost alphabet01]$ cd data/
[mypc@localhost data]$ ls
content.jpg*  content.xml*  objects/  objects.dat*  templates/  textbook/
[mypc@localhost data]$ cd textbook/
[mypc@localhost textbook]$ ls
001-001.swf*  013-001.swf*  025-001.swf*  037-001.swf*  049-001.swf*
002-001.swf*  014-001.swf*  026-001.swf*  038-001.swf*  050-001.swf*
003-001.swf*  015-001.swf*  027-001.swf*  039-001.swf*  051-001.swf*
004-001.swf*  016-001.swf*  028-001.swf*  040-001.swf*  052-001.swf*
005-001.swf*  017-001.swf*  029-001.swf*  041-001.swf*  053-001.swf*
006-001.swf*  018-001.swf*  030-001.swf*  042-001.swf*  054-001.swf*
007-001.swf*  019-001.swf*  031-001.swf*  043-001.swf*  055-001.swf*
008-001.swf*  020-001.swf*  032-001.swf*  044-001.swf*  PNGViewer.exe*
009-001.swf*  021-001.swf*  033-001.swf*  045-001.swf*  qt.conf*
010-001.swf*  022-001.swf*  034-001.swf*  046-001.swf*  QtCore4.dll*
011-001.swf*  023-001.swf*  035-001.swf*  047-001.swf*  QtGui4.dll*
012-001.swf*  024-001.swf*  036-001.swf*  048-001.swf*  QtXml4.dll*
[mypc@localhost textbook]$ cd ../objects/
[mypc@localhost objects]$ ls
001-001-01-01-ani/  020-001-02-01-shm/  030-001-06-01-pra/  042-001-04-01-wri/
001-001-02-01-ani/  020-001-03-01-wri/  030-001-07-01-pra/  042-001-05-01-pra/
001-001-03-01-ani/  020-001-04-01-wri/  030-001-08-01-pra/  042-001-06-01-pra/
002-001-01-01-pra/  020-001-05-01-igr/  030-001-09-01-tex/  042-001-07-01-tex/
002-001-02-01-pra/  020-001-06-01-pra/  031-001-01-01-pra/  043-001-01-01-pra/
002-001-03-01-pra/  021-001-01-01-pra/  031-001-02-01-shm/  043-001-02-01-shm/
002-001-04-01-ani/  021-001-02-01-shm/  031-001-03-01-wri/  043-001-03-01-wri/
002-001-05-01-pra/  021-001-03-01-wri/  031-001-04-01-wri/  043-001-04-01-wri/
003-001-01-01-pra/  021-001-04-01-wri/  031-001-05-01-igr/  043-001-05-01-igr/
003-001-02-01-pra/  021-001-05-01-pra/  031-001-06-01-pra/  043-001-06-01-pra/
003-001-03-01-pra/  022-001-01-01-pra/  031-001-07-01-igr/  043-001-07-01-tex/
003-001-05-01-pra/  022-001-02-01-shm/  031-001-09-01-tex/  044-001-01-01-pra/
003-001-07-01-pra/  022-001-03-01-wri/  032-001-01-01-pra/  044-001-02-01-shm/
004-001-01-01-igr/  022-001-04-01-wri/  032-001-03-01-pra/  044-001-03-01-wri/
005-001-01-01-pra/  022-001-05-01-igr/  032-001-04-01-shm/  044-001-04-01-wri/
005-001-02-01-pra/  022-001-06-01-pra/  032-001-05-01-wri/  044-001-05-01-igr/
005-001-03-01-pra/  022-001-07-01-pra/  032-001-06-01-wri/  044-001-06-01-pra/
006-001-02-01-ani/  022-001-08-01-ani/  032-001-07-01-tex/  044-001-07-01-tex/
006-001-03-01-ani/  023-001-01-01-pra/  032-001-08-01-ani/  045-001-01-01-pra/
007-001-01-01-pra/  023-001-02-01-shm/  033-001-02-01-pra/  045-001-02-01-shm/
007-001-02-01-pra/  023-001-03-01-wri/  033-001-03-01-wri/  045-001-03-01-wri/
007-001-05-01-ani/  023-001-04-01-wri/  033-001-04-01-wri/  045-001-04-01-wri/
007-001-06-01-pra/  023-001-05-01-pra/  033-001-05-01-pra/  045-001-05-01-igr/
008-001-01-01-pra/  023-001-06-01-pra/  033-001-08-01-tex/  045-001-06-01-pra/
008-001-03-01-pra/  024-001-01-01-pra/  034-001-01-01-pra/  045-001-07-01-tex/
009-001-01-01-ani/  024-001-02-01-shm/  034-001-02-01-shm/  046-001-01-01-pra/
009-001-05-01-pra/  024-001-03-01-wri/  034-001-03-01-wri/  046-001-02-01-shm/
010-001-01-01-pra/  024-001-04-01-wri/  034-001-04-01-wri/  046-001-03-01-wri/
010-001-02-01-pra/  024-001-05-01-igr/  034-001-05-01-igr/  046-001-04-01-wri/
010-001-03-01-pra/  024-001-06-01-pra/  034-001-06-01-pra/  046-001-05-01-igr/
010-001-05-01-pra/  024-001-07-01-pra/  034-001-07-01-tex/  046-001-06-01-pra/
010-001-06-01-pra/  024-001-08-01-tex/  035-001-01-01-pra/  046-001-07-01-tex/
011-001-01-01-pra/  025-001-01-01-pra/  035-001-02-01-shm/  047-001-01-01-pra/
011-001-02-01-pra/  025-001-02-01-shm/  035-001-03-01-wri/  047-001-02-01-shm/
011-001-03-01-pra/  025-001-03-01-wri/  035-001-04-01-wri/  047-001-03-01-wri/
011-001-04-01-pra/  025-001-04-01-wri/  035-001-05-01-igr/  047-001-04-01-wri/
012-001-01-01-pra/  025-001-05-01-igr/  035-001-07-01-tex/  047-001-05-01-igr/
012-001-02-01-pra/  025-001-06-01-pra/  036-001-01-01-pra/  047-001-06-01-pra/
