Форумы Боевого Народа [Форум Invision Power Board]

Автор: CNews 8.4.2011, 12:34

Согласно результатам исследования безопасности контрафактных дистрибутивов ОС Windows, проведенного в начале 2011 г. компанией Group-IB, 94% всех пиратских дистрибутивов содержат механизмы обхода активации программных продуктов Windows, потенциально негативно влияющие на стабильность работы системы. Кроме того, в 7% всех исследованных копий операционных систем было обнаружено программное...

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/04/08/435581

Автор: zhekapiter 8.4.2011, 12:34

Страшно... Аж жуть !!!

"исследования безопасности контрафактных дистрибутивов ОС Windows"...
Батюшки святы, изучают наличие вредителей в позапрошлогодней картошке?

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 12:38

Цитата

механизмы обхода активации программных продуктов Windows, потенциально негативно влияющие на стабильность работы системы.

мва ха ха хааааааааааа

Автор: Stprapor 8.4.2011, 12:38

Дела у мелкософта совсем плохие, раз такие страшилочки появились?

Автор: treww 8.4.2011, 12:39

Ну, что ж. Уменьшить количество угроз можно если венда будет распростоаняться бесплатно.

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 12:52

Цитата

Особое внимание исследователи обращают на следующее обстоятельство: отсутствие явных угроз при предварительной проверке дистрибутива антивирусом не гарантирует, что после установки в нём не окажутся ранее необнаруженные вредоносные программы.

:lol: :lol: :lol:
ну прям как у врача

Автор: zhekapiter 8.4.2011, 12:57

Хм. Намекают на вредоносное ПО вшитое в код пиратских сборок?

Автор: SVA1234 8.4.2011, 13:01

Интересно, как связаны активация и стабильность? Нет, я конечно понимаю, что если активацию "обошли", а потом это было обнаружено в результате работы "обновления безопасности правообладателя от ператов", то ось перестанет работать... Но если имеется в виду эта и только эта "нестабильность" - то это анекдот.

Автор: orlusha 8.4.2011, 13:36

Цитата

В 96% операционных систем Windows, доступных для скачивания с торрентов и файлообменников, оригинальный код изменён — реализован обход активации программного обеспечения, что свидетельствует о наличии нежелательного или вредоносного ПО, подчеркнули в Microsoft.

Конечно. Нежелательного для МС и вредоносного для их кармана. Согласно приговору Архангельского городского суда.

Автор: SVA1234 8.4.2011, 13:46

Цитата(orlusha @ Пятница, 8 Апреля 2011, 12:36:36)

...вредоносного для их кармана.

Тогда линукс - жуткий вредонос, а макось и того хуже

Автор: Аноним Абсолютный 8.4.2011, 13:49

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:01:32)

Интересно, как связаны активация и стабильность? Нет, я конечно понимаю, что если активацию "обошли", а потом это было обнаружено в результате работы "обновления безопасности правообладателя от ператов", то ось перестанет работать... Но если имеется в виду эта и только эта "нестабильность" - то это анекдот.

Это смотря как "обошли". Если заменой системных файлов и/или блокировкой служб - то всё может быть, в т.ч. и внедрённые вредоносы. Если перепрошивкой БИОСа с вшитым SLICом и интеграцией ключа и сертификата - то такая Венда от "фирменной" не отличается абсолютно ничем.

Автор: orlusha 8.4.2011, 13:51

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:46:18)

Тогда линукс - жуткий вредонос, а макось и того хуже

ну, так они и борются с вредоносами всеми доступными средствами.

Цитата(Аноним Абсолютный @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:49:24)

Это смотря как "обошли". Если заменой системных файлов и/или блокировкой служб - то всё может быть, в т.ч. и внедрённые вредоносы. Если перепрошивкой БИОСа с вшитым SLICом и интеграцией ключа и сертификата - то такая Венда от "фирменной" не отличается абсолютно ничем.

Заменой пятка файлов в XP на файлы корпоративной версии. Таких XPей сейчас в пераццкой продаже 99,9%.

Автор: Аноним Абсолютный 8.4.2011, 13:57

Цитата(orlusha @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:51:47)

Заменой пятка файлов в XP на файлы корпоративной версии. Таких XPей сейчас в пераццкой продаже 99,9%.

То, что сейчас в "ператской продаже" - это и есть образы "корпоративки", либо говносборки на её основе, безо всяких "заменённых файлоф" :D

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 13:57

статья намекает, что надо качать винды там, где 2\3 дистрибов нормальные.

Прилетают в Тайланд двое "НОВЫХ РУССКИХ" и на прощанье стюардесса им говорит:"Тайланд прекрасная страна,но только половина населения болеет СПИДОМ,а другая половина болеет ТУБЕРКУЛЕЗОМ." Один браток спрашивает:"Слышь братан,что она тебе там втирала?" Другой отвечает:"Она сказала,что трахать можно только тех,кто кашляет.

Автор: SVA1234 8.4.2011, 14:23

Цитата(ЧитательПисатель @ Пятница, 8 Апреля 2011, 12:57:46)

Тайланд прекрасная страна,но только половина населения болеет СПИДОМ

По ООНовской статистике, в Таиланде инфицировано от 1% до 1.6% населения; в России - от 0.9% до 1.3%; в США - около 0.6%; в Швейцарии - около 0.4%.

Автор: Kazbich 8.4.2011, 23:02

Единственный вред, встречавшийся от пиратских сборок - это когда шибко вумные обновления Window XP Home ненавязчиво блокировали доступ к самой ОС. Судя по некоторым сообщениям - и с легальными версиями подобные казусы также иногда случались.

Единственнный вывод из этого - обновления ОС от Microsoft часто содержат в себе вредоносный код, блокирующий доступ пользователей к своим собственным данным и выполняющий фактически функции "вредоносного ПО" ничуть не хуже "профессиональных" вирусов.

Соответственно, за подобные действия (абсолютно сознательные) та же корпорация Microsoft, согласно российскому Уголовному Кодексу, должна быть привлечена по Статье 273. "Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ". Совершенно без смайликов.

Автор: intsurfer 9.4.2011, 12:09

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:46:18)

Цитата(orlusha @ Пятница, 8 Апреля 2011, 12:36:36)

...вредоносного для их кармана.

Тогда линукс - жуткий вредонос, а макось и того хуже

только вчера приносили ноут, на котором стояли винда7 (была с ноутом) + я ставил убунту для ознакомления... На винде был домашний аваст и все равно вирусы людей достали. После очередного винлокера меня попросили снести все и поставить убунту как основную и единственную систему

Автор: SVA1234 10.4.2011, 0:19

Цитата(intsurfer @ Суббота, 9 Апреля 2011, 11:09:04)

...все равно вирусы людей достали...

Эпически талантливые люди видать. Я годами не сталкиваюсь ни с какими вирусами. Уверен, что это правило, а не исключение.

Автор: kosmo 10.4.2011, 0:39

Цитата(SVA1234 @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 00:19:00)

Цитата(intsurfer @ Суббота, 9 Апреля 2011, 11:09:04)

...все равно вирусы людей достали...

Эпически талантливые люди видать. Я годами не сталкиваюсь ни с какими вирусами. Уверен, что это правило, а не исключение.

да нет, чем шире распространение компов и использование инета, тем больше количество людей не умеющих либо не желающих соблюдать элементарные приемы содержания компа в порядке и безопасного серфинга.

кстати, таким ленивым достаточно наклепать рюшек на линукс и предлагать. только таких все равно поимеют за счет социальной инженерии.

а может будем делать ставки на тему когда на местном форуме переведут часы?

Автор: orlusha 10.4.2011, 1:09

Kazbich Тут с пол-года назад было доооолгое обсуждение вопроса о том, блокирует ли упавшая ОС или программа доступ к данным, которые в ней обрабатываются. Ответ -- если данные не закрыты ключом, наглухо встроенным в копию программы или ОС и не выбираемым из неё, то -- НЕТ, ибо данные всегда можно прочитать другой копией ОС или софтины. Так что упоминаемые Вами обновления на вредоносное ПО никак не тянут.

Да, а EFS или битлокером пользоваться не нааадо, не нааадо...

Автор: Kazbich 10.4.2011, 10:23

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 01:09:36)

Kazbich Тут с пол-года назад было доооолгое обсуждение вопроса о том, блокирует ли упавшая ОС или программа доступ к данным, которые в ней обрабатываются. Ответ -- если данные не закрыты ключом, наглухо встроенным в копию программы или ОС и не выбираемым из неё, то -- НЕТ, ибо данные всегда можно прочитать другой копией ОС или софтины. Так что упоминаемые Вами обновления на вредоносное ПО никак не тянут.

Да, а EFS или битлокером пользоваться не нааадо, не нааадо...

Стандартное шифрование изначально встроеными средствами операционной системы - не проверял, но далеко не уверен, что позволяет считывать шифрованые данные при загрузке с другого диска (либо после переустановки ОС).

Автор: Disaron 10.4.2011, 10:50

Цитата(Kazbich @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 10:23:59)

Стандартное шифрование изначально встроеными средствами операционной системы - не проверял, но далеко не уверен, что позволяет считывать шифрованые данные при загрузке с другого диска (либо после переустановки ОС).

Было бы забавно если бы позволяло

По сабжу: учитывая, что большинство хомячков, пользующихся лицензией после прочтения подобных заголовков будут чувствовать себя в безопасности, то среди таковых процент будет по более.

Автор: Санитар леса 10.4.2011, 14:00

Поржал, да,
неуклюжая попытка объяснить дырявость системы, типа "ага-ага, мы не виноваты вирус уже там был а потом он еще и всех других позаражал"
Смешно, чо, :D

Автор: amcenter 10.4.2011, 14:33

Для любителей вирусов выпускаются специальные версии

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 10:03

Цитата(intsurfer @ Суббота, 9 Апреля 2011, 12:09:04)

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:46:18)

Цитата(orlusha @ Пятница, 8 Апреля 2011, 12:36:36)

...вредоносного для их кармана.

Тогда линукс - жуткий вредонос, а макось и того хуже

[offtopic]только вчера приносили ноут, на котором стояли винда7 (была с ноутом) + я ставил убунту для ознакомления... На винде был домашний аваст и все равно вирусы людей достали. После очередного винлокера меня попросили снести все и поставить убунту как основную и единственную систему

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

Автор: IRybin 11.4.2011, 10:38

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

Автор: numberfive 11.4.2011, 11:13

Цитата(IRybin @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:38:21)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

судя по тому, что вирус ловили, запросы у них этим не ограничивались (:

Автор: zhekapiter 11.4.2011, 11:40

Вчера, наконец, добрался до установки свежекупленной Win7 на домашний ноут.
Воспользовавшись, тоже свежекупленным девайсом Zalman VE-200, процесс занял семь минут.
P.S. И ДА !!! Теперь фраза: "Каждая четвертая контрафактная копия Windows заражена вирусами" меня не касается.

Автор: orlusha 11.4.2011, 11:44

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:13:28)

Цитата(IRybin @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:38:21)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

судя по тому, что вирус ловили, запросы у них этим не ограничивались (:

тады тем более актуально -- в то, что вирус пойман на корпоративном ИЕ-онли сайте при удаленной работе, верится слабо.

Автор: numberfive 11.4.2011, 12:58

Цитата(orlusha @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 12:44:58)

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:13:28)

Цитата(IRybin @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:38:21)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

судя по тому, что вирус ловили, запросы у них этим не ограничивались (:

тады тем более актуально -- в то, что вирус пойман на корпоративном ИЕ-онли сайте при удаленной работе, верится слабо.

смена ос не панацея от дураков.

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:04

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 12:58:09)

смена ос не панацея от дураков.

