Версия для печати темы

Автор: nassaja 15.10.2011, 22:41

Установил Ubuntu 11.10. Перезагрузил компьютер.

Сразу установил драйвера на видео, т.к. с идущими из коробки падал Unity и на всех окнах были артефакты. При этом заметил косяк, Ubuntu предлагает два варианта драйвера, при этом по названию совсем не понятно, какой нужен. И один из двух не устанавливается.

Поработав в Ubuntu минут 20-ть, я вернулся в Windows 7.

Почему? Все просто. Каждое новое окно, будь то браузер или файловый менеджер, открывается в левом верхнем углу экрана. Т.е. Unity не запоминает позицию, в которой я окно закрыл. А у меня монитор - 27`. Мне лень каждый раз мышкой тягать окна в центр экрана.

А еще:

* Compiz откровенно лагает на моей Radeon HD 6900, это видно невооруженным глазом. И это бесит.
* Вентилятор на видюхе шумит ощутимо громче, чем в Windows. И это тоже бесит.
* Загружается Ubuntu (без софта) заметно дольше чем Windows с софтом. Это ужасно.

Наверняка это все можно настроить через консоль, прописать в скриптах загрузки и совершить другие шаманства, но мне откровенно лень. Ведь в Windows таких проблем нет.

Вывод - поняв, что опять не доделано и что мне сходу предстоит гуглить, прописывать и настраивать... мне стало лениво. А Windows 7 рулит. Без шуток.

Автор: orlusha 16.10.2011, 2:40

Вывод: учиться, учится и учиться. И только потом -- троллить. После полугода работы быстрее семёрки загружается убунту 10.04, и если после 20 (!!!) минут работы, то есть безо всякой статистической оптимизации загрузки, 11.10 загружается пока "заметно дольше" семёрки, у которой работает жульнический режим дозагрузки после вывода рабочего стола, -- то это блестящий результат! После набора статистики 11.10 будет грузиться, как и обещано, практически мгновенно.

Автор: nassaja 16.10.2011, 7:43

1. При:
а. Семерке на моем компьютере больше года
б. Убунту поставил вчера

Имеем:
а. Чистая Убунта, без софта и сервисов - загружается 20 секунд до появления экрана логина
б. Windows с кучей софта, mysql, zend, apache и десятком софтин в трее загружается 15 секунд до появления экрана логина

Вопросы?

2. Что за "донабор статистики"? Орлуша, опять отсебятину выдумал? Никаких интеллектуальных систем загрузки в люниксе нет!

3. "Жульнечиский режим", если ты не в курсе, работает во всех свежих линуксах. Это у опенсорсников считается последним писком моды, хотя в Виндуз появилось еще во времена Икспи.

Автор: Dom_777 16.10.2011, 12:43

Я рад что проблема глючных драйверов видеокарты у орлуши не вызвала возражений.

Автор: fcdenton 16.10.2011, 21:37

Оригинальное решение - возникла проблема с WM, перелез на другую платформу. :lol: Интересно, куда он перелезет, когда возникнет какая-нибудь похожая проблема в семерке. У меня была похожая проблема с openbox, пока я не нагуглил за три минуты решение. Перелезать на другую платформу, как ни странно, не решился.

И слава Богу, что такое г-но есть не во всех дистрибутивах.

Автор: nassaja 16.10.2011, 21:57

Не перелез, а вернулся обратно. Убунту я поставил напосмотреть, по старой памяти. Все-таки я с ней чуть ли не с первого релиза, а слез лишь когда понял, что гнуме2 ушел в прошлое.



Вы про фоновую загрузку сервисов? Действительно, зачем олдскульному бородачу прогресс ;-) Вас, наверное, и фряха бы устраивала.

Автор: Аноним Абсолютный 16.10.2011, 22:10

Решение на 10500% более чем разумное. И не "перелез" - а - вернулся на надёжную и удобную платформу.
Просто человек разумный решил посмотреть на очередной высер линекс-сообчества. Посмотрел. Убедился в том, что как было - гумно, так гумном и осталось. Только рюшечек добавили .

В Семёрке проблем - нет. А если и появятся - то не "гугленьем" решатся будут, а советами на сайтах МС и официальными патчами.