012-001-03-01-pra/  025-001-07-01-pra/  036-001-02-01-shm/  047-001-07-01-tex/
012-001-04-01-pra/  025-001-08-01-tex/  036-001-03-01-wri/  048-001-05-01-wri/
012-001-05-01-pra/  026-001-01-01-pra/  036-001-04-01-wri/  048-001-06-01-wri/
013-001-01-01-pra/  026-001-02-01-shm/  036-001-05-01-igr/  048-001-07-01-wri/
013-001-02-01-pra/  026-001-03-01-wri/  036-001-06-01-pra/  048-001-08-01-wri/
013-001-04-01-pra/  026-001-04-01-wri/  036-001-07-01-tex/  048-001-10-01-tex/
013-001-05-01-pra/  026-001-05-01-igr/  037-001-01-01-pra/  049-001-01-01-tex/
014-001-01-01-pra/  026-001-06-01-pra/  037-001-02-01-shm/  049-001-02-01-tex/
014-001-02-01-pra/  026-001-07-01-pra/  037-001-03-01-wri/  049-001-03-01-pra/
014-001-04-01-pra/  026-001-08-01-tex/  037-001-04-01-wri/  049-001-04-01-sli/
015-001-01-01-pra/  027-001-01-01-pra/  037-001-05-01-igr/  050-001-01-01-tex/
015-001-02-01-pra/  027-001-02-01-shm/  037-001-06-01-pra/  050-001-02-01-tex/
015-001-04-01-pra/  027-001-03-01-wri/  037-001-07-01-tex/  050-001-03-01-pra/
015-001-05-01-pra/  027-001-04-01-wri/  038-001-03-01-wri/  050-001-04-01-sli/
016-001-01-01-pra/  027-001-05-01-igr/  038-001-04-01-wri/  051-001-01-01-tex/
016-001-02-01-shm/  027-001-06-01-pra/  038-001-05-01-pra/  051-001-02-01-tex/
016-001-03-01-pra/  027-001-08-01-pra/  038-001-07-01-tex/  051-001-03-01-pra/
016-001-04-01-wri/  027-001-09-01-tex/  039-001-01-01-pra/  051-001-04-01-sli/
016-001-05-01-wri/  028-001-01-01-pra/  039-001-02-01-shm/  052-001-01-01-tex/
016-001-06-01-ani/  028-001-02-01-shm/  039-001-03-01-wri/  052-001-02-01-tex/
017-001-01-01-pra/  028-001-03-01-wri/  039-001-04-01-wri/  052-001-03-01-pra/
017-001-02-01-shm/  028-001-04-01-wri/  039-001-05-01-igr/  052-001-04-01-sli/
017-001-03-01-pra/  028-001-05-01-igr/  039-001-07-01-tex/  053-001-01-01-tex/
017-001-04-01-wri/  028-001-06-01-pra/  040-001-02-01-shm/  053-001-02-01-tex/
017-001-05-01-wri/  028-001-08-01-pra/  040-001-03-01-wri/  053-001-03-01-pra/
017-001-06-01-pra/  028-001-09-01-tex/  040-001-04-01-wri/  053-001-04-01-sli/
018-001-01-01-pra/  029-001-01-01-pra/  040-001-05-01-igr/  054-001-01-01-tex/
018-001-02-01-shm/  029-001-02-01-shm/  040-001-06-01-pra/  054-001-02-01-tex/
018-001-03-01-wri/  029-001-03-01-wri/  040-001-07-01-pra/  054-001-03-01-pra/
018-001-04-01-wri/  029-001-04-01-wri/  040-001-08-01-pra/  054-001-04-01-sli/
018-001-05-01-pra/  029-001-05-01-igr/  040-001-09-01-tex/  055-001-01-01-tex/
018-001-06-01-pra/  029-001-06-01-pra/  041-001-01-01-pra/  055-001-02-01-tex/
018-001-07-01-ani/  029-001-07-01-pra/  041-001-02-01-shm/  055-001-03-01-pra/
019-001-01-01-pra/  029-001-08-01-igr/  041-001-03-01-wri/  055-001-04-01-sli/
019-001-02-01-shm/  029-001-10-01-tex/  041-001-04-01-wri/  mainc.css*
019-001-03-01-wri/  030-001-01-01-pra/  041-001-05-01-igr/  main_.css*
019-001-04-01-wri/  030-001-02-01-shm/  041-001-06-01-pra/  main.css*
019-001-05-01-igr/  030-001-03-01-wri/  041-001-07-01-tex/
019-001-06-01-pra/  030-001-04-01-wri/  042-001-02-01-pra/
020-001-01-01-pra/  030-001-05-01-igr/  042-001-03-01-wri/
[mypc@localhost objects]$cdcd 001-001-01-01-ani/
[mypc@localhost 001-001-01-01-ani]$ ls
animationPlayerRus1.swf*  normal.xml*      preview.xml*
animation.swf*            previewAni.swf*
[mypc@localhost 001-001-01-01-ani]$ cd ../../templates/
[mypc@localhost templates]$ ls
choiceAnswer.swf*     dragWord.swf*     test_character1.swf*
connectionLines.swf*  previewTest.swf*  testContainer.swf*
dragToColumns.swf*    selectWord.swf*   writeWord.swf*
[mypc@localhost templates]$ cd ../../templates/
[mypc@localhost templates]$ ls
choiceAnswer.swf*     dragWord.swf*     test_character1.swf*
connectionLines.swf*  previewTest.swf*  testContainer.swf*
dragToColumns.swf*    selectWord.swf*   writeWord.swf*
[mypc@localhost templates]$ cd ../../plugins/
[mypc@localhost plugins]$ ls
accessible/  codecs/  designer/  iconengines/  imageformats/  sqldrivers/
[mypc@localhost plugins]$ cd codecs/
[mypc@localhost codecs]$ ls
libqcncodecs4.a*  libqkrcodecs4.a*  qcncodecs4.dll*  qkrcodecs4.dll*
libqjpcodecs4.a*  libqtwcodecs4.a*  qjpcodecs4.dll*  qtwcodecs4.dll*
[mypc@localhost codecs]$