верно, не панацея, но пока хоть часть контингента будет почище. ещё чище будет, когда подрастут дети, у которых нет условного рефлекса нажимать на кнопку "да" при предложении установить софтину неизвестно откуда -- ибо после пятой неудачной попытки такой установки человек начинает вести себя более адекватно.

Автор: numberfive 11.4.2011, 13:09

Цитата(orlusha @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 14:04:05)

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 12:58:09)

смена ос не панацея от дураков.

верно, не панацея, но пока хоть часть контингента будет почище. ещё чище будет, когда подрастут дети, у которых нет условного рефлекса нажимать на кнопку "да" при предложении установить софтину неизвестно откуда -- ибо после пятой неудачной попытки такой установки человек начинает вести себя более адекватно.

не понятно на чём базируются рассуждения и выводы про подрастающих детей.

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:28

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 13:09:07)

Цитата(orlusha @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 14:04:05)

ещё чище будет, когда подрастут дети, у которых нет условного рефлекса нажимать на кнопку "да" при предложении установить софтину неизвестно откуда -- ибо после пятой неудачной попытки такой установки человек начинает вести себя более адекватно.

не понятно на чём базируются рассуждения и выводы про подрастающих детей.

на школьном курсе биологии (импринтинг) и на наблюдении за детьми, имеющими дело с макосью или свободными никсами без доступа к вендам. :D

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 13:36

Цитата(orlusha @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 13:04:05)

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 12:58:09)

смена ос не панацея от дураков.

верно, не панацея, но пока хоть часть контингента будет почище. ещё чище будет, когда подрастут дети, у которых нет условного рефлекса нажимать на кнопку "да" при предложении установить софтину неизвестно откуда -- ибо после пятой неудачной попытки такой установки человек начинает вести себя более адекватно.

как влияет условный рефлекс на смену ос?
что там, что хоть где, будут тупить и кликать.
в одной ос будут на предупреждения уака отвечать утвердительно, в другой ос будут вводить пасс рута и выполнять установку зловреда четко по описанию установки этого самого зловреда, предложенного этим же самым зловредом.

на вскидку:
хотите кнопку пуск слева снизу? тогда выполните:
ну и поехали.

Автор: Nekt 11.4.2011, 13:55

> Эпически талантливые люди видать. Я годами не сталкиваюсь ни с какими вирусами.
> Уверен, что это правило, а не исключение.

Исключение. Косвенно объяснимое Вашим тут присутствием - все-таки "большинство простых пользователей" сюда не заходят.

Потому что вот есть у меня флешка, специально для того чтобы "передать файлы" - стоит ее отдать в руки клиентам "скопировать документ", как она возвращается с зоопарком на борту.
За редкими исключениями.

А это означает, что в их конторах живут вирусы.

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:56

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 13:36:41)

как влияет условный рефлекс на смену ос?

никак, ибо влияние обратное -- первоначального опыта с ОС на условный рефлекс.

Цитата

что там, что хоть где, будут тупить и кликать.

правильно -- а там, где процедура предполагает нетривиальные действия, будут откатываться с закреплением негативного рефлекса.

Цитата

в одной ос будут на предупреждения уака отвечать утвердительно,

ага, ибо пятилетнему ребёнку этот доступно -- один щелчок

Цитата

в другой ос будут вводить пасс рута и выполнять установку зловреда четко по описанию установки этого самого зловреда, предложенного этим же самым зловредом.

не-а, ибо это и десятилетнему без ошибки не сделать -- ввод пароля вслепую с учётом регистра. Особенно если пасс рута ребёнку не дать. уак не доделан ровно настолько, чтобы осталась совместимость со старым софтом, но через него при этом могло пролезть всё, что угодно.

Цитата

на вскидку:
хотите кнопку пуск слева снизу? тогда выполните:
ну и поехали.

пятилетке и даже десятилетке это в голову не придёт, а 15-летний уже более или менее знает, чего хочет и во что это может обойтись.

Автор: numberfive 11.4.2011, 14:05

orlusha

Цитата

ага, ибо пятилетнему ребёнку этот доступно -- один щелчок

между ОС в которой есть визард для действия (особенно с картинками и анимированными помощниками в виде собачек) и ОС в которой нужно для того же действия выполнить более 0 команд большинство пользователей всегда выберет первую, а если еще для просмотра результата нужно дополнительно лезть в логи, то это ваще забей. у нескольких следующих поколений будет так же.

Цитата

на школьном курсе биологии (импринтинг) и на наблюдении за детьми, имеющими дело с макосью или свободными никсами без доступа к вендам.

твоя ошибка.

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 14:16

Цитата

пятилетке и даже десятилетке это в голову не придёт, а 15-летний уже более или менее знает, чего хочет и во что это может обойтись.

хорошо, тогда пример для 15-18 летних:

хотите волхак для контерстрака? тогда проделайте следующее:
ну и поехали.

хотите посмотреть порно с соседкой по парте?
кодек для просмотра видео скачать там-то и там-то (адрес и способ установки).

орлуш, я могу расписать тут все известные способы вброса вирей в систему и все эти способы будут независимы от системы.
где-то проще, где-то нет.
но всё выполнимо при тупой голове.

там уак, тут рут. пароль может быть и 1234567890, набрать его можно и одним пальцем, это не панацея.

Автор: orlusha 11.4.2011, 14:29

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 14:16:42)

орлуш, я могу расписать тут все известные способы вброса вирей в систему и все эти способы будут независимы от системы.
где-то проще, где-то нет.
но всё выполнимо при тупой голове.

там уак, тут рут. пароль может быть и 1234567890, набрать его можно и одним пальцем, это не панацея.

Верно, при тупой голове и исполнительности. Однако всё же первое, что выполнимо при наличии этих качеств одновременно в обществе в достаточной дозировке, как говорил нам преподаватель по политработе на офицерских курсах переподготовки, -- это талибан, сталинщина или нацизм.

Кстати, на приведённый пароль рута мандрива будет ругаться, соляра так и вовсе не пропустит как ненадёжный, а в убунте без плясок с бубном рутом не стать. :D

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 14:05:11)

orlusha

Цитата

ага, ибо пятилетнему ребёнку этот доступно -- один щелчок

между ОС в которой есть визард для действия (особенно с картинками и анимированными помощниками в виде собачек) и ОС в которой нужно для того же действия выполнить более 0 команд большинство пользователей всегда выберет первую,

Пример неудачен -- ибо это относится только к весьма конкретному действию по установке софта из недоверенного источника.

Цитата

а если еще для просмотра результата нужно дополнительно лезть в логи, то это ваще забей. у нескольких следующих поколений будет так же.

Ошибка в подходе, связанная с предположением, что в любой ОС пользователь будет упорно стараться сделать то же самое, что и в венде. Это предположение неверно, особенно если пользователь с вендой не знаком или почти не знаком.

Цитата

на школьном курсе биологии (импринтинг) и на наблюдении за детьми, имеющими дело с макосью или свободными никсами без доступа к вендам.

твоя ошибка.

ога, написать "моском ниаслил" гордость мешает -- ничего, здесь за это не пинают, пиши смело.

ЗЫ: мы опять плавно скатились с вирусов на бэдварь, устанавливаемую пользователем. Всё верно, такая бэдварь может быть в любых ОС. Однако классические самораспространяющиеся вирусы-то всё ещё живы! И в вендах, и в похожей по идеологии симбе. Если в WP7 исполнимость не будет атрибутом -- будут и в WP7. Неизбежно.

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 14:39

Цитата

Пример неудачен -- ибо это относится только к весьма конкретному действию по установке софта из недоверенного источника.

юзер хочет софт. он не знает и знать не может, достоверный ли это источник с твоей личной точки зрения или нет. есть софт, есть юзер и источник закачки софта.
дальше уже реалии, обычные реалии.
да и достоверный источник не гарантия, не проси линков, это уже не сенсация.

Цитата

Ошибка в подходе, связанная с предположением, что в любой ОС пользователь будет упорно стараться сделать то же самое, что и в венде.

это твоя ошибка.
любой разумный человек будет стремиться к простому и интуитивно понятному.
гиканутых с красными глазами это не касаемо, и им в это тяжело вериться. вернее они в это не верят, они думают, что все собирают сами свой велосипед из водопроводных труб.

Цитата

особенно если пользователь с вендой не знаком или почти не знаком.

это есть фантастическая история из журнала "линукс на десктопе в каждом доме".

Автор: numberfive 11.4.2011, 14:54

orlusha

Цитата

Ошибка в подходе, связанная с предположением, что в любой ОС пользователь будет упорно стараться сделать то же самое, что и в венде. Это предположение неверно, особенно если пользователь с вендой не знаком или почти не знаком.

ошибки в подходе нет, связи нет. лишние действия большинству не нужны, в винде в том числе.

Цитата

ога, написать "моском ниаслил" гордость мешает -- ничего, здесь за это не пинают, пиши смело.

свои фантазии обсуждай со специалистами, которым они интересны.

Автор: Аноним Абсолютный 11.4.2011, 20:02

orlusha Андроид - это линекс-базедная ОСь ?
Большинство линуховодов считают что таки - да.
Напомнить о заражении 50 - 200 тыс. дроидфонов из доверенного репозитория ? ;)
Вот и вся хвалёная "линукс-безопасность" .

Автор: Nekt 14.4.2011, 8:08

Разница между вирусами в Венде и заражением в Андроиде примерно такая же, как между чумой, которую можно подхватить просто пройдя мимо больного, и пищевым отравлением в столовой.

Автор: Аноним Абсолютный 14.4.2011, 8:17

Цитата(Nekt @ Четверг, 14 Апреля 2011, 08:08:05)

Разница между вирусами в Венде и заражением в Андроиде примерно такая же, как между чумой, которую можно подхватить просто пройдя мимо больного, и пищевым отравлением в столовой.

Нихреновое такое "пищевое отравление"

- когда все личные данные сливают неизвестно куда, СМСки неизвестно на какие номера уходят да телефон вдруг становится участником ботнета

.
ИМХО - пристрелить - гуманнее :D .
И - вопрос на засыпку - как можно "чумой" заболеть под Вендой ? А то вот как-то нифига не получается даже "насморк" подцепить ... ;)

Автор: SVA1234 14.4.2011, 9:40

Цитата(Nekt @ Четверг, 14 Апреля 2011, 07:08:05)

Разница между вирусами в Венде и заражением в Андроиде примерно такая же, как между чумой, которую можно подхватить просто пройдя мимо больного, и пищевым отравлением в столовой.

Точно - редмондские пчёлы делают неправильный мёд - а вот в линуксе даже вирусы кашерные

Автор: nassaja 14.4.2011, 10:15

А вирусня в ведре становится злой. Уже начинают шифровать папки юзера, с ключиком после оплаты некислой суммы. И хрен что сделаешь.

Автор: Lmva 14.4.2011, 10:20

Цитата

Точно - редмондские пчёлы делают неправильный мёд - а вот в линуксе даже вирусы кашерные

Ну что же, SVA1234, никто Вас за язык не тянул, сами сознались :D И что самое интересное, не так много времени (Орлушеного) потребовалось, что бы Вы это поняли и признали

Цитата(nassaja @ Четверг, 14 Апреля 2011, 10:15:08)

А вирусня в ведре становится злой. Уже начинают шифровать папки юзера, с ключиком после оплаты некислой суммы. И хрен что сделаешь.