Любой "дистрибутив" линекс-базедных поделок - гумно.
На уровне Вынь2К (хотя прошло уже почти 12 (!!!) лет !!!
Был недавно в (со слов Орлуши - а верить ему - себя не уважать, да ...) "заповеднике Мандуры" - славном городе Brasília. Понадобилось зайти в центральный участок местной полиции - дабы получить "времянку" на ношение оружия. Дык кого я узрел на компах ? Да всё ту же (сюрпрайз !) Висту ! С МСО 2007.
Из разговора с одним чиновником -
Я - "А как тут, говорят, Линекс насаждают ?"
Ч - "Ну да, насадят, за месяц-два поймут что работать на нём невозможно - и обратно на Венду".
В кафешках много молодёжи с ноутами. За неделю видел кучу МакБуков и ноутов под Вендой - и ровно ни одного под линекс-базедными.
В общем - даже в Бразилии у линекса - полный эпик-фейл. Он и там - нинужен

Автор: fcdenton 16.10.2011, 22:56

Собака лает - караван идет.

Автор: nassaja 16.10.2011, 23:04

Стоп-стоп-стоп, помедленней. По сравнению с XP убунта вполне на уровне, даже учитывая некий необходимый уровень допиливания. Ибо в икспи он не меньший, а по красоте и удобству убунта лучше. Но увы, я уже второй год имею честь сравнивать ее вовсе не с операционной системой, выпущенной почти 12-ть лет назад. Поэтому я второй год на современной ОС - Windows 7. Которая заруливает линукс по всем статьям.



Скажем прямо, мелочи есть, решаются установкой дополнительного софта.



Если для дома, то на уровне икспи. Если для офиса, то где-то между DOS и NT4. К винтукею только-только подбирается.



Так никто не против. Моисей вон своих по пустыне водил сорок лет. Ждал, пока старое поколение вымрет. Видимо и линуксу надо пережить такое. Подождать, пока исчезнет поколение олдскульных фанатиков, орлуш-стулманов и сделать все заново. Только правильно.

Автор: Texneker 17.10.2011, 18:04

nassaja,
1. артефакты при загрузке драйверов, еще половина беды, вы наверное не знаете, что это симптомы отслойки графического чипа вашей видюхи, пускай меня сервисники поправят и не дадут соврать, если я ошибаюсь!!!? :lol: Либо перегрев чипа, либо некачественная пайка, либо вы его хорошо грели под вендой, играя в тяжелые игры...."...это элементарно Ватсон" :lol: :lol:

2. странно, на моей машине, до 12 с - загрузка, до 9 с - выключение....что-то я делаю не так, или опять карма виновата, или у вас проблемы, только вот вопрос с чем, но явно не в бунте дела!? :(

или железо, или руки (мозг)......не хотел обидеть или зацепить, честно.... :no:

Автор: nassaja 17.10.2011, 18:40

Линуксоиды такие милашки ;-) А ничо, что вся это отслойка графического чипа сразу пропадает, если поставить не "свободный" драйвер, а закрытый, от АТИ? Впрочем, это не спасает от невозможности регулировать обороты куллера. А под линуксом он ощутимо громче жужжит, чем под виндой. Но это наверное спасибо Компизу.



О_О Круто, я мерял от нажатия на энтер в грубе до появления экрана загрузки. На одном и том-же диске.

Автор: Dom_777 18.10.2011, 8:06

Это что угодно, только не глючный драйвер. [Мантра для тысячекратного повторения.]
Может стоит все таки научиться признавать очевидные глюки в коде?

Автор: nassaja 18.10.2011, 9:07

Я, грешник, сразу собирался было тащить топовую видюху в печку, на прогрев. Понятно же, что в линуксе драйвера писали боги, а видюхи делали в аду. Поэтому у них и процессор отслаивается. Но друзья отговорили, сказали - попробуй в Windows запустить Battlefield 3 или Starcraft 2. Я попробовал и о чудо! Процессор на видюхе прислоился обратно!

Автор: rossecorp 18.10.2011, 9:31

Или дождаться, когда вымрет "десктоп", и оставить все как есть.

Автор: nassaja 18.10.2011, 22:51

Да, и как обычно для линукса и опенсорса - это случится, когда нормальные ОС осилят уже телепатический интерфейс )))))))

Автор: orlusha 19.10.2011, 2:13

1. Стоит MSE. Сударь, я понимаю, что Вы любитель ездить на мотоцикле без ветрового стекла, шлема и очков, но MSE в качестве сколько-нибудь серьёзного решения для сколько-нибудь грязной среды не рекомендуется самим микрософтом.