Вот это и называется "набыдлоговнокодить подсадку".

Во-первых, сочетание Qt (кроссплатформенный) + флэшь (условно кроссплатформенный) + питон (кроссплатформенный, но со специфически вендовой библиотекой) + нативный вендокод. На чём умеем, на том и пишем?

А если все средства разработки кроссплатформенные, то где маковая и линуксовая версии (достаточно версии, работающей на альте или мандриве)? Линуксовая версия, вообще говоря, должна была бы появиться раньше вендовой.

Во-вторых, что, без кривого (в линуксе ни один SWF не отрабатывает) флэша обойтись никак нельзя?

В-третьих, хром и 7-й лис есть, можно делать проект на HTML5, основываясь на текущих возможностях обозревателей -- дальше хуже не будет.

Автор: nassaja 3.11.2011, 12:07

Ох, первый вменяемый пост от Бороды за последние дцать лет. И я его поддерживаю, руки бы поотрывать таким разработчикам.

Автор: HAW 3.11.2011, 12:35

Цитата(nassaja @ Четверг, 3 Ноября 2011, 12:07:00) *
руки бы поотрывать таким разработчикам.

Задницу, что бы наверняка с руками(с)БАШ

А что там есть, чего нет в GCompris?

Автор: orlusha 3.11.2011, 20:46

Цитата(HAW @ Четверг, 3 Ноября 2011, 12:35:34) *
А что там есть, чего нет в GCompris?
Говорят, руcские прописи. :lol:

Автор: archnae 3.11.2011, 21:48

Цитата(orlusha @ Четверг, 3 Ноября 2011, 09:50:27) *
Во-вторых, интересно, чего напихали туда разработчики из некоторого "ЗАО Образование-Медиа" по заказу ОАО "Издательство "Просвещение"".

Зоопарк библиотек, конечно, смешной, однако, прежде чем кидаться табуретками, надо бы уточнить исходные данные:
1) каков был бюджет проекта (и сколько от него досталось тем студентикам, которые это слепили),
2) это коммерческий продукт или бесплатное нечто для постановки галочки в каком-то вкусном федеральном списке и/или раскрутки учебника.

Людей, умеющих делать такие продукты в рамках (хотя бы теоретически) окупаемого продажами бюджета, в России можно по пальцам посчитать, и главная проблема при разработке - где взять хоть сколько-нибудь грамотных специалистов, готовых работать за гроши. А если разработку окупать не надо - то зачем вообще пытаться разрабатывать, веселее склеить из соплей массогабаритный макет продукта, а бабло попилить.

Кстати, наличие линуксовой версии легко может убить продажи версии виндовой, т.е. вообще все продажи.

Автор: HAW 3.11.2011, 22:12

Цитата(archnae @ Четверг, 3 Ноября 2011, 21:48:32) *
наличие линуксовой версии легко может убить продажи версии виндовой

:o

Автор: archnae 3.11.2011, 22:48

Цитата(HAW @ Четверг, 3 Ноября 2011, 20:12:39) *
:o

Виндовые версии можно не слишком задорого защитить от копирования. Линуксовые - нет, по крайней мере я дешевых способов (< 20 руб за лицензию) не знаю.

Автор: Texneker 4.11.2011, 12:17

Цитата(archnae @ Пятница, 4 Ноября 2011, 03:48:04) *
Цитата(HAW @ Четверг, 3 Ноября 2011, 20:12:39) *

:o

Виндовые версии можно не слишком задорого защитить от копирования. Линуксовые - нет, по крайней мере я дешевых способов (< 20 руб за лицензию) не знаю.