Резервное копирование - наше всё ;)

Автор: SVA1234 14.4.2011, 10:44

Цитата(Lmva @ Четверг, 14 Апреля 2011, 09:20:52)

Цитата

Точно - редмондские пчёлы делают неправильный мёд - а вот в линуксе даже вирусы кашерные

Ну что же, SVA1234, никто Вас за язык не тянул, сами сознались :D И что самое интересное, не так много времени (Орлушеного) потребовалось, что бы Вы это поняли и признали

Ничего не поделаешь - такой уж у меня слабый характер, с детства легко подвержен чужому влиянию

Автор: intsurfer 14.4.2011, 10:45

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:13:28)

Цитата(IRybin @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:38:21)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

судя по тому, что вирус ловили, запросы у них этим не ограничивались (:

жена (у нее на нетбуке убунта) лазит только по самиздатовским сайтам (только книги и никаких видео) - все равно сам лично видел попытку винлокера внедрится в систему...

Он пытался убедить меня, что мой комп с виндой(!) заражен кучей вирусов...

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:04

Цитата(intsurfer @ Четверг, 14 Апреля 2011, 10:45:56)

Цитата(numberfive @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:13:28)

Цитата(IRybin @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:38:21)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

если у них из запросов - быдлоконтакт, уютненький да ютюбчики - то легко

судя по тому, что вирус ловили, запросы у них этим не ограничивались (:

жена (у нее на нетбуке убунта) лазит только по самиздатовским сайтам (только книги и никаких видео) - все равно сам лично видел попытку винлокера внедрится в систему...

Он пытался убедить меня, что мой комп с виндой(!) заражен кучей вирусов...

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры (ну это будет тогда, когда линукс начнут пользовать не как предмет форумного троллинга, а как ось), тогда ваша жена его и словит.

Автор: intsurfer 14.4.2011, 11:06

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:04:05)

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры (ну это будет тогда, когда линукс начнут пользовать не как предмет форумного троллинга, а как ось), тогда ваша жена его и словит.

она админский пароль не знает

у нее настроен автоматический вход в систему и подключение к домашнему вай-фаю и все.. B)

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:09

Цитата(intsurfer @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:06:44)

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:04:05)

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры (ну это будет тогда, когда линукс начнут пользовать не как предмет форумного троллинга, а как ось), тогда ваша жена его и словит.

она админский пароль не знает

у нее настроен автоматический вход в систему и подключение к домашнему вай-фаю и все.. B)

так и на виндах она могла так же сидеть под своей учеткой и никакие локеры не помеха.
хз зачем в пример убунты всякие ставить при таком повороте спора о вирусах.

Автор: rossecorp 14.4.2011, 11:17

Цитата

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры

...тогда, скачав линьлокер (строго в исходниках), придется запускать консоль, набирать в ней ./configure, материться, читать doc/INSTALL, устанавливать недостающие зависимости, делать make && sudo make install, настраивать ~/.linlocker.conf и только после этого любоваться результатом.

Автор: MNT 14.4.2011, 11:25

Уже второй день бьюсь с мифическим вирусом, который при каждой перезагрузке компьютера безостановочно открывает кучу пустых вкладок браузера (нахожусь за ISA-прокси сервером).

Оказалось, это делает не вирус, а свежая версия Skype 5.1.59.112... <_<

Автор: SVA1234 14.4.2011, 11:49

Цитата(rossecorp @ Четверг, 14 Апреля 2011, 10:17:54)

Цитата

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры

...тогда, скачав линьлокер (строго в исходниках), придется запускать консоль, набирать в ней ./configure, материться, читать doc/INSTALL, устанавливать недостающие зависимости, делать make && sudo make install, настраивать ~/.linlocker.conf и только после этого любоваться результатом.

Точно, неуязвимый линукс - это как противопожарные спички: хрен зажжёшь даже когда надо...

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:52

Цитата(rossecorp @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:17:54)

Цитата

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры

...тогда, скачав линьлокер (строго в исходниках), придется запускать консоль, набирать в ней ./configure, материться, читать doc/INSTALL, устанавливать недостающие зависимости, делать make && sudo make install, настраивать ~/.linlocker.conf и только после этого любоваться результатом.

пречитай мой пост.
я говорил не о сегодняшнем линуксе, который пользует три тролля.
я говорил о мифическом линуксе, который если вдруг когда будет не на форумах в интернетах, а дома в компе.
вот когда он будет без
"маке лрлдюолж.ьлджыв тлпнгакеьлдт шжгн" комманд, а кликомышиным, тогда все будет одинаково.

Автор: rossecorp 14.4.2011, 12:06

Цитата

пречитай мой пост.
я говорил не о сегодняшнем линуксе, который пользует три тролля.
я говорил о мифическом линуксе, который если вдруг когда будет не на форумах в интернетах, а дома в компе.
вот когда он будет без
"маке лрлдюолж.ьлджыв тлпнгакеьлдт шжгн" комманд, а кликомышиным, тогда все будет одинаково.

Этого не случится ровно по одной причине: "кому она нужна, такая жизнь?" ;)

Автор: SVA1234 14.4.2011, 12:12

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 14 Апреля 2011, 10:52:12)

вот когда он будет без "маке лрлдюолж.ьлджыв тлпнгакеьлдт шжгн" комманд, а кликомышиным, тогда все будет одинаково.

Не надо чтобы как в венде - где или мышом, или никак, а надо, чтобы работали оба способа: что не реализовано под мышом - можно сделать заклинанием.

Цитата(rossecorp @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:06:38)

Этого не случится ровно по одной причине: "кому она нужна, такая жизнь?" ;)

Это точно, не случится: энтузиастам, владеющим заклинаниями - оно не надо; а коммерсантам, готовым позаботиться о чайниках - вирусная лицензия не позволит...

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 0:26

Цитата(rossecorp @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:17:54)

Цитата

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры

...тогда, скачав линьлокер (строго в исходниках), придется запускать консоль, набирать в ней ./configure, материться, читать doc/INSTALL, устанавливать недостающие зависимости, делать make && sudo make install, настраивать ~/.linlocker.conf и только после этого любоваться результатом.

Аха. И 200 000 пользователей Андроида - именно так 5 троянов каждый и получили.
Просто поставив приложения из доверенного репозитория.
Линух-такая - псевдонадёжность и псевдобезопасность ....

Автор: sign 15.4.2011, 5:14

Цитата(Аноним Абсолютный @ Пятница, 15 Апреля 2011, 00:26:54)

Цитата(rossecorp @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:17:54)

Цитата

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры

...тогда, скачав линьлокер (строго в исходниках), придется запускать консоль, набирать в ней ./configure, материться, читать doc/INSTALL, устанавливать недостающие зависимости, делать make && sudo make install, настраивать ~/.linlocker.conf и только после этого любоваться результатом.

Аха. И 200 000 пользователей Андроида - именно так 5 троянов каждый и получили.
Просто поставив приложения из доверенного репозитория.
Линух-такая - псевдонадёжность и псевдобезопасность ....

Мой нод каждый день обновляет базу.
И новые и новые и новые вирусы!
И так, каждый день.

А вот вот пролезть в репозитарий каждый день вряд ли вирусописателям получится.

Автор: Disaron 15.4.2011, 6:27

Цитата(SVA1234 @ Четверг, 14 Апреля 2011, 12:12:25)

Это точно, не случится: энтузиастам, владеющим заклинаниями - оно не надо; а коммерсантам, готовым позаботиться о чайниках - вирусная лицензия не позволит...

Коммерсантам мешает другое - патенты троллей типа МС и оракла, которым надо платить за свой труд. Пока денег линь не приносит - в нем может быть все, как только он становиться чем-то типа андройда - см. оракл и МС и эпл. Эпл вон сейчас на линуксовые dock'и внимания не обращает, хотя они полноценные, а как только будут поставляться по умолчанию с устройствами - сразу начнет стричь бабло за увеличение иконок при наведении и т.п.

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 9:57

Цитата(sign @ Пятница, 15 Апреля 2011, 05:14:41)

Мой нод каждый день обновляет базу.

Если Вы используете НОД32, да ещё считаете это антивирусом - ценность Вашего мнения по поводу ПО, ОСей и вирусов - сильно меньше абсолютного нуля.

Цитата

А вот вот пролезть в репозитарий каждый день вряд ли вирусописателям получится.

Достаточно уже того факта, что уже пролезли - этим самым убив на корню один из главных аргументов линуховодов - "программы ставятся из доверенных репозиториев, значит, вирусов не может быть в принципе" - а оказалось - может, и именно в доверенных репах

.

Автор: numberfive 15.4.2011, 9:59

sign

Цитата

Мой нод каждый день обновляет базу.
И новые и новые и новые вирусы!
И так, каждый день.

А вот вот пролезть в репозитарий каждый день вряд ли вирусописателям получится

будет спрос будет предложение.

Автор: SVA1234 15.4.2011, 10:16

Цитата(Disaron @ Пятница, 15 Апреля 2011, 05:27:31)

Цитата(SVA1234 @ Четверг, 14 Апреля 2011, 12:12:25)

Это точно, не случится: энтузиастам, владеющим заклинаниями - оно не надо; а коммерсантам, готовым позаботиться о чайниках - вирусная лицензия не позволит...

Коммерсантам мешает другое - патенты троллей типа МС и оракла, которым надо платить за свой труд. Пока денег линь не приносит - в нем может быть все, как только он становиться чем-то типа андройда - см. оракл и МС и эпл. Эпл вон сейчас на линуксовые dock'и внимания не обращает, хотя они полноценные, а как только будут поставляться по умолчанию с устройствами - сразу начнет стричь бабло за увеличение иконок при наведении и т.п.

Пока поделка не тянет на конкурента - она не интересна ни вирусописателям, ни правообладателям ворованых фич. А чтобы конкурировать - она должна начиться ставить софт одним кликом, так хочет потребитель. А если ставит одним кликом - здравствуй, вирус. Вот и всё. Ну, и антивирус, соответственно.

Автор: Lmva 15.4.2011, 10:26

Цитата

должна начиться ставить софт одним кликом, так хочет потребитель

SVA1234, кто такой потребитель в этом контексте? Пользуясь Вашей терминологией - это быдло, рабочий скот, и кого должно интересовать его мнение? Правильно, никого, чего дадут находящиеся на более высокой ступени - то и должен хавать. И здесь нет никакого геноцида, на стартовом рубеже все имели одинаковые возможности, каждый мог освоить консоль, кто не смог или не захотел, те остались на обочине истории. Всё прямо по Вашим заветам

Автор: numberfive 15.4.2011, 10:38

Цитата(Lmva @ Пятница, 15 Апреля 2011, 11:26:42)

Цитата

должна начиться ставить софт одним кликом, так хочет потребитель

SVA1234, кто такой потребитель в этом контексте? Пользуясь Вашей терминологией - это быдло, рабочий скот, и кого должно интересовать его мнение? Правильно, никого, чего дадут находящиеся на более высокой ступени - то и должен хавать. И здесь нет никакого геноцида, на стартовом рубеже все имели одинаковые возможности, каждый мог освоить консоль, кто не смог или не захотел, те остались на обочине истории. Всё прямо по Вашим заветам

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

Автор: Lmva 15.4.2011, 10:46

Цитата

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

numberfive, интелектуалы легко освоят консоль :D , так что ваше большинство вовсе не интелектуально и будет хавать то, что дадут. Пока хавает всученный (или ссученный?) виндовс, всучат линукс или ещё чего - будет хавать ещё чего. Диалектика однако, прямо по SVA1234

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 10:57

Цитата(Lmva @ Пятница, 15 Апреля 2011, 10:46:51)

Цитата

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

numberfive, интелектуалы легко освоят консоль :D , так что ваше большинство вовсе не интелектуально и будет хавать то, что дадут. Пока хавает всученный (или ссученный?) виндовс, всучат линукс или ещё чего - будет хавать ещё чего. Диалектика однако, прямо по SVA1234

Ну-ну

.
Просто идём вот по http://www.ulmart.ru/goods/219589/?&tab=estimate#estimate и читаем, что люди пишут про ноутбук с предустановленной Линухой - точнее, считаем - сколько народу из отписавшихся сносит Линух сразу - для того, что бы поставить нормальную ОСь (Венду)

А потом - грезим о "интеллектуалах, осваивающих консоль и "апт-гет-инсталл всякую хрень вместо нормального софта"

Автор: ЧитательПисатель 15.4.2011, 11:05

Цитата(Lmva @ Пятница, 15 Апреля 2011, 10:46:51)

Цитата

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

numberfive, интелектуалы легко освоят консоль :D , так что ваше большинство вовсе не интелектуально и будет хавать то, что дадут. Пока хавает всученный (или ссученный?) виндовс, всучат линукс или ещё чего - будет хавать ещё чего. Диалектика однако, прямо по SVA1234

а почему красноглазые в аптеках покупают таблетки и миктурки, а не идут собирать корешки и травы и не мешают это в ступке? почему не собирают и исходников? почему вы такие тупые?