2. Сколько времени проходит с момента ввода пароля до запуска всех служб? В 2003-м проходило около 10 минут (правда, стоял корпоративный симантек, но стеклянная рыбка стартовала не быстрее него). В стоящей параллельно мандриве -- порядка минуты. (Убунта чуть дольше.) То, что семёрка с тем же комплектом служб, что и мой 2003-й, стартует за минуту, не поверю -- у соседа она стартовала около 4 минут.

3. У семёрки статистические оптимизации есть, и за год они отработали на полную катушку. Правда, время до полной готовности системы они меняют не сильно.Не уверен. Базар про это был, и поведение у той же убунты даже в 10.04 подозрительно похоже на оптимизацию по статистике.Да, но МС его сделать по-человечески не может из-за отсутствия нормальной многозадачности в системе.На орлушином железе оная или не наблюдалась, или трёхмерка не работала вообще (на сисе). :lol:

Автор: Dom_777 19.10.2011, 8:14

Но ведь совершенно никакой разницы какие службы стартовали на серверах. Главное это быстро. Список служб приведите, а то окажеться что на мандриве с убунтой стояла простая самба, а винда была контроллером домена с огромной кучей довесков в виде сервера терминалов, прожект-сервера и т.д.


Базар несомненно это весело, но так похоже на СПО. Шуму много, программеров еще больше, результата нет.

Автор: nassaja 19.10.2011, 8:39

Орлуша, не ври. Или давай ссыльку, где там Майкрософт не рекомендует свой антивирус для домашних компов ;-) Очень жду, но это уже буде стопицотый пруф, который ты проигнорируешь. Потому-что ты балабол.



Я не помню, что бы была такая десктопная ось - Windows 2003. Или врать и притягивать за уши - это особая опенсорсная привычка? )

Что б было понятно, о чем речь - винда и убунта стоят на SSD диске. Называется он OCZ Agility 2 и вполне дает заметный прирост скорости. Просто убунта на такой конфигурации почему-то сосет.



Оптимизации чего?



Орлуш, ты к компьютеру относишься как к живому существу, у которого есть характер и капризы ;-) В моем мире компьютер это железяка. У нее нет "подозрительно похожих" свойств, которые на отдельных компьютерах вдруг появляются в результате эволюции.

Т.е. не знаешь - не втирай мне это с умным видом.




Орлуше из-за отсутствия нормальных знаний приходится врать про многозадачность, в которой он не понимает ;)



Нормальная для линукса конфигурация - железо из прошлого века ;)

Автор: orlusha 19.10.2011, 14:33

Не так уж и много.
1. Стеклянная рыбка с гудзоном, который стартовал по умолчанию.
2. МонгоДБ.
3. Службы поддержки вмвари. Сама вмварь запускалась по требованию.
4. X-Lite.
(ну, ещё антивирус в вендах.)
Набор тасков для гудзона в точности одинаковый для всех ОС.Если есть программеры -- это уже не похоже на СПО в том виде, в котором его представляете себе Вы и илюша. Обычно в СПО базар есть, а программеров нет, ибо деньги разворовываются, на доходя до них, -- и не только в РФ. Ну, ещё юристы нужны, чтобы нужные программные фейкопатенты аннулировать вовремя.

Автор: orlusha 19.10.2011, 15:04

Пенсионер илюша, почитай, что у МС написано по поводу МСЕ. У них нет разделения на "домашние" и "недомашние" -- у них именно так, как я написал, среда "относительно чистая" (МСЕ достаточно) и "относительно грязная" (МСЕ недостаточно, надо применять полномасштабные антивирусные решения). Ко второму варианту относится любая (!!!) работа со сменой беспроводных сетей, а также работа в междомовой (community) локалке без линуксового ("аппаратного") брандмауэра. Если у тебя только вайфай, причём провайдерский, то ты ССЗБ -- рано или поздно тебя заспуфят, я в Европе видал, как такие штучки с местным непуганным населением проделывают.