А зачем GPL защищать от копирования, тем более Линуксовую версию, смысл в этом??? :o :lol:

Это образование devil.gif , а не коммерческий продукт :no: , тут государство должно нести расходы, доходы в будущем у общества от подрастающего поколения - стратегические инвестиции, а не мгновенная прибыль - здесь и сейчас... yes.gif

Автор: rossecorp 4.11.2011, 14:48

Цитата
А зачем GPL защищать от копирования, тем более Линуксовую версию, смысл в этом???
Это образование


Чтобы подрастающее поколение с ранних лет постигало азы интеллектуальной собственности! Если вырастет очередное поколение GPL'щиков и торрент-качальщиков, то не вырастет инновационная экономика. cry.gif

Автор: HAW 4.11.2011, 17:21

Цитата(rossecorp @ Пятница, 4 Ноября 2011, 14:48:01) *
Цитата

А зачем GPL защищать от копирования, тем более Линуксовую версию, смысл в этом???
Это образование


Чтобы подрастающее поколение с ранних лет постигало азы интеллектуальной собственности! Если вырастет очередное поколение GPL'щиков и торрент-качальщиков, то не вырастет инновационная экономика. cry.gif


http://awas1952.livejournal.com/851884.html

Извините-с, подправил опечатку в ссылке

Автор: archnae 4.11.2011, 18:56

Цитата(Texneker @ Пятница, 4 Ноября 2011, 10:17:31) *
Это образование devil.gif , а не коммерческий продукт :no: , тут государство должно нести расходы


"Милый, милый, смешной дуралей..." пойдите и скажите это государству, или хотя бы хозяевам издательства "Просвещение" (или "Дрофы"), если смелости хватит и пробьетесь через охрану.

Соберите коллектив - найдите авторов, методистов, художников, готовых работать "за ГПЛ", потратьте лет 5 на разработку линейки учебников. Подарите их обществу. И смотрите потом, как чинуши от образования будут стричь на них бабло smile.gif

Образование - это давным-давно бизнес, и наивные идиоты, ностальгирующие по социализму, только делают этот бизнес еще выгоднее.

Автор: orlusha 5.11.2011, 3:12

Цитата(archnae @ Пятница, 4 Ноября 2011, 18:56:25) *
Соберите коллектив - найдите авторов, методистов, художников, готовых работать "за ГПЛ", потратьте лет 5 на разработку линейки учебников. Подарите их обществу. И смотрите потом, как чинуши от образования будут стричь на них бабло smile.gif
GPL и CCDL не дадут стричь бабло по крайней мере на издании.

То, что Вы написали, сейчас проделывается с колмогоровской программой по математике, у чинуш нет в этом случае ни малейшего шанса. Почему она является бельмом на глазах у чинуш от образования, я уже объяснял раньше.
Цитата(archnae @ Пятница, 4 Ноября 2011, 18:56:25) *
Образование - это давным-давно бизнес, и наивные идиоты, ностальгирующие по социализму, только делают этот бизнес еще выгоднее.
Наивным идиотам, рассчитывающим и дальше жировать на образовании, надо либо паковать чемоданы, либо зубрить Коран, так как отнюдь не во всех странах мира образование считается бизнесом: у умных оно есть необходимый элемент обороны страны, достаточно важный для полного вышибания из него всякого бизнеса. devil.gif

Автор: orlusha 5.11.2011, 3:50

HAW Спасибо за ссылку. Разбор подробный и нисколько не устарел.

Автор: archnae 5.11.2011, 10:37

Цитата(orlusha @ Суббота, 5 Ноября 2011, 01:12:30) *
у чинуш нет в этом случае ни малейшего шанса.

Бугагашечки, опять Орлуша демонстрирует тотальное незнание окружающей реальности, веря, что 0.01% повернутых на математике гиков спасут цивилизацию smile.gif)
Он, похоже, слова "федеральный перечень" никогда не слыхал и не знает, где, как и почем выбираются учебники на следующий учебный год.

Автор: Daynloader 5.11.2011, 10:57

Цитата
опять Орлуша демонстрирует тотальное незнание окружающей реальности

Самое смешное, что реальность эта применительно к учебникам имеет место быть вот уже ~ два десятка лет как.
Орлушин кругозор ограничен рамками его черепной коробки, набитой фантазмами.

Автор: orlusha 5.11.2011, 16:54

Цитата(archnae @ Суббота, 5 Ноября 2011, 10:37:45) *
Цитата(orlusha @ Суббота, 5 Ноября 2011, 01:12:30) *
у чинуш нет в этом случае ни малейшего шанса.
Бугагашечки, опять Орлуша демонстрирует тотальное незнание окружающей реальности, веря, что 0.01% повернутых на математике гиков спасут цивилизацию smile.gif)
Орлуша демонстрирует тотальное знание того, что отсутствие 0.01% повёрнутых на математике гиков влечёт отсутствие обороноспособности страны.

Вы демонстрируете тотальное незнание того, что такое колмогоровская программа и как от неё зависит качество инженерных кадров в стране.
Цитата
Он, похоже, слова "федеральный список" никогда не слыхал и не знает, где, как и почем выбираются учебники на следующий учебный год.
Слышал, всё слышал, -- и о том слышал, что в РФ планируются закупки натовского вооружения. :angry:

Цитата(Daynloader @ Суббота, 5 Ноября 2011, 10:57:10) *
Самое смешное, что реальность эта применительно к учебникам имеет место быть вот уже ~ два десятка лет как.
Орлушин кругозор ограничен рамками его черепной коробки, набитой фантазмами.
Есть учебники, а есть резервы, которые придётся задействовать тогда, когда жареный петух в темечко заклюёт. На вторую область Ваш кругозор не распространяется -- видимо, Вам никогда не приходилось нанимать квалифицированных инженеров в отраслях, близких к обороне, например в атомной.