Автор: intsurfer 15.4.2011, 11:07

Цитата(numberfive @ Пятница, 15 Апреля 2011, 10:38:06)

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

на продаже одних продуктов рано или поздно ноги протянешь ;) Сам стараюсь продавать свои УСЛУГИ по разработке информационной системы (обследование и т.д.), а не тупую разработку софта по ТЗ... B)

За год с небольшим эксплуатации одной системы от ТЗ осталась только первая страница с заголовком. Требования бизнеса и государства не стоят на месте...

Автор: SVA1234 15.4.2011, 11:53

Цитата(Lmva @ Пятница, 15 Апреля 2011, 09:26:42)

кто такой потребитель в этом контексте? Пользуясь Вашей терминологией - это быдло, рабочий скот, и кого должно интересовать его мнение? Правильно, никого, чего дадут находящиеся на более высокой ступени - то и должен хавать.

Вы совсем не далектик. В действительности, избранные, если хотят разбогатеть на копейках простецов, должны выдавать то, что последним по вкусу. Избранность - это бремя служения народу. Хорошо оплачиваемое бремя, если постараться.

Автор: Lmva 15.4.2011, 14:07

Цитата

Избранность - это бремя служения народу. Хорошо оплачиваемое бремя, если постараться.

SVA1234, как-то у Вас слова с делом расходятся, Вы вроде избранным себя величаете, а служили не народу, а совсем наоборот Ходорковскому .... где Ходорковский и Лебедев? ... ужасно далеки они от народа © да и сами Вы далековато от Российского народа забрались. Диалектика однако

Автор: numberfive 15.4.2011, 14:14

Цитата(Lmva @ Пятница, 15 Апреля 2011, 11:46:51)

Цитата

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

numberfive, интелектуалы легко освоят консоль :D , так что ваше большинство вовсе не интелектуально и будет хавать то, что дадут. Пока хавает всученный (или ссученный?) виндовс, всучат линукс или ещё чего - будет хавать ещё чего. Диалектика однако, прямо по SVA1234

интеллектуальное большинство - не есть интеллектуалы, скорее наоборот, никаких консолей они осваивать не будут, а хавать будут то, что выберут сами (допустим, из того, что дадут), а пока дают юзер френдли интерфейс - будут платить за него, а не за консоль. попробуй всучи им линукс, когда не получится придешь расскажешь, а если получится, покатаешь на своём самолёте.

Цитата(intsurfer @ Пятница, 15 Апреля 2011, 12:07:09)

Цитата(numberfive @ Пятница, 15 Апреля 2011, 10:38:06)

если производитель не учитывает мнение интеллектуального большинства, то свои продукты этому большинству он не продаст.

на продаже одних продуктов рано или поздно ноги протянешь ;) Сам стараюсь продавать свои УСЛУГИ по разработке информационной системы (обследование и т.д.), а не тупую разработку софта по ТЗ... B)

За год с небольшим эксплуатации одной системы от ТЗ осталась только первая страница с заголовком. Требования бизнеса и государства не стоят на месте...

и что? твоя "УСЛУГА" - тоже продукт. если бы ты ориентировался на рынок глухонемых женщин в якутии (меньшинство аля никсойды), ты бы врятли денежку зашибал.

Автор: SVA1234 15.4.2011, 22:56

Lmva Ходорковский и Лебедев - служили народу лучше кого бы то ни было. Сравните, как жил юкосовский простой народ (полмилдиона, включая семьи) до них - и при них. На момент приватизации, зарплаты были не плачены уже полгода - мизерные при том. Они подняли компанию буквально из руин - в условиях низких мировых цен на нефть, 7-9 доллларов, при которых государство не могло обеспечить даже окупаемости добычи. Так что ничего у меня не расходится.

Автор: sign 16.4.2011, 7:07

Цитата(Аноним Абсолютный @ Пятница, 15 Апреля 2011, 09:57:38)

Цитата(sign @ Пятница, 15 Апреля 2011, 05:14:41)

Мой нод каждый день обновляет базу.

Если Вы используете НОД32, да ещё считаете это антивирусом - ценность Вашего мнения по поводу ПО, ОСей и вирусов - сильно меньше абсолютного нуля.

Я не кликаю мышкой там, где не уверен.
Потому нода мне достаточно.

Цитата(Аноним Абсолютный @ Пятница, 15 Апреля 2011, 09:57:38)

Цитата

А вот вот пролезть в репозитарий каждый день вряд ли вирусописателям получится.

Достаточно уже того факта, что уже пролезли - этим самым убив на корню один из главных аргументов линуховодов - "программы ставятся из доверенных репозиториев, значит, вирусов не может быть в принципе" - а оказалось - может, и именно в доверенных репах

.

Ну, от штирлицев никто не застрахован.
Однако, пролезть в доверенный депозитарий значительно сложнее, нежели без него, когда просто тупо качаешь с файлопомойки.

Автор: nassaja 16.4.2011, 7:28

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:04:05)

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры (ну это будет тогда, когда линукс начнут пользовать не как предмет форумного троллинга, а как ось), тогда ваша жена его и словит.

Тогда линукс станет виндуз. Т.е. будет таким же кривым, закрытым и дырявым.

Автор: orlusha 16.4.2011, 9:31

Цитата(Аноним Абсолютный @ Пятница, 15 Апреля 2011, 00:26:54)

Аха. И 200 000 пользователей Андроида - именно так 5 троянов каждый и получили.
Просто поставив приложения из доверенного репозитория.
Линух-такая - псевдонадёжность и псевдобезопасность ....

Не линух. Закрытые коды приложения + отсутствие инспектирования. Репозиторий не доверенный. Ось, на которой всё это происходит, не важна.

Автор: Аноним Абсолютный 16.4.2011, 9:34

orlusha Простите, это Гугловский дроид-маркет - "недоверенный репозиторий" ? :o
Ну, тогда я уже не знаю, что же называть "доверенным" .... :lol:

Автор: orlusha 16.4.2011, 10:42

Цитата(Аноним Абсолютный @ Суббота, 16 Апреля 2011, 09:34:41)

orlusha Простите, это Гугловский дроид-маркет - "недоверенный репозиторий" ? :o

Конечно. Допускаются приложения с закрытым кодом, инспекция которого отсутствует.

Цитата

Ну, тогда я уже не знаю, что же называть "доверенным" .... :lol:

Яббловский официальный магазин приложений, в котором тщательно инспектируется всё.

Репозиторий красношапки или дебиана.

Закрытые коды -- вековечное зло.

Цитата(nassaja @ Суббота, 16 Апреля 2011, 07:28:00)

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 14 Апреля 2011, 11:04:05)

когда вместо винлокеров начнут писать линьлокеры (ну это будет тогда, когда линукс начнут пользовать не как предмет форумного троллинга, а как ось), тогда ваша жена его и словит.

Тогда линукс станет виндуз. Т.е. будет таким же кривым, закрытым и дырявым.

Копирастические эксперименты с линуксом были и кончились бесславным крахом (Xandros, LinuxXP, мандрива до 2007 года).

Автор: SVA1234 16.4.2011, 23:46

Цитата(nassaja @ Суббота, 16 Апреля 2011, 06:28:00)

Тогда линукс станет виндуз. Т.е. будет таким же кривым, закрытым и дырявым...

...удобным, популярным... Недостатки каждой из систем - сильно детерминированы достоинствами каждой из них.

Автор: orlusha 17.4.2011, 13:44

Цитата(SVA1234 @ Суббота, 16 Апреля 2011, 23:46:47)

Цитата(nassaja @ Суббота, 16 Апреля 2011, 06:28:00)

Тогда линукс станет виндуз. Т.е. будет таким же кривым, закрытым и дырявым...

...удобным, популярным...

...увы... удобство у никсов, как свободных, так и несвободных, уже давно на том же уровне, что и у венды... а копирастические эксперименты с линуксами имели результатом близкую к нулю популярность независимо от качества доводки и поддержки, которое всегда было недурным... просто ещё одна венда никому не нужна...

Цитата

Недостатки каждой из систем - сильно детерминированы достоинствами каждой из них.

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!! Есть очень основательно сделанные средства быдлоразработки, позволяющие навалять плохую софтину под венды быстро и дёшево, -- и только, но эти средства в состав венды не входят. Венда -- плохая ОС, под которую сделано очень много плохого стороннего софта на любой вкус, и именно выбор этого стороннего софта тянет за собой венду как гирю на ногах пользователя.

Автор: SVA1234 17.4.2011, 14:49

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 12:44:03)

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!!

А люди говорят - для них есть... Ведь достоинство - понятие субъективное. Кто Вы такой, решать за них?

Автор: kosmo 17.4.2011, 17:11

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 13:44:03)

а в чем были ключевые отличия "копирастических экспериментов с линуксами" от не копирастических?

Некопирастичен в линуксах мейнстрим, а об экспериментах под названием "Xandros" и "LinuxXP" можете найти информацию в Интернете. В двух словах: на закрытую вендузятину, полученную разработчиками этих дистров от МСа, платежеспособного спроса не нашлось, равно как и на доведённый до практической идентичности венде интерфейс. Когда Xandros полностью сменил концепцию и рыночную нишу (ExpressGate), спрос на время реанимировался, но вскоре нашёлся более мощный свободный проект (MeeGo), который его из этой ниши вышибает.

Разработанные какими-нибудь фриками закрытые интерфейсы и протоколы никому не интересны, даже если к ним прицеплена любопытная пользовательская функциональность.Подход прост: открытых протоколов достаточно, открытых форматов тоже, и платить за лицензии или мусорный трафик ради каких-нибудь финтифлюшек никто не будет.

Автор: numberfive 17.4.2011, 21:53

Цитата(SVA1234 @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 15:49:58)

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 12:44:03)

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!!

А люди говорят - для них есть... Ведь достоинство - понятие субъективное. Кто Вы такой, решать за них?

миллиарды тоже могут ошибаться, орлуше виднее.

Автор: kosmo 17.4.2011, 22:46

Цитата(kosmo @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 17:11:42)

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 13:44:03)

а в чем были ключевые отличия "копирастических экспериментов с линуксами" от не копирастических?

Некопирастичен в линуксах мейнстрим, а об экспериментах под названием "Xandros" и "LinuxXP" можете найти информацию в Интернете. В двух словах: на закрытую вендузятину, полученную разработчиками этих дистров от МСа, платежеспособного спроса не нашлось, равно как и на доведённый до практической идентичности венде интерфейс. Когда Xandros полностью сменил концепцию и рыночную нишу (ExpressGate), спрос на время реанимировался, но вскоре нашёлся более мощный свободный проект (MeeGo), который его из этой ниши вышибает.