Есть такая десктопная ось -- Windows XP x64. Считай, что речь идёт о ней.Расположения файлов на диске. например. У интела купленные. Порядка старта служб при загрузке.Компьютер с вендой -- это не железяка, а живое существо, точнее, среда обитания для живых существ. Свойства на отдельных компьютерах могут появляться в результате эволюции (самозасирания) системы и установки официальных и неофициальных обновлений. илюша, ты ведь понимаешь знание примерно так же, как индеец дон Хуан из книг Кастанеды. Другого знания о вендах не бывает: засосал дыма микрософтовских грибцов -- пришёл олли и рассказал про сетевой стек, про многозадачность, про передовое микроядро и т.п. По исходникам ведь не проверишь, нет их. А у тебя знания нормальные, то есть местным, славянско-чукотским мухомором поддержанные. У орлуши всё проще и грустнее: есть опыт работы, есть трудозатраты на решение конкретных задач по настройке (не AD), где венда зашкаливает, есть нагрузочные тесты, по которым венда под отличной от нуля нагрузкой сливает никсам по полной. Это ты, илюша, из прошлого века. Сисы и сейчас есть. Под корки. С ужасной сисовской интеграшкой. Попадаются у К-Системс в качестве "домашних компьютеров" и на некоторых ноутах. Приходится и с такого ужаса венду выковыривать по просьбе пользователей.

Автор: nassaja 19.10.2011, 15:14

О да, совсем чуть-чуть ;-)



Ты цитатку давай, а не сказки ;-)



О боже.. ;-) И ты реально веришь, что это работает на SSD с гарантированно-одинаковым временем доступа к любому файлу? )))



Жесть)))) Борода принял на грудь и пошел резвиться )



Тайное Чорное Линуксзнание О Вендах и Компьютерах ;-) лол.



Этот ужас под линуксом то хоть родными дровами обзавелся? Или как раньше? )))

Автор: Daynloader 20.10.2011, 0:31

Автор: orlusha 21.10.2011, 1:56

Автор: Daynloader 21.10.2011, 11:22

Автор: andrjy 21.10.2011, 11:58

Поставил 11.10, пол дня поразвлекался, удалил, как всегда, хотел тут покидаться какашками, но вижу, что это уже сделали лучше, чем я смог бы :lol: . Убунта хороша, когда в стабильной семерке становится скучно, а спокойная жизнь не приносит удовольствия. Ставишь ее и веселишься.

Автор: nassaja 21.10.2011, 14:42

Друг, вы простыми словами раскрыли сложную и драматичную тему ;-) Спасибо вам за это!

Автор: orlusha 22.10.2011, 1:26

Кхм... АФАИК 11.10 никем и никогда не позиционировался как LTS, а что стабильнее -- семёрка или 10.04 LTS -- можно долго спорить и так и не прийти к общему мнению.

Посмотрим на 12.04 LTS, в котором из предложенных новаций должны спечь стабильный пирог.

Автор: nassaja 22.10.2011, 2:14

Поржал, спасибо ;) Просто шутка дня )

Автор: Daynloader 22.10.2011, 11:21

Автор: Texneker 31.10.2011, 23:20

Ну это вы зря.....мудрость приходить с годами ....и базис - опыт во всех его проявлениях... :lol:

Автор: Аноним Абсолютный 31.10.2011, 23:28

Не переживайте - Вам это не грозит. Ни мудрость, ни "базис".

Автор: Texneker 1.11.2011, 11:47

Опять ни с той ноги сели за компутер, или на пеньке пытались "курочить" в лесу, Онерик, как совсем недавно Рысь с Мандривой :D ....Или о Боже, у вас проблемы с внедрением 7-ки в вашей школе :lol: ...Да ладно я не обиделся, каждому свое!

А знаете, Уважаемый? Надо было вас с отяжечкой послать надолго и по-русски, но вот "встроенное этическое гнушное ядро" не позволяет....якшатся с такими как вы специалистами....пресно памятных военных академий, куда прятали генералские чины своих, шибко гениальных отпрысков....

Автор: orlusha 3.12.2011, 2:28

Дошли-таки руки до сабжа. Подбираю ОС на убогий старушачий аппарат с p4-2000, ОЗУ 1 ГБ, виашной материнкой и видяхой Riva TNT2 M63 на 32 МБ (тётя Рива из Тель-Авива :lol:). 10.04 LTS работает только с драйвером nv и выводит экран блоками без обмена видеостраниц -- хоть глаза вырывай, ну его нафиг. Фирменный нвидиевский драйвер версии 71 на убунту не привинчивается (какого-то класса не хватает в итерфейсе), нуво в этой версии нет.