Автор: archnae 5.11.2011, 17:55

Цитата(orlusha @ Суббота, 5 Ноября 2011, 14:54:53) *
отсутствие 0.01% повёрнутых на математике гиков влечёт отсутствие обороноспособности страны.

И какое отношение сие нетривиальное и неожиданное откровение имеет к реальной деятельности россиянского МинПроса? Вы по обыкновению теоретизируете про обобщенно-патриотичных сфероконей в вакууме, вместо того, чтобы просто выглянуть в окошко.
Цитата
Вы демонстрируете тотальное незнание того, что такое колмогоровская программа и как от неё зависит качество инженерных кадров в стране... видимо, Вам никогда не приходилось нанимать квалифицированных инженеров в отраслях, близких к обороне, например в атомной.

Я в этой отрасли работал, и могу уверенно сказать, что на качество подготовки инженеров колмогоровская программа если и повлияла, то (среднестатистически) в худшую сторону. Почему - я уже объяснял, но для закрепления пройденного повторю: она даже в 70х была непригодна для массовой школы и массовых учителей, а уж в 2010х тем более. А из ФМШ и университетских гимназий выпускники и тогда ни "в инженеры", ни в "атомную отрасль" не особо шли, и сейчас не идут, за исключением номерных городов, пожалуй, но там деваться особо некуда.

Автор: Аноним Абсолютный 5.11.2011, 19:00

Цитата(orlusha @ Суббота, 5 Ноября 2011, 16:54:53) *
Слышал, всё слышал, -- и о том слышал, что в РФ планируются закупки натовского вооружения. :angry:

Опять эпик-фейл от супердилетанта Орлуши ! :lol: cry.gif :lol:
Планируют (да и закупают уже !) - стрелковку. Пистолеты, снайперки, ПП - потому что "качество" того, что производят "предприятия" РФ в данной сфере - на 333 метра ниже плинтуса.
Тут у нас продают АК-105 ИжМеха - по цене в 250 баксов. И их же клоны болгарского "Арсенала" - по цене в 790 баксов. Так вот - покупают "Арсенальские".
Но больше всего берут Кольтовские МыШышнадцатьМыЧетыре - в зависимости от комплектации и калибра за 1300 - 2500 баксов.
Лежат "Байкалы" (экспортный вариант ПМ) - по 250 - 300 бачей - их только бедняки берут.
А вот за ПМ выпуска до 1980 года в идеальном состоянии можно получить от 500 баксов и выше. Что как бы намекает, не ? ;)
Для справки - клон "Беретты 92ФС" от соседей стоит чуть более 500 баксов.

Да что там говорить - в самой РФ из гражданской стрелковки умные люди предпочитают тот же "Стоегер", который хоть и чуть дороже "продукции" ИжМеха и ВятПолянского "Молота" - зато лучше и надёжнее - на порядки.
И дело то совсем не в том, что программу мечтателя Колмогорова задвинули на её законное место - за шкаф, а в том, что культура производства в РФ даже до Турции, Китая и Эмиратов не дотягивает. Значительно.
Слесарю/токарю/фрезеровщику Колмогоров и в член не упёрся - а оных в РФ - не осталось. Как не осталось нормальных инженеров, проектировщиков, менеджеров.

Автор: orlusha 5.11.2011, 20:32

Цитата(archnae @ Суббота, 5 Ноября 2011, 17:55:04) *
Я в этой отрасли работал, и могу уверенно сказать, что на качество подготовки инженеров колмогоровская программа если и повлияла, то (среднестатистически) в худшую сторону.
Вы преподавали в технических вузах в конце 1970-х -- начале 1980-х? Правда? Или всё же в конце 1980-х, когда колмогоровскую программу уже уничтожили?

Может быть, вы ещё скажете, что нынешняя программа влияет на качество подготовки инженеров в лучшую сторону?

Вы в каком году школу-то заканчивали?
Цитата
Почему - я уже объяснял, но для закрепления пройденного повторю: она даже в 70х была непригодна для массовой школы и массовых учителей, а уж в 2010х тем более.
Пригодна абсолютно -- просто Вы её не помните, а нынешний кошмар стократно сложнее и для учителя, и для ученика при стократно меньшей пользе от обучения.
Цитата
А из ФМШ и университетских гимназий выпускники и тогда ни "в инженеры", ни в "атомную отрасль" не особо шли, и сейчас не идут, за исключением номерных городов, пожалуй, но там деваться особо некуда.
Всё понятно -- Вы о конце 1980-х и о программе Погорелова, потому как в начале 1980-х это было совершенно не так, да и гимназий университетских в природе не существовало. Извините, по-моему, Вы просто не в теме. cry.gif

Цитата(Аноним Абсолютный @ Суббота, 5 Ноября 2011, 19:00:20) *
Опять эпик-фейл от супердилетанта Орлуши ! :lol: cry.gif :lol:
Планируют (да и закупают уже !) - стрелковку. Пистолеты, снайперки, ПП - потому что "качество" того, что производят "предприятия" РФ в данной сфере - на 333 метра ниже плинтуса.
Здраасьте, я Ваша тётя!

А беспилотники?

А тяжёлые джипы/лёгкие броневики, о закупке которых сейчас ведутся переговоры с Италией и Германией? Это при наличии своих УАЗа и Тигра?