Разработанные какими-нибудь фриками закрытые интерфейсы и протоколы никому не интересны, даже если к ним прицеплена любопытная пользовательская функциональность.Подход прост: открытых протоколов достаточно, открытых форматов тоже, и платить за лицензии или мусорный трафик ради каких-нибудь финтифлюшек никто не будет.

это что такое?
был пост с цитированием орлуши и моим вопросом.
сейчас наоборот - вопрос приписан орлуше, а ответ под моим именем.
что творится то?

кстати, на время реально забили? или они как космонавты по одному времени живут?

а по поводу LinuxXP. нафига козе баян? платный вариант недоwinXP. для кого - не понятно.

Автор: Lmva 18.4.2011, 9:23

Цитата

миллиарды тоже могут ошибаться, орлуше виднее.

numberfive, и что интересно, Вы в порыве сарказма умудрились выдать здравую мысль ... ну а кому там виднее - это дело десятое.

Автор: numberfive 18.4.2011, 9:38

Цитата(Lmva @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 10:23:58)

Цитата

миллиарды тоже могут ошибаться, орлуше виднее.

numberfive, и что интересно, Вы в порыве сарказма умудрились выдать здравую мысль ... ну а кому там виднее - это дело десятое.

мнение свидетелей линуксовых - большинство людей ошибаются в предпочтениях.

Автор: SVA1234 18.4.2011, 9:47

Цитата(Lmva @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 08:23:58)

Цитата

миллиарды тоже могут ошибаться, орлуше виднее.

numberfive, и что интересно, Вы в порыве сарказма умудрились выдать здравую мысль ... ну а кому там виднее - это дело десятое.

Мысль отнюдь не нелепая - миллиарды курильщиков точно ошибаются... Но что касается венды - то они могут ошибаться сколько угодно, но вот МС права на 100% - она зарабатывает их денежки - а ведь в этом цель.

Автор: ЧитательПисатель 18.4.2011, 10:08

Цитата

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!! Есть очень основательно сделанные средства быдлоразработки, позволяющие навалять плохую софтину под венды быстро и дёшево

а если предположить, что существуют в огромном количестве софтины, которые в разработке стоят ой как не дешего и делаются они ой как не быстро и софтины эти класса ААА (рекомендую глянуть видио третьего батлфилда).

Автор: Аноним Абсолютный 18.4.2011, 11:01

Цитата(SVA1234 @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 09:47:56)

Мысль отнюдь не нелепая - миллиарды курильщиков точно ошибаются...

Это Вы зря - курильщики "ошибаются" только и исключительно с т.з. некурящих. Для самих себя - они более чем правы. И курение - занятие не более "глупое" чем, например, экстремальные дайвинг, туризм или тот же альпинизм.

Я, как курильщик с большим стажем - не считаю курение ошибкой. За свои деньги и за некоторый несущественный ущерб для здоровья - получаю именно то, чего хочу. Как тот же альпинист, который платит десятки килобаксов за восхождение на очередную вершину. Только у альпиниста риски выше

Автор: Lmva 18.4.2011, 11:43

Цитата

но вот МС права на 100% - она зарабатывает их денежки - а ведь в этом цель.

МС в этом контексте безусловно права, как и святая Инквизиция, продавая индульгенции и сжигая еретиков, но мы врят ли будем умиляться и боготворить жадных воинствующих святош.

Автор: Аноним Абсолютный 18.4.2011, 11:46

Цитата(Lmva @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 11:43:43)

Цитата

но вот МС права на 100% - она зарабатывает их денежки - а ведь в этом цель.

МС в этом контексте безусловно права, как и святая Инквизиция, продавая индульгенции и сжигая еретиков, но мы врят ли будем умиляться и боготворить жадных воинствующих святош.

Гы. :D Пока на позициях продавцов индульгенций и Инквизиции стоят опенсорсники и антикопирасты.

Автор: orlusha 18.4.2011, 12:42

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 10:08:01)

Цитата

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!! Есть очень основательно сделанные средства быдлоразработки, позволяющие навалять плохую софтину под венды быстро и дёшево

а если предположить, что существуют в огромном количестве софтины, которые в разработке стоят ой как не дешего и делаются они ой как не быстро и софтины эти класса ААА (рекомендую глянуть видио третьего батлфилда).

Всё верно -- под другие ОС, например макось, эти софтины были бы в разработке ещё более недёшевы и делались бы ещё более не так быстро, причём, возможно, и то, и другое -- в разы. Fast-to-market -- наше фсио. Более того, упомянутая Вами софтина может быть с сопоставимым качеством сделана только под венды и линукс/солярис (с нвидией), но не под макось с кварцем: последняя платформа не оптимизирована на быстродействие и поддержку последних трехмерных API так, как первые две (!).

Для софта, для которого fast-to-market -- не фсио, указанный микрософтовский задел не является существенным. Вплоть до отсутствия версий софтин под венды.

Цитата(SVA1234 @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 14:49:58)

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 12:44:03)

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!!

А люди говорят - для них есть... Ведь достоинство - понятие субъективное. Кто Вы такой, решать за них?

Люди, которые так говорят, вообще не знают, что такое ОС, и не оценивают её, но зато пользуются прикладным софтом для неё и переносят свою оценку прикладного софта на ОС. Я, встречая такого человека и беседуя с ним, выясняю, к чему относятся его оценки, и объясняю это ему с его же помощью. Как ни удивительно, у 99,9% людей после этого оценка софтового стека становится реалистической: люди начинают понимать, чем они пользуются и на чём лежит ответственность на их проблемы.

Цитата(kosmo @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 22:46:12)

это что такое?
был пост с цитированием орлуши и моим вопросом.
сейчас наоборот - вопрос приписан орлуше, а ответ под моим именем.
что творится то?

Неаккуратность в удалении лишних тегов, ничего более.

Цитата

а по поводу LinuxXP. нафига козе баян? платный вариант недоwinXP. для кого - не понятно.

Дык любое несвободное поделие на основе линукса будет таким же. И потому никому не нужным.

Автор: ЧитательПисатель 18.4.2011, 12:59

Цитата

Дык любое несвободное поделие на основе линукса будет таким же. И потому никому не нужным.

так пусть сообщество напряжет свои сфинкторы и родит такое же, но свободное.
такое же, ну хотя бы чуток, как винхп.
хотя бы внешне.

Автор: Lmva 18.4.2011, 13:04

ЧитательПисатель, я что-то совсем Вас не пойму, Вам шашечки нужны или ехать? Или Вам вообще всё по барабану, лиш бы в теме побурчать?

Автор: ЧитательПисатель 18.4.2011, 13:22

Цитата(Lmva @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:04:39)

ЧитательПисатель, я что-то совсем Вас не пойму, Вам шашечки нужны или ехать? Или Вам вообще всё по барабану, лиш бы в теме побурчать?

ну если честно, то я бы хотел не столько шашечек, сколько привычной атмосферы для знакомства.

я вот смотрю на интерфейс линуксов и ну никак не могу понять, зачем прям перед глазами у меня "менюха" для настройки системы?

зачем кнопка выключения там, где в неё легко попасть мышкой?

почему бы тупо не копирнуть весь интерфейс винды, ну не прям цвет-в-цвет, а само расположение всех элементов?
это сложно или это религия?

зы. ой только не говорите мне, что мс засудит.

Автор: Аноним Абсолютный 18.4.2011, 13:26

ЧитательПисатель Тогда Вам надо посмотреть в сторону Jeder Linux - там интерфейс приближен к вендовому максимально, ИМХО. :D

Автор: ЧитательПисатель 18.4.2011, 14:01

Цитата(Аноним Абсолютный @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:26:09)

ЧитательПисатель Тогда Вам надо посмотреть в сторону Jeder Linux - там интерфейс приближен к вендовому максимально, ИМХО. :D

сходи, глянул.
да, лицом к людям, удивлен.
но я боюсь, что не смогу завести обе свои видюхи так, как они работают в виндах (

да и за компом я поигрываю в ммошку одну, видел, что запустить в линухе её можно, но шрифт... просто ппц, месиво на экране адовое.

Автор: kosmo 18.4.2011, 23:45

Цитата(orlusha @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 12:42:52)

Цитата(kosmo @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 22:46:12)

это что такое?
был пост с цитированием орлуши и моим вопросом.
сейчас наоборот - вопрос приписан орлуше, а ответ под моим именем.
что творится то?

Неаккуратность в удалении лишних тегов, ничего более.

то есть в принципе любой модератор может сделать пост от любого другого пользователя?
занятно

Автор: SVA1234 19.4.2011, 0:08

Цитата(kosmo @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 22:45:15)

то есть в принципе любой модератор может сделать пост от любого другого пользователя?

Ну, положим, сделать "с нуля" пост от любого пользователя может только администратор (и то только с текущей датой, а не с произвольной) - для этого ему понадобится залогинится под соответствующей учёткой. Модератор может лишь отредактировать пост любого пользователя - в том числе полностью заменив его содержание на противоположное. А в данном случае имела место, как правильно объяснил orlusha, всего лишь ошибка при редактировании цитат - а такую возможность имеет ЛЮБОЙ пользователь: вставляете в своё сообщение цитату из чужого - и при этом меняете текст внутри цитаты, сохраняя ссылку. Обычно это происходит по неаккуратности - вставляется цитата, содержащая другую цитату, при этом стирается тег внешней цитаты и сохраняется текст внутренней - или наоборот. Если Вас это не устраивает - предложите механизм, как исключить такие казусы, я например себе такого механизма не представляю. Поэтому, просто надо сверять цитаты с первоисточником, когда это важно.

Автор: ideatum 19.4.2011, 1:09

Цитата(SVA1234 @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 14:49:58)

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 12:44:03)

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!!

А люди говорят - для них есть... Ведь достоинство - понятие субъективное. Кто Вы такой, решать за них?

Большинство - склонно заблуждаться, правым оказывается как правило меньшинство... но это не нисколько не противоречит другой банальной истине: лучшее - враг хорошего...

вот потому прекрасный линукс только для тех кто может по достоинству его оценить, а большинству достаточно хорошей винды...

Автор: SVA1234 19.4.2011, 1:20

ideatum если большинство не в состоянии оценить достоинств линукса - значит, для большинства он не хорош... Так, ВУЗовский учебник элементарной математики - для основной школы плох.

Автор: ideatum 19.4.2011, 1:26

Цитата(SVA1234 @ Вторник, 19 Апреля 2011, 01:20:38)

ideatum если большинство не в состоянии оценить достоинств линукса - значит, для большинства он не хорош... Так, ВУЗовский учебник элементарной математики - для основной школы плох.

Спорно... imho такой учебник плох для учителей...
а если речь не об учебнике, а о коньяке? хорош ли хороший коньяк, и хороша ли паленая водка?

Автор: numberfive 19.4.2011, 6:40

Цитата(ideatum @ Вторник, 19 Апреля 2011, 02:09:15)

Цитата(SVA1234 @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 14:49:58)

Цитата(orlusha @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 12:44:03)

нет никаких достоинств у венды как у ОС!!!

А люди говорят - для них есть... Ведь достоинство - понятие субъективное. Кто Вы такой, решать за них?

Большинство - склонно заблуждаться, правым оказывается как правило меньшинство... но это не нисколько не противоречит другой банальной истине: лучшее - враг хорошего...

вот потому прекрасный линукс только для тех кто может по достоинству его оценить, а большинству достаточно хорошей винды...

смотри там, так и до пидорастии не далеко.

Автор: sign 19.4.2011, 6:58

Цитата(SVA1234 @ Вторник, 19 Апреля 2011, 00:08:38)

Обычно это происходит по неаккуратности - вставляется цитата, содержащая другую цитату, при этом стирается тег внешней цитаты и сохраняется текст внутренней - или наоборот. Если Вас это не устраивает - предложите механизм, как исключить такие казусы,

"Предварительный просмотр". Пока только так.