Попробовал 11.04 -- получше, экран выводится гладенько, с обменом страниц, но я по неосторожности вырубил нуво при экспериментировании, а это фатально: его трудно отключить (blacklist nouveau не годится), но восстановить ещё труднее.

11.10: поразительно, но юнити на таком убогом железе работает без тормозов, но с одним изъяном в функциональности -- на панели не появляется главное меню при помещении курсора над панелью юнити. В числе установленных приложений синаптика нет, переключаюсь в виртуальную текстовую консоль и ставлю его. О, теперь убунту похожа на убунту. :D

Запускаю либрофис. На 11.04 (и в XP без антивируса:D) его старта приходилось ждать несколько десятков секунд, сейчас он заводится сразу; время старта ощутимо меньше, чем в XP на этой же машине.

Огнелис по умолчанию 7-й. Апдейчусь сразу, получаю 8-й. Нелокализованный. Хрен знает, почему, завтра разберусь.

Хочу выжать из машины максимум. Ставлю пакеты xubuntu-desktop (он теперь в общей репе), xfce4 и всё по xfce и xubuntu, что нашёл. В 11.04 при этом пакет ubuntu-desktop удалялся, в этой версии перестал. В меню выбора рабочей среды появились xfce4 и xubuntu.

Выбираю xubuntu и вхожу в систему. Дизайн стандартный хубунтовский, система работает вообще без торможения, даже странно. Думаю, так бабушке и отдам. :D

Автор: pawlap 3.12.2011, 11:38

на Dell N5040 стояла то перед ликвидацией патискал ничетак норм

Автор: nassaja 3.12.2011, 11:38

Бородатый Балабол (с) решил заняться подтверждением собственных слов? Напомню:

Ну, поехали...



Тут без комментов. Либо кто-то выкинул а Бородатый подобрал либо на очередной работе таки выдали ему зарплату.



На лицо виден бич линукса - отсутствие обратной совместимости с прошлыми поколениями софта и железа. Зато стабильно, как семерка? ;-) И главное - надежно? А может пресловутый POSIX в деле, с обратной совместимостью вплоть до мейнфреймов 70-х? ))))



Учитывая, что Юнити тормозит на современном железе, то "без тормозов" можно отнести лишь к тому, что Бородатый за нормальным компьютером последние лет пять не работал. Ну а так на лицо стабильность по люниксоидному - видно главный экран, а что дальше не работает - ну и ладно. Не для людей же делают.



Тут Борода приврал, последняя версия либреофиса ничем не стала лучше. Все также жрет в два-три раза больше ресурсов чем MSO2010 и также медленно стартует.



:о) Потому-что делают не для людей.





Интересно, в интернетах есть где-нить форум, где линуксоиды гордятся выжимкой максимума из хлама?