А "Мистрали"?

Сударь, в Вашей благословенной стране Вы как-то удивительно быстро отдалились от дел бывшей родины... cry.gif

Автор: Аноним Абсолютный 5.11.2011, 22:34

Цитата(orlusha @ Суббота, 5 Ноября 2011, 20:32:47) *
Здраасьте, я Ваша тётя!

О ! :o Когда это Вы операцию по смене пола сделали и за дядюшку моего замуж выйти успели ? :o Щаз позвоню дяде - спрошу, какого он меня на свадьбу не позвал ! cry.gif
Цитата
А беспилотники?

А что, у РФ вдруг появились соответствующие технологии и разработки ? :o
Рашка в этой сфере отстаёт лет на 30 от ФРГ, Франции и Израиля. И на 40 - от США ...
А беспилотники - нужны уже сегодня, и нет времени ждать 120 лет, пока уровень технологий в РФ позволит хотя бы догнать сегодняшнюю Францию.

Цитата
А тяжёлые джипы/лёгкие броневики, о закупке которых сейчас ведутся переговоры с Италией и Германией? Это при наличии своих УАЗа и Тигра?

УАЗ и "Тигр" - позапрошлый век. Их единственное достоинство - только в том, что их можно доверить вчерашнему пахарю от сохи. Как и АК.
По всем остальным параметрам эти поделки проигрывают нормальным автомобилям. Лет этак 30 как минимум. Что по брониованию, что по вооружению, что по ходовым качествам. УАЗ был хорош в 50-е или 60-е года прошлого века - когда надо было переть "за танками" при полностью подавленной обороне противника. Сегодня сажать ЛС на УАЗы - ровно тоже самое, что сразу ЛС закопать.
Цитата
А "Мистрали"?

А что, у РФ есть хоть одно судостроительное предприятие, способное построить подобный корабль ? :o Есть хоть одно КБ, которое смогло бы спроектировать современный десантный вертолётоносец ?
Таковых в РФ - нет. А пара-тройка подобных судов - нужны уже сегодня. По крайней мере - на Чёрном море.
Цитата
Сударь, в Вашей благословенной стране Вы как-то удивительно быстро отдалились от дел бывшей родины... cry.gif

Отслеживаю ситуацию. Ибо как бы по работе (основной) положено yes.gif .

Автор: Daynloader 6.11.2011, 0:05

Орлуша настолько прожженный спец - теперь уже в области ВПК - что не стыдится верить в давным давно развенчанные мифы вроде "превосходства нашего оружия" (тм) smile.gif.

Автор: orlusha 6.11.2011, 19:41

Цитата(Daynloader @ Воскресенье, 6 Ноября 2011, 00:05:02) *
Орлуша настолько прожженный спец - теперь уже в области ВПК - что не стыдится верить в давным давно развенчанные мифы вроде "превосходства нашего оружия" (тм) smile.gif.
:lol: :lol: :lol:

Вы всё-таки профи по нечитанию тредов. Перед тем, как писать подобные ляпы, всё-таки постарайтесь напрячь кору головного мозга, а то создаётся впечатление, что она апоптировала за не надобностью.

Автор: orlusha 6.11.2011, 19:53

Цитата(Аноним Абсолютный @ Суббота, 5 Ноября 2011, 22:34:26) *
Цитата
А беспилотники?
А что, у РФ вдруг появились соответствующие технологии и разработки ? :o
Рашка в этой сфере отстаёт лет на 30 от ФРГ, Франции и Израиля. И на 40 - от США ...
По моим сведениям, максимум на 5-7. Возможно, уже меньше. И отставание это в основном в двигателях и связанной с ними аппаратуре; с планерами, электроникой и ПО всё более или менее нормально.
Цитата
А беспилотники - нужны уже сегодня, и нет времени ждать 120 лет, пока уровень технологий в РФ позволит хотя бы догнать сегодняшнюю Францию.
Ну да, отдать за границу те средства, на которые можно было бы развернуть собственные разработки. Такой подход лоббируется Штатами; он гарантирует, что Россия не будет представлять для них опасности -- в том числе и как конкурент на рынках оружия.
Цитата
Цитата
А тяжёлые джипы/лёгкие броневики, о закупке которых сейчас ведутся переговоры с Италией и Германией? Это при наличии своих УАЗа и Тигра?

УАЗ и "Тигр" - позапрошлый век.
УАЗ -- да, Тигр -- нет.
Цитата
Их единственное достоинство - только в том, что их можно доверить вчерашнему пахарю от сохи. Как и АК.
По всем остальным параметрам эти поделки проигрывают нормальным автомобилям. Лет этак 30 как минимум. Что по брониованию, что по вооружению, что по ходовым качествам.
УАЗ -- да, Тигр -- нет, и то, что на Тигр можно посадить вчерашнего пахаря, есть колоссальный плюс.
Цитата
УАЗ был хорош в 50-е или 60-е года прошлого века - когда надо было переть "за танками" при полностью подавленной обороне противника. Сегодня сажать ЛС на УАЗы - ровно тоже самое, что сразу ЛС закопать.
А на Тиграх всё будет ОК, ибо это более чем нормальная по мировым меркам машина. Не без минусов -- пока на неё нет своего дизеля.
Цитата
Цитата
А "Мистрали"?
А что, у РФ есть хоть одно судостроительное предприятие, способное построить подобный корабль ? :o Есть хоть одно КБ, которое смогло бы спроектировать современный десантный вертолётоносец ?
Таковых в РФ - нет.
Ответ "да" на оба вопроса, но необходимо предварительное наведение порядка в отрасли, в том числе полицейскими мерами.
Цитата
А пара-тройка подобных судов - нужны уже сегодня. По крайней мере - на Чёрном море.
А вот это как раз вопрос...