Автор: Nekt 19.4.2011, 9:22

> почему бы тупо не копирнуть весь интерфейс винды, ну не прям цвет-в-цвет, а само расположение всех элементов?
это сложно или это религия?

Был такой анекдот:
Купил представитель далекого северного народа квартиру. Через некоторое время встречает родственников.
- Ну как ты, однако, живешь?
- Да вот, квартир трехкомнатный купил, однако.
- Зачем так много комнат тебе надо?
- Как, зачем? -- В первой чум поставил, во второй тоже, и в третьей тоже.
- А туалет где?
- Как где, за чумом, однако.

Вот зачем, зачем копировать неудобный Вендовый интерфейс (с туалетом за чумом) в нормальной системе?

Автор: numberfive 19.4.2011, 9:31

Цитата(Nekt @ Вторник, 19 Апреля 2011, 10:22:40)

> почему бы тупо не копирнуть весь интерфейс винды, ну не прям цвет-в-цвет, а само расположение всех элементов?
это сложно или это религия?

Был такой анекдот:
Купил представитель далекого северного народа квартиру. Через некоторое время встречает родственников.
- Ну как ты, однако, живешь?
- Да вот, квартир трехкомнатный купил, однако.
- Зачем так много комнат тебе надо?
- Как, зачем? -- В первой чум поставил, во второй тоже, и в третьей тоже.
- А туалет где?
- Как где, за чумом, однако.

Вот зачем, зачем копировать неудобный Вендовый интерфейс (с туалетом за чумом) в нормальной системе?

так ты не копируй, раз тебе не удобно.

Автор: Аноним Абсолютный 19.4.2011, 9:38

Nekt Притча про "три чума в разных комнатах" - это как раз про линух с его кучей раб. столов.
А интерфейс Венды - намного удобнее и эргономичнее линухового КДЕ. Гном же в его дефолтной ипостаси - для нормального ( не гиковского) использования - подходит чуть менее чем совсем никак.
Вот посмотрим, что там Каноникал предложит.

Автор: SVA1234 19.4.2011, 9:40

Цитата(numberfive @ Вторник, 19 Апреля 2011, 08:31:05)

так ты не копируй, раз тебе не удобно.

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 10:42

Цитата(Nekt @ Вторник, 19 Апреля 2011, 09:22:40)

Вот зачем, зачем копировать неудобный Вендовый интерфейс (с туалетом за чумом) в нормальной системе?

так этожеж эта.. фрисофт фафрипипал этить ведь! незачем? ну так ты это, не копируй.
мне вот приятнее пользоваться неудобным интерфейсом винды, чем таким ... как бы даже назвать, чтоб гашишистов то не обидеть... православнейшим из всех удобных гуёв распрекрасной оси линух.
вот.

зы. кнопка выключения на рабочем столе в "зоне клика" - это такой же дебилизм, как кнопка выключения компа на клаве от гениуса под кнопкой "пэйдждаун".
придумать это могли только дауны, для которых понятие "эргономичность интерфейса" - это всего лишь понятие.

Автор: Lmva 19.4.2011, 11:02

Цитата

зы. кнопка выключения на рабочем столе в "зоне клика" - это такой же дебилизм, как кнопка выключения компа на клаве от гениуса под кнопкой "пэйдждаун".

Увакжаемый ЧитательПисатель, это Вы про выключение компа через кнопку Пуск? или про какую другую "эргономичность интерфейса" особенно в семёрке?

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 11:29

Цитата

Увакжаемый ЧитательПисатель, это Вы про выключение компа через кнопку Пуск?

пуск - это "меню", в котором есть и вызов меню для выключения. я говорю о кнопке. именно о кнопке.
http://s.ubuntu.ru/screen/1010-01.png
правый верхний угол. эхта кнопка так часто используется, что она вынесена на вид?

Цитата

или про какую другую "эргономичность интерфейса" особенно в семёрке?

интерфейс в в7 превосходит на десятилетие все гуи всех линуксов вместе взятых.
просто мс продает за деньги людям и вынуждены слушать людей, а линукс валяется в инетах и гикам по пенисне мнение "быдла".
поэтому в виндах интерфейс, а в никсах его подобие, но тоже вроде уже как типа интерфейс.

Автор: Lmva 19.4.2011, 11:45

Цитата

интерфейс в в7 превосходит на десятилетие все гуи

На десятилетие, говорите ... однако почему тогда кнопочки не узкоглазые да цвет не жёлтенький, а какой-то подозрительно голубой? Или Вы полагаете, что через десять лет пидоры китайцев переплюнут? И ваще ... почему до нужных оснасток через дымоход добираться нужно или Вы полагаете что через десять лет все юзеры абсолютными дебилами станут? Как-то Вы не оптимистично в будущее смотрите, уважаемый ЧитательПисатель, будем надеятся, что Вы глубоко ошибаетесь.

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 12:02

так в чем недостаток интерфейса то, кроме того, что "гомики, китайцы и дымоход"? тебя орлуша покусал чтоль?

Автор: Lmva 19.4.2011, 12:20

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 12:02:28)

так в чем недостаток интерфейса то, кроме того, что "гомики, китайцы и дымоход"? тебя орлуша покусал чтоль?

Ну для начала где-то так ;)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:30:00)

сменить кнопку пуск на нормальную - дело минутное ведь.
видеть в нижнем углу экрана вспухший чирий дизайнерской мысли - коробит.

для чего она такая огроменная? ведь не у всех руки трясуться! я и в поменьше размером попаду мышкой без проблем.

а меню пуск на значительную часть экрана? это вообще лол! зачем оно такое огромное и бесполезное для меня лично? почему нельзя поставить галочку, что бы оно было в 1 колонку?

Мда, а "гомики, китайцы и дымоход" Вас смотрю вполне устраивают .... ну и без орлуши Вам некомфортно, орлушезависимый Вы наш

Автор: intsurfer 19.4.2011, 12:24

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 11:29:41)

интерфейс в в7 превосходит на десятилетие все гуи всех линуксов вместе взятых.

:lol: вот уже вышел сервиспак для вин7, а как не было возможности закрепить окно на переднем плане - так и нет до сих пор! Все эти байки из ~~склепа~~ Редмонда могут прокатить только для новичков, которым лень разбираться. Видел на одном форуме высказывание виндотролля: мол, попробовал штук 15 дистров - всюду какие-то проблемы. А вот вин7 поставил - и все заработало!

Есть куча дистров линя - выбирай, что нравится... А вот винда никакой свободы выбора не дает - только вин7 (АФАИК винХР уже не продается).

ЗЫ про топик, кажется, уже все забыли...

Автор: numberfive 19.4.2011, 12:30

Цитата(intsurfer @ Вторник, 19 Апреля 2011, 13:24:15)

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 11:29:41)

интерфейс в в7 превосходит на десятилетие все гуи всех линуксов вместе взятых.

:lol: вот уже вышел сервиспак для вин7, а как не было возможности закрепить окно на переднем плане - так и нет до сих пор! Все эти байки из ~~склепа~~ Редмонда могут прокатить только для новичков, которым лень разбираться. Видел на одном форуме высказывание виндотролля: мол, попробовал штук 15 дистров - всюду какие-то проблемы. А вот вин7 поставил - и все заработало!

Есть куча дистров линя - выбирай, что нравится... А вот винда никакой свободы выбора не дает - только вин7 (АФАИК винХР уже не продается).

ЗЫ про топик, кажется, уже все забыли...

если в дебрях ос нужно разбираться, то это уже фейл ос для большинства.

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 12:53

Цитата(Lmva @ Вторник, 19 Апреля 2011, 12:20:19)

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 12:02:28)

так в чем недостаток интерфейса то, кроме того, что "гомики, китайцы и дымоход"? тебя орлуша покусал чтоль?

Ну для начала где-то так ;)

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 13:30:00)

сменить кнопку пуск на нормальную - дело минутное ведь.
видеть в нижнем углу экрана вспухший чирий дизайнерской мысли - коробит.

для чего она такая огроменная? ведь не у всех руки трясуться! я и в поменьше размером попаду мышкой без проблем.

а меню пуск на значительную часть экрана? это вообще лол! зачем оно такое огромное и бесполезное для меня лично? почему нельзя поставить галочку, что бы оно было в 1 колонку?

Мда, а "гомики, китайцы и дымоход" Вас смотрю вполне устраивают .... ну и без орлуши Вам некомфортно, орлушезависимый Вы наш

вы путаете "тип" и "внешний вид".
меню пуск можно изменить скином, кнопку тоже. но они так и останутся менюхой и кнопкой. там. где были.
зачем кнопка выключения на самом видном месте в убунте? это такая часто юзабельная кнопка, что вынесена для быстрого доступа?

зы. сидеть и ковыряться в булгеноосях год, что бы найти "свой дистриб" - это удел задротов в отвисших свитерах.

Автор: Lmva 19.4.2011, 13:12

Цитата

зы. сидеть и ковыряться в булгеноосях год, что бы найти "свой дистриб" - это удел задротов в отвисших свитерах.

ЧитательПисатель, ну зачем же обязательно задротом быть, своё личное искать, можно просто пожрать из общего корыта вместе с остальным стадом ... и что характерно, это очень удобно, думать совсем ненужно, что Мс насыпало в корыто - тем и душа успокоилась

главное чавкать дружно :D

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 13:21

Цитата(Lmva @ Вторник, 19 Апреля 2011, 13:12:17)

Цитата

зы. сидеть и ковыряться в булгеноосях год, что бы найти "свой дистриб" - это удел задротов в отвисших свитерах.

ЧитательПисатель, ну зачем же обязательно задротом быть, своё личное искать, можно просто пожрать из общего корыта вместе с остальным стадом ... и что характерно, это очень удобно, думать совсем ненужно, что Мс насыпало в корыто - тем и душа успокоилась

главное чавкать дружно :D

всё верно. бэк ту зе примитив!
долой быдло мерседесы! надо собрать свой авто из консервных банок!
долой аптеки! все в лес! корешки и ягодки и в ступку!
долой фабрики! мы сами можем пошить свои джинсы!
и магнитофон мы в силах свой спаять!

надо быть индивидуальным! не мытым, вонючим и красноглазым! нельзя прятать своё естество!

а вот, каюсь, привык не парится. включил комп, запустил прогу, всё, занят. кино смотрю, играю. в инет хожу не для того, что бы собрать свой велосипед.

зы. да, я искал, как изменить кнопку пуск. да, натянул кожу на интерфейс. убил полчаса времени. быдло (
грешно.

Автор: intsurfer 19.4.2011, 13:58

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 13:21:03)

всё верно. бэк ту зе примитив!
долой быдло мерседесы! надо собрать свой авто из консервных банок!

а Вы предлагаете всем ездить на авто одной марки и не желать иного? ;) Некоторые изобретатели собирают такие машины в своих гаражах, что за ними стоит очередь (как-то был сюжет по ТВ), хотя стоят от 100 тыс. вечнозеленых. В любой машине, как и ОС есть свои фичи, баги и неудобства.

ЗЫ Музыку тоже слушаем только идеологически правильную? ;)

Автор: nassaja 19.4.2011, 14:01

Цитата

мне вот приятнее пользоваться неудобным интерфейсом винды, чем таким ... как бы даже назвать, чтоб гашишистов то не обидеть... православнейшим из всех удобных гуёв распрекрасной оси линух.

А я смотрю на вас с высоты мака и улыбаюсь многозначительно )))))

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 14:17

Цитата

а Вы предлагаете всем ездить на авто одной марки и не желать иного?

я езжу на мерсе. чужом. копирастическом. по тридцатке за раз. собрать свой авто я еще не думал. нет времени. и желания.

Цитата

ЗЫ Музыку тоже слушаем только идеологически правильную?

нет, что вы, только ту, что сам писал.

Автор: nassaja 19.4.2011, 14:22

Цитата

я езжу на мерсе. чужом. копирастическом. по тридцатке за раз. собрать свой авто я еще не думал. нет времени. и желания.

Угнал чтоле? Да ты хакир )

Автор: Nekt 19.4.2011, 14:24

Какая такая кнопка выключения? Нету...
Может быть была - но так давно, что я уже не помню, ОС ставил два года назад, и с тех пор только обновления накатываю, а они мне настройки не сбивают.

И дибильной кнопки Пуск нету. Нахрена она нужна? Ну ладно, когда первый раз баран садится за компьютер - чтобы ему, барану, было понятно: "тыкать сюда, читать, думать".

В остальных случаях есть кнопки (для быстроты и удобства) и иконки приложений (чтобы их запускать мышкой).
Для простого (почитать почту) - простое (иконка), для сложного (настроить что-то хитрое) - сложное (командная строка).

А не как в Венде - где простое делается через многоуровневые меню с подтверждениями, а сложное - через управление сотнями галочек в программе, запрятанной в многоуровневые меню, или вообще через ковыряние в реестре (АКА "через задницу")

И рабочие столы - могут быть непонятны только тому, что никогда более чем с одной программой не работает. А такому и оконный интерфейс не нужен.

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 14:26

много текста.
вся работа в винде, у меня лично, через мышку и рокетдок (типа мак и все такое ) ).
все просто.

Автор: Lmva 19.4.2011, 15:21

Цитата(ЧитательПисатель @ Вторник, 19 Апреля 2011, 14:26:39)

много текста.
вся работа в винде, у меня лично, через мышку и рокетдок (типа мак и все такое ) ).
все просто.

Ёкарный бабай ... так посты сюда Вы не на клаве стучите, а как настоящий хунвейбин из цитатника джобса мышом копипастите ... ну тады ой, кроме правоверной венды Вам ничего не нужно. Ну только если кнупель пуск для выключения компа чуть уменьшить и меню в одну колонку

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 15:26

Цитата(Lmva @ Вторник, 19 Апреля 2011, 15:21:25)

Ну только если кнупель пуск для выключения компа чуть уменьшить и меню в одну колонку

всё верно.
именно поэтому бесплатный линукс подобен весеннему говну на газонах, никому не нужен, а винды аж вон с вирусами юзают и пох.

Автор: Lmva 19.4.2011, 15:51

Цитата

именно поэтому бесплатный линукс подобен весеннему говну на газонах, никому не нужен

Как Вы поэтичны и образны :D
А платные венды, в Вашем стиле, подобны упомянутому Вами на гозонах и всем нужны аж вон с вирусами и пох.
Ну что здесь скажешь - очень образно

главное что с вирусами и пох :D

Автор: ЧитательПисатель 19.4.2011, 16:11

ну многих пугают вирусами, если вернуться к сабжу.
пример:
"купив" в7 через chew7, загрузка проца часто прыгает под 100.
выясняем опытным путем, что хэйл.ехе\ком каждые 30 сек дербанит смд.сом + дерево еще какое-то, чем и натормаживает.
выяснить сие можно только при установленом стороннем фаере, который не может заблочить само действо, т.к. каждый раз файл разный (вернее нет самого файла в том месте, где он типа есть, в систем32 его не видно, он прыгает по темпам и ресторам, но выглядывает из с32).
отсюда у людей мысль, что активатор есть ни что иное, как вирь.
а кто-то не юзает фаер или юзает другой активатор, поэтому и попадает в другие 2\3
;)

Автор: kosmo 19.4.2011, 21:28

Цитата(SVA1234 @ Вторник, 19 Апреля 2011, 00:08:38)

Цитата(kosmo @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 22:45:15)

то есть в принципе любой модератор может сделать пост от любого другого пользователя?

Ну, положим, сделать "с нуля" пост от любого пользователя может только администратор (и то только с текущей датой, а не с произвольной) - для этого ему понадобится залогинится под соответствующей учёткой. Модератор может лишь отредактировать пост любого пользователя - в том числе полностью заменив его содержание на противоположное. А в данном случае имела место, как правильно объяснил orlusha, всего лишь ошибка при редактировании цитат - а такую возможность имеет ЛЮБОЙ пользователь: вставляете в своё сообщение цитату из чужого - и при этом меняете текст внутри цитаты, сохраняя ссылку. Обычно это происходит по неаккуратности - вставляется цитата, содержащая другую цитату, при этом стирается тег внешней цитаты и сохраняется текст внутренней - или наоборот. Если Вас это не устраивает - предложите механизм, как исключить такие казусы, я например себе такого механизма не представляю. Поэтому, просто надо сверять цитаты с первоисточником, когда это важно.

при таком раскладе желателен автоматический механизм уведомления что пост был изменен таким то модератором. во-первых, ошибки подобные вышеописанной. во-вторых, возможная некая не адекватность или, в самом худшем случае, умысел некоторых модераторов (до сих пор помню приснопамятного мне модератора из отдела игрушек имеющего плюсы в рейтинге в том числе как "подарок на новый год")

Автор: SVA1234 19.4.2011, 23:37

Цитата(kosmo @ Вторник, 19 Апреля 2011, 20:28:20)

при таком раскладе желателен автоматический механизм уведомления что пост был изменен таким то модератором

Пожалуй что так было бы лучше.

Автор: orlusha 19.4.2011, 23:47

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 18 Апреля 2011, 12:59:34)

Цитата

Дык любое несвободное поделие на основе линукса будет таким же. И потому никому не нужным.

так пусть сообщество напряжет свои сфинкторы и родит такое же, но свободное.
такое же, ну хотя бы чуток, как винхп.
хотя бы внешне.

Да ради Бога -- есть свободные темы для KDE, практически неотличимые от XPшной морды (панель управления другая, но тут уж никуда не деться). Опыт показывает, что они не востребованы. Есть и макосеподобные гномотемы -- и тоже не востребованы. На самом деле, и вендовая, и макосевая морды -- не шедевры дизайна, и сами оси пользуются спросом не из-за красоты, а из-за прикладного софта под них.

Автор: SVA1234 20.4.2011, 1:24

Цитата(orlusha @ Вторник, 19 Апреля 2011, 22:47:44)

сами оси пользуются спросом не из-за красоты, а из-за прикладного софта под них.

И, вывод какой?

Раз под ось больше софта и/или этот софт более востребован - значит, эта ось... хуже?

Автор: Nekt 20.4.2011, 16:32

> Раз под ось больше софта и/или этот софт более востребован - значит, эта ось... хуже?

Качество не зависит прямо от востребованности массами, и уж тем более - от количества прикладных программ.

Скажем, вирус - тоже прикладная программа, его кто-то написал, а трояны так и прямо востребованы спамерами. Следует ли считать, что чем больше вирусов - тем ОСь ... лучше?

Автор: numberfive 20.4.2011, 22:10

Цитата(Nekt @ Среда, 20 Апреля 2011, 17:32:25)

> Раз под ось больше софта и/или этот софт более востребован - значит, эта ось... хуже?

Качество не зависит прямо от востребованности массами, и уж тем более - от количества прикладных программ.

Скажем, вирус - тоже прикладная программа, его кто-то написал, а трояны так и прямо востребованы спамерами. Следует ли считать, что чем больше вирусов - тем ОСь ... лучше?

качество кода для обычного пользователя имеет примерно предпоследнее значение.

Автор: ЧитательПисатель 21.4.2011, 9:39

Цитата(numberfive @ Среда, 20 Апреля 2011, 22:10:23)

Цитата(Nekt @ Среда, 20 Апреля 2011, 17:32:25)

> Раз под ось больше софта и/или этот софт более востребован - значит, эта ось... хуже?

Качество не зависит прямо от востребованности массами, и уж тем более - от количества прикладных программ.

Скажем, вирус - тоже прикладная программа, его кто-то написал, а трояны так и прямо востребованы спамерами. Следует ли считать, что чем больше вирусов - тем ОСь ... лучше?

качество кода для обычного пользователя имеет примерно предпоследнее значение.

обычному пользователю и неведомо само понятие "код", в том смысле, о котором мы это сейчас говорим.
"код" для юзера - это "сд кей".

Автор: numberfive 21.4.2011, 10:02

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 21 Апреля 2011, 10:39:48)

Цитата(numberfive @ Среда, 20 Апреля 2011, 22:10:23)

Цитата(Nekt @ Среда, 20 Апреля 2011, 17:32:25)

> Раз под ось больше софта и/или этот софт более востребован - значит, эта ось... хуже?

Качество не зависит прямо от востребованности массами, и уж тем более - от количества прикладных программ.

Скажем, вирус - тоже прикладная программа, его кто-то написал, а трояны так и прямо востребованы спамерами. Следует ли считать, что чем больше вирусов - тем ОСь ... лучше?

качество кода для обычного пользователя имеет примерно предпоследнее значение.

обычному пользователю и неведомо само понятие "код", в том смысле, о котором мы это сейчас говорим.
"код" для юзера - это "сд кей".

и, с недавних пор - фильм ((:

Автор: SVA1234 21.4.2011, 10:32

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 21 Апреля 2011, 08:39:48)

обычному пользователю и неведомо само понятие "код", в том смысле, о котором мы это сейчас говорим. "код" для юзера - это "сд кей".

И обычный пользователь не так уж и неправ. Потму что на самом деле код - это вовсе не текст программы, а средство криптографии (предполагающее в отличие от шифра замену условными обозначениеми не символов, но понятий).

Автор: Lmva 21.4.2011, 11:10

Цитата(SVA1234 @ Четверг, 21 Апреля 2011, 10:32:51)

Цитата(ЧитательПисатель @ Четверг, 21 Апреля 2011, 08:39:48)

обычному пользователю и неведомо само понятие "код", в том смысле, о котором мы это сейчас говорим. "код" для юзера - это "сд кей".

И обычный пользователь не так уж и неправ. Потму что на самом деле код - это вовсе не текст программы, а средство криптографии (предполагающее в отличие от шифра замену условными обозначениеми не символов, но понятий).

Эх, далеко пошли, сейчас ещё вспомним что такое мнемокод, машинный код, P-код и тд.

Автор: SVA1234 21.4.2011, 11:19

Цитата(Lmva @ Четверг, 21 Апреля 2011, 10:10:41)

Эх, далеко пошли, сейчас ещё вспомним что такое мнемокод, машинный код, P-код и тд.

Вы ещё генетический код сюда приплетите. Существует одбщеупотребительное значение слова - и существуют разнообразные профессиональные жаргоны. Я писал о том, что понимание чайником "код - разблокирующий программу серийник" - совсем не нелепо.

Автор: Nekt 28.4.2011, 18:03

Проблема не в самом коде, а в качестве продукта, на нем написанного.

Вот например, Венда7 - про пляски с бубном при подключении к WiFi уже была написано ранее.
А сейчас - установка принтера: обычный офисный Гнусмас, расшаренный через компьютер.

Берем Венду7, пытаемся подключить принтер: ожидаемо - драйвера не обнаружены. Ладно, допустим, принтер старый, ему уже года два или три - допустим, что для новой, современной ОС такое старье поддерживать западло.

Но у нас ведь не просто принтер, а принтер + компьютер - и поэтому он умеет печатать еще и PS, как самый настоящий сетевой HP.
Проблема в том, что Венда7 не поддерживает PS-драйвера для HP.
PCL - сколько угодно, но PS - только две модели, причем PS формируется битый (Гугль советует скачивать какие-то патчи).
Да, конечно, "зайдите на сайт, найдите и скачайте драйвера" - наверное, но она может это сделать сама? Ну хотя бы просто предложить - давай я скачаю?