Автор: archnae 6.11.2011, 20:52

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 6 Ноября 2011, 17:53:16) *
По моим сведениям, максимум на 5-7. Возможно, уже меньше. И отставание это в основном в двигателях и связанной с ними аппаратуре; с планерами, электроникой и ПО всё более или менее нормально.

Планеры и ПО РФ делать в состоянии, все остальное - только импорт. Экономичных двигателей для больших беспилотников нет, маленьких движков с приличным ресурсом для средних нет, мощных электродвигателей и аккумуляторов для запускаемых с руки - нет. Малогабаритных исполнительных устройств нет, стабилизированных видеокамер нет (собственно, никаких нет), связной электроники почти нет. Своей полноценной группировки космической связи, обеспечивающей траффик на уровне хотя бы 10% от американского, нет.

Зайдите в хороший авиамодельный магазин к примеру в Берлине, посмотрите на ассортимент - _ничего_ из него своего в РФ нет и не будет, потому что тот технологический уровень, что был 30 лет назад, потерян окончательно, да и рассчитан он был на крупносерийное производство, а перезапуск производственных цепочек на современной базе несовместим с глобализацией/демократизацией/рынком/яхтой Абрамовича/триумфальной победой ЕР на выборах 23000 года.

Впрочем, большую часть комплектации можно купить - кроме тех деталек (в военном исполнении), которые делают весь аппарат конкурентоспособным.

Автор: Аноним Абсолютный 6.11.2011, 22:35

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 6 Ноября 2011, 19:53:16) *
По моим сведениям, максимум на 5-7. Возможно, уже меньше. И отставание это в основном в двигателях и связанной с ними аппаратуре; с планерами, электроникой и ПО всё более или менее нормально.

Да ну ? Вам предыдущий оратор всё почти правильно расписал. Ваши "сведения" устарели лет на 25 - действительно, в 1986 году СССР отставал в плане БПЛА от стран НАТО и Израиля на 5-7 лет. Только вот ведь какая петрушка - эти 25 лет весь мир шёл вперёд, а РФ последние 20 лет идёт только назад. Зато - очень быстро devil.gif .
Планеров - нет, ибо подобных задач в советское время не ставили, а в постсоветское - решать стало некому. ПО - нет, ибо нет в первую очередь железа, для которого это ПО можно было бы писать. Электроники - нет, как впрочем нет и производств. То, что осталось - работает на уровне 1985 года, а на таком уровне современную начинку для БПЛА не сделаешь. Да что там БПЛА - от авионики для полноразмерных самолётов и вертолётов рыдать в голос хочется !
Цитата
Ну да, отдать за границу те средства, на которые можно было бы развернуть собственные разработки. Такой подход лоббируется Штатами; он гарантирует, что Россия не будет представлять для них опасности -- в том числе и как конкурент на рынках оружия.

А Россия - уже давно не конкурент на рынках оружия. Всё, что Россия может предоставить - это только разработки советских времён. Т.е. - образцы 20-ти и 30-ти летней давности. А условия и стратегии как бы за эти 20-30 лет поменялись. Кардинально.
Что же до "отдать за границу деньги, на которые можно было бы развернуть собственные производства" - от начала разработок до серии проходит в среднем 5 лет в мире и 10 - 15 лет в РФ. А БПЛА нужны ещё вчера. И намного лучше закупить необходимое оружие за рубежом, нежели терять в конфликтах типа 08.08.08 полноценные стратеги вместе с экипажами (да-да, я про разведчик Ту-22, который сбили грызуны). Или чё - "бабы ещё нарожают" ?
Цитата
УАЗ -- да, Тигр -- нет, и то, что на Тигр можно посадить вчерашнего пахаря, есть колоссальный плюс.

И УАЗ, и "Тигр" - машины прошлого тысячелетия, не выдерживающие никакой конкуренции с нормальными автомобилями. И таки да, на Тигра можно посадить вчерашнего пахаря - до первого боя. Где этот пахарь и машину угробит, и десант.
Опять "бабы нарожают" ?
Цитата
Ответ "да" на оба вопроса, но необходимо предварительное наведение порядка в отрасли, в том числе полицейскими мерами.

Ответ на оба вопроса - нет. Ибо и КБ, и верфи, которые строили авианесущие корабли - находились на Украине. В РФ таковых как небыло, так и нет.
Цитата
А вот это как раз вопрос...

Это - не вопрос. Необходимость авианесущих десантных судов очевидна более чем.
Только вот дилетантам этого не понять ...

Автор: orlusha 7.11.2011, 10:30

Цитата(Аноним Абсолютный @ Воскресенье, 6 Ноября 2011, 22:35:16) *
И УАЗ, и "Тигр" - машины прошлого тысячелетия, не выдерживающие никакой конкуренции с нормальными автомобилями.
С хамвеями и ФИАТами Тигр конкуренцию выдерживает легко (оставим пока в покое вопрос о потенциальных возможностях ГАЗа по выпуску крупных серий этого аппарата). С какими машинами из крупносерийных не выдерживает и в чём?