Спрашивается, отчего коммерческий продукт де-факто не поддерживает печать на вполне стандартном gdi-принтере (в то время как в Линухе поддержка есть), и более того - не поддерживает платформонезависимый PS, как раз отлично подходящий для сетевой печати (в то время как ... ну вы поняли)?

Это ТАК СЛОЖНО? Какой-то никсовый Файрфокс умеет выдавать печать в PS (и умел, еще с хз какой версии), а целая Венда7 - не умеет.

То ли забота о производителях принтеров - чтобы лох-юзер побежал купить новую модель, то ли забота о трудоустройстве эникейшиков - чтобы лох-юзер побежал искать специалиста по настройке принтеров.
Но платит-то за банкет тот самый лох-юзер?
Может быть производителю самой дружественной ОС стоило бы повернуться к нему лицом?

Автор: intsurfer 29.4.2011, 15:41

Цитата(Nekt @ Четверг, 28 Апреля 2011, 18:03:55)

То ли забота о производителях принтеров - чтобы лох-юзер побежал купить новую модель, то ли забота о трудоустройстве эникейшиков - чтобы лох-юзер побежал искать специалиста по настройке принтеров.
Но платит-то за банкет тот самый лох-юзер?
Может быть производителю самой дружественной ОС стоило бы повернуться к нему лицом?

+100500! вот уже в 2-х филиалах конторы работают touch-screen'ы, прицепленные к компам с убунтой. В отличие от винды, для начала работы требуется подцепить этот сенсорный дисплей к компу и электросети и включить кнопку. И никаких дров ставить не надо. B)

Автор: orlusha 3.5.2011, 18:46

Nekt

...чтобы те, кому нужен PS и соответствующее качество выдачи предпечатных образцов, побежали покупать более дорогой принтер.

Или сменили ОС на никсу. У ХП и гнусмаса/ксерокса тоже терпение не железное. :D

Автор: Аноним Абсолютный 4.5.2011, 2:15

Цитата(Nekt @ Четверг, 28 Апреля 2011, 18:03:55)

Проблема не в самом коде, а в качестве продукта, на нем написанного.

Вот например, Венда7 - про пляски с бубном при подключении к WiFi уже была написано ранее.
А сейчас - установка принтера: обычный офисный Гнусмас, расшаренный через компьютер.

Берем Венду7, пытаемся подключить принтер: ожидаемо - драйвера не обнаружены. Ладно, допустим, принтер старый, ему уже года два или три - допустим, что для новой, современной ОС такое старье поддерживать западло.

Но у нас ведь не просто принтер, а принтер + компьютер - и поэтому он умеет печатать еще и PS, как самый настоящий сетевой HP.
Проблема в том, что Венда7 не поддерживает PS-драйвера для HP.
PCL - сколько угодно, но PS - только две модели, причем PS формируется битый (Гугль советует скачивать какие-то патчи).
Да, конечно, "зайдите на сайт, найдите и скачайте драйвера" - наверное, но она может это сделать сама? Ну хотя бы просто предложить - давай я скачаю?

Спрашивается, отчего коммерческий продукт де-факто не поддерживает печать на вполне стандартном gdi-принтере (в то время как в Линухе поддержка есть), и более того - не поддерживает платформонезависимый PS, как раз отлично подходящий для сетевой печати (в то время как ... ну вы поняли)?

Это ТАК СЛОЖНО? Какой-то никсовый Файрфокс умеет выдавать печать в PS (и умел, еще с хз какой версии), а целая Венда7 - не умеет.

То ли забота о производителях принтеров - чтобы лох-юзер побежал купить новую модель, то ли забота о трудоустройстве эникейшиков - чтобы лох-юзер побежал искать специалиста по настройке принтеров.
Но платит-то за банкет тот самый лох-юзер?
Может быть производителю самой дружественной ОС стоило бы повернуться к нему лицом?

Опять ведь 3,14здите !
Короче - модель принтера - фф студию !
Иначе - записаны в 3,14здаболы будете.

Автор: orlusha 4.5.2011, 6:33

Цитата(Аноним Абсолютный @ Среда, 4 Мая 2011, 02:15:06)

Опять ведь 3,14здите !
Короче - модель принтера - фф студию !
Иначе - записаны в 3,14здаболы будете.

Босс, а посты читать будем?!

Постскриптовский драйвер -- это бонус!!!

Берите любой ХП и ищите для него в семёрке постскриптовский драйвер.

Я взял LJ1200 -- и не нашёл. В хрюше -- нашёл. На сайте -- только PCL.

Достаточно?!

Автор: Nekt 4.5.2011, 13:27

Пожалуйста:
Samsung ML-2015. Обычный gdi-принтер, подключенный к серверу печати (ФриБСД, если что).
Из линукса прекрасно работает.
Драйверов к нему в Семерке нет, у него к ней - естественно, тоже.

Также он умеет (через компьютер) печатать PS. Например, из Фри, из Линуха, или если в Венде ХР поставить любой HP Postscript (там их несколько было).

А в Семерке нашлось только два HP-принтера (точнее один + его же модификация) с поддержкой PS, причем ни один PS, сформированный этими драйверами, не удалось обработать: ошибка в формате данных.

Венда в своем репертуаре - даже PostScript умудрились сделать несовместимым. Интересно, он на "железном" принтере-то печатается, или там надо установить родные драйвера от принтера, которые заменят это виндовое угребище?

Про то, что Опера или ФФокс да вот хотя бы во Фре умел формировать нормальный PS еще десять лет назад - напоминать надо?
Я даже не вникал как оно там сделано: видимо, какая-то библиотека системная, просто отправляешь документ на печать - и получаешь нормальный, печатаемый PostScript, который прекрасно принимали в том числе обычные HP2|3xxx (не помню уже, давно это было).
Во - HP LaserJet 4 PS (древний такой ящик) тоже их понимал.

А хорошая Семерка - не умеет. Все инвестиции в R&D не позволили сделать печать в Postscript-е. На крайняк - позаимствовать из кодов ФриБСД, как в свое время tcp-ip стек.
Видимо, денег не хватило - все на рекламу ушло, и на регистрацию тонн сайтов типа течдея.

Автор: orlusha 4.5.2011, 14:25

Nekt Никсовые системы печати, умеющие генерировать идеальный постскрипт и растеризовывать его, сделаны эпплом в качестве вклада в развитие свободного софта. Эппл лицензировал свою работу под GPLv2 -- думаю, в пику микрософту, так что в состав вендов её включить невозможно.

Автор: Nekt 4.5.2011, 21:44

> так что в состав вендов её включить невозможно

Тогда наверняка где-нибудь в Справке Виндоус написано, что это плохой, устаревший формат, который теперь МС "улучшила".

Автор: fcdenton 30.6.2011, 14:07

Цитата

Каждая четвертая контрафактная копия Windows заражена вирусами

Так им и надо.

Автор: Texneker 1.7.2011, 6:44

Цитата(ЧитательПисатель @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 10:03:50)

Цитата(intsurfer @ Суббота, 9 Апреля 2011, 12:09:04)

Цитата(SVA1234 @ Пятница, 8 Апреля 2011, 13:46:18)

Цитата(orlusha @ Пятница, 8 Апреля 2011, 12:36:36)

...вредоносного для их кармана.

Тогда линукс - жуткий вредонос, а макось и того хуже

[offtopic]только вчера приносили ноут, на котором стояли винда7 (была с ноутом) + я ставил убунту для ознакомления... На винде был домашний аваст и все равно вирусы людей достали. После очередного винлокера меня попросили снести все и поставить убунту как основную и единственную систему

ну конечно, вот очень верится мне, что какие то туканы, которые себе трипака на болт намотали, попросили убунту )))

Ну за чем же так грубо.... просто "решили познакомиться с правильной и не болеющей" девушкой для создания постоянных "интимных" отношений. ;)

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Новости мира ПО _ Каждая четвертая контрафактная копия Windows заражена вирусами

Автор: CNews 8.4.2011, 12:34

Автор: zhekapiter 8.4.2011, 12:34

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 12:38

Автор: Stprapor 8.4.2011, 12:38

Автор: treww 8.4.2011, 12:39

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 12:52

Автор: zhekapiter 8.4.2011, 12:57

Автор: SVA1234 8.4.2011, 13:01

Автор: orlusha 8.4.2011, 13:36

Автор: SVA1234 8.4.2011, 13:46

Автор: Аноним Абсолютный 8.4.2011, 13:49

Автор: orlusha 8.4.2011, 13:51

Автор: Аноним Абсолютный 8.4.2011, 13:57

Автор: ЧитательПисатель 8.4.2011, 13:57

Автор: SVA1234 8.4.2011, 14:23

Автор: Kazbich 8.4.2011, 23:02

Автор: intsurfer 9.4.2011, 12:09

Автор: SVA1234 10.4.2011, 0:19

Автор: kosmo 10.4.2011, 0:39

Автор: orlusha 10.4.2011, 1:09

Автор: Kazbich 10.4.2011, 10:23

Автор: Disaron 10.4.2011, 10:50

Автор: Санитар леса 10.4.2011, 14:00

Автор: amcenter 10.4.2011, 14:33

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 10:03

Автор: IRybin 11.4.2011, 10:38

Автор: numberfive 11.4.2011, 11:13

Автор: zhekapiter 11.4.2011, 11:40

Автор: orlusha 11.4.2011, 11:44

Автор: numberfive 11.4.2011, 12:58

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:04

Автор: numberfive 11.4.2011, 13:09

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:28

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 13:36

Автор: Nekt 11.4.2011, 13:55

Автор: orlusha 11.4.2011, 13:56

Автор: numberfive 11.4.2011, 14:05

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 14:16

Автор: orlusha 11.4.2011, 14:29

Автор: ЧитательПисатель 11.4.2011, 14:39

Автор: numberfive 11.4.2011, 14:54

Автор: Аноним Абсолютный 11.4.2011, 20:02

Автор: Nekt 14.4.2011, 8:08

Автор: Аноним Абсолютный 14.4.2011, 8:17

Автор: SVA1234 14.4.2011, 9:40

Автор: nassaja 14.4.2011, 10:15

Автор: Lmva 14.4.2011, 10:20

Автор: SVA1234 14.4.2011, 10:44

Автор: intsurfer 14.4.2011, 10:45

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:04

Автор: intsurfer 14.4.2011, 11:06

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:09

Автор: rossecorp 14.4.2011, 11:17

Автор: MNT 14.4.2011, 11:25

Автор: SVA1234 14.4.2011, 11:49

Автор: ЧитательПисатель 14.4.2011, 11:52

Автор: rossecorp 14.4.2011, 12:06

Автор: SVA1234 14.4.2011, 12:12

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 0:26

Автор: sign 15.4.2011, 5:14

Автор: Disaron 15.4.2011, 6:27

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 9:57

Автор: numberfive 15.4.2011, 9:59

Автор: SVA1234 15.4.2011, 10:16

Автор: Lmva 15.4.2011, 10:26

Автор: numberfive 15.4.2011, 10:38

Автор: Lmva 15.4.2011, 10:46

Автор: Аноним Абсолютный 15.4.2011, 10:57

Автор: ЧитательПисатель 15.4.2011, 11:05

Автор: intsurfer 15.4.2011, 11:07

Автор: SVA1234 15.4.2011, 11:53

Автор: Lmva 15.4.2011, 14:07

Автор: numberfive 15.4.2011, 14:14

Автор: SVA1234 15.4.2011, 22:56

Автор: sign 16.4.2011, 7:07

Автор: nassaja 16.4.2011, 7:28

Автор: orlusha 16.4.2011, 9:31