Автор: Аноним Абсолютный 7.11.2011, 10:44

Цитата(orlusha @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 10:30:37) *
Цитата(Аноним Абсолютный @ Воскресенье, 6 Ноября 2011, 22:35:16) *
И УАЗ, и "Тигр" - машины прошлого тысячелетия, не выдерживающие никакой конкуренции с нормальными автомобилями.
С хамвеями и ФИАТами Тигр конкуренцию выдерживает легко (оставим пока в покое вопрос о потенциальных возможностях ГАЗа по выпуску крупных серий этого аппарата). С какими машинами из крупносерийных не выдерживает и в чём?

За ФИАТы не скажу, а вот по сравнению с Хамви - Тигр глубоко в попе. В первую очередь из-за отсутствия противоминного бронирования. Затем - расположение двигателя и радиатора "под капотом" - один выстрел из винтовки калибра .50 или пулемёта того же калибра с дистанции в 250-300 метров - и машина неподвижна.

Автор: Daynloader 7.11.2011, 10:50

Цитата
оставим пока в покое вопрос о потенциальных возможностях ГАЗа по выпуску крупных серий этого аппарата

ППЦ, Орлуша, это реальная жизнь, в ней нельзя "оставлять в покое" неудобные вопросы.

Автор: orlusha 7.11.2011, 12:36

Цитата(Аноним Абсолютный @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 10:44:50) *
За ФИАТы не скажу, а вот по сравнению с Хамви - Тигр глубоко в попе. В первую очередь из-за отсутствия противоминного бронирования. Затем - расположение двигателя и радиатора "под капотом" - один выстрел из винтовки калибра .50 или пулемёта того же калибра с дистанции в 250-300 метров - и машина неподвижна.
Для полицейской машины не нужно ни противоминного бронирования, ни защиты двигателя от крупнокалиберных пуль. А армейской версии Тигра мы пока не видели.

Автор: archnae 7.11.2011, 14:28

Цитата(orlusha @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 10:36:39) *
Для полицейской машины не нужно ни противоминного бронирования, ни защиты двигателя от крупнокалиберных пуль.

Это в Чечне с Дагестаном-то не нужно??? Или полицейские Тигры предназначены исключительно для Москвы с Питером?

Автор: Аноним Абсолютный 7.11.2011, 16:48

Цитата(orlusha @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 12:36:39) *
Для полицейской машины не нужно ни противоминного бронирования, ни защиты двигателя от крупнокалиберных пуль. А армейской версии Тигра мы пока не видели.

А "Тигр" для полицейской машины непригоден ещё более :D - ибо "Тигра" и позиционируется именно как армейская машина, предназначенная для эксплуатации в условиях боевых действий.
Тем паче что речь шла о закупках именно армейских бронированных машин.

Автор: orlusha 7.11.2011, 17:42

Цитата(Аноним Абсолютный @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 16:48:16) *
А "Тигр" для полицейской машины непригоден ещё более :D - ибо "Тигра" и позиционируется именно как армейская машина, предназначенная для эксплуатации в условиях боевых действий.
Тем паче что речь шла о закупках именно армейских бронированных машин.
Ага, а ТТХ рисуют на инкассаторский броневик и полицейскую машину. Тут одно из двух -- либо армейская версия ещё не готова, либо данные на неё просто не публикуют ХЗ почему.


Цитата(archnae @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 14:28:55) *
Или полицейские Тигры предназначены исключительно для Москвы с Питером?
Боюсь, что так. Для Чечни с Дагестаном нужны армейские версии.

Автор: Аноним Абсолютный 7.11.2011, 20:13

Цитата(orlusha @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 17:42:43) *
Цитата(Аноним Абсолютный @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 16:48:16) *
А "Тигр" для полицейской машины непригоден ещё более :D - ибо "Тигра" и позиционируется именно как армейская машина, предназначенная для эксплуатации в условиях боевых действий.
Тем паче что речь шла о закупках именно армейских бронированных машин.
Ага, а ТТХ рисуют на инкассаторский броневик и полицейскую машину. Тут одно из двух -- либо армейская версия ещё не готова, либо данные на неё просто не публикуют ХЗ почему.

Орлуня ! "Машина для инкассации" (читай - "бронеавтомобиль с лёгким противопульным бронированием") != "полицейская машина" !!!
"ИнкасМобиль" - ближе как раз таки к армейским лёгким броневикам.
Цитата
Цитата(archnae @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 14:28:55) *
Или полицейские Тигры предназначены исключительно для Москвы с Питером?
Боюсь, что так. Для Чечни с Дагестаном нужны армейские версии.

Аха. Простите, но нахрена полиции нужны "Тигры" ? Как именно полицейская машина - соответствует концепции 50-х или 60-х годов прошлого века. Как "армейский бронеавтомобиль" - на уровне 30-х - первой половины 40-х годов опять-таки прошлого века.
Особенно при цене в 65 000 баксов за небронированную версию devil.gif

Автор: orlusha 8.11.2011, 0:22

Цитата(Аноним Абсолютный @ Понедельник, 7 Ноября 2011, 20:13:47) *
Особенно при цене в 65 000 баксов за небронированную версию devil.gif
Это божеская цена! Новый 80-й ландкрузер дороже, за 100 000; про хаммер я уже не говорю. Тигра в лес ездить берут только так. :D

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)