Автор: orlusha 3.12.2011, 13:25

[quote name='nassaja' post='1591628' date='Суббота, 3 Декабря 2011, 11:38:25']
Бородатый Балабол (с) решил заняться подтверждением собственных слов?[/quote]Илюша, всосав утреннюю порцию грибцов и подождав, когда придёт, сел за контупер.[quote]Напомню:[quote]а что стабильнее -- семёрка или 10.04 LTS -- можно долго спорить и так и не прийти к общему мнению.[/quote]Ну, поехали...[/quote]Речь об 11.10, ну да илюше наплевать, проехали, посмотрим, что выдаст его завендузованная извилина.[quote][quote]Дошли-таки руки до сабжа. Подбираю ОС на убогий старушачий аппарат с p4-2000, ОЗУ 1 ГБ, виашной материнкой и видяхой Riva TNT2 M63 на 32 МБ (тётя Рива из Тель-Авива newlaugh.gif). [/quote]Тут без комментов. Либо кто-то выкинул а Бородатый подобрал либо на очередной работе таки выдали ему зарплату.[/quote]Да, читалка у илюши уже вырубилась: написано же ясно, старушкин. Не важно, откуда старушка его взяла -- например, по благотворительности выделили. На микрософтовские деньги, кстати. :lol: [quote][quote]10.04 LTS работает только с драйвером nv и выводит экран блоками без обмена видеостраниц -- хоть глаза вырывай, ну его нафиг. Фирменный нвидиевский драйвер версии 71 на убунту не привинчивается (какого-то класса не хватает в итерфейсе), нуво в этой версии нет.[/quote]На лицо виден бич линукса - отсутствие обратной совместимости с прошлыми поколениями софта и железа.[/quote]На лицо видно, что илюша ни фига не разбирается в линуксах: в убунте иксы пересобраны и с xorg.conf просто так не запускаются. Запусти видяху на семёре с дровами для NT4, илюша. :lol: [quote]Зато стабильно, как семерка? ;-)[/quote]Стабильнее.[quote]И главное - надежно?[/quote]Железобетонно.[quote]А может пресловутый POSIX в деле, с обратной совместимостью вплоть до мейнфреймов 70-х? ))))[/quote]Это другой уровень, илюша.[quote][quote]11.10: поразительно, но юнити на таком убогом железе работает без тормозов, но с одним изъяном в функциональности -- на панели не появляется главное меню при помещении курсора над панелью юнити. В числе установленных приложений синаптика нет, переключаюсь в виртуальную текстовую консоль и ставлю его. О, теперь убунту похожа на убунту. biggrin.gif[/quote]Учитывая, что Юнити тормозит на современном железе,[/quote]Учитывая, что илюша никогда юнити на современном железе толком не запускал :lol:[quote]то "без тормозов" можно отнести лишь к тому, что Бородатый за нормальным компьютером последние лет пять не работал.[/quote]955-й атлон, 8 гиг ОЗУ, 460-я нвидия на 2 гигабайта -- нормальный компьютер или нет? ИМХО нормальный, не самый дорогой, -- на нём юнити не тормозит. Илюша, когда научишься видеодрайверы устанавливать? :lol:[quote]Ну а так на лицо стабильность по люниксоидному - видно главный экран, а что дальше не работает - ну и ладно.[/quote]А дальше, как ни странно, всё работает просто замечательно.[quote]Не для людей же делают.[/quote]Ну да, для илюш, чтобы они пошипели в форумах. Люди работают и не жалуются.[quote][quote]Запускаю либрофис. На 11.04 (и в XP без антивирусаbiggrin.gif) его старта приходилось ждать несколько десятков секунд, сейчас он заводится сразу; время старта ощутимо меньше, чем в XP на этой же машине.[/quote]Тут Борода приврал, последняя версия либреофиса ничем не стала лучше.[/quote]Тут илюша приврал, он последнюю версию либрофиса если и видал, то только на вендах, а там она не айс.[quote]Все также жрет в два-три раза больше ресурсов чем MSO2010 и также медленно стартует.[/quote]Ога, учитывая то, что поддержка МСО встроена в венду искаропки и что в линуксе почему-то всё совсем не так, как в вендах, даже на слабой машине... :lol:[quote][quote]Огнелис по умолчанию 7-й. Апдейчусь сразу, получаю 8-й. Нелокализованный. cry.gif Хрен знает, почему, завтра разберусь.[/quote]:о) Потому-что делают не для людей.[/quote]Ну да, для илюш, чтобы пошипели в форумах.[quote][quote]Хочу выжать из машины максимум. Ставлю пакеты xubuntu-desktop (он теперь в общей репе), xfce4 и всё по xfce и xubuntu, что нашёл. В 11.04 при этом пакет ubuntu-desktop удалялся, в этой версии перестал. В меню выбора рабочей среды появились xfce4 и xubuntu.[/quote][quote]Выбираю xubuntu и вхожу в систему. Дизайн стандартный хубунтовский, система работает вообще без торможения, даже странно. Думаю, так бабушке и отдам. biggrin.gif[/quote]Интересно, в интернетах есть где-нить форум, где линуксоиды гордятся выжимкой максимума из хлама?[/quote]Илюша, ты из своей жЫЫЫрной зарплаты выделишь каждой бабушке 15 тысяч на более или менее нормальную железку? А микрософт ведь бесплатные курсы для бабушек организовал, сбор железок, пригодных только для XP без антивируса или для линуксов -- тоже, а лицензии на недоступную в рознице XP бабушкам с пенсией по 4000 рублей раздать забыл: чуешь, зачем? :o 146-ю статью вспомни и http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=219710 прочитай (КАКОГО РОЖНА ЭТА ДУРА ВЕНДУ НА НОУТЕ ДЕРЖАЛА????? ). Выборы на носу. :angry:

Автор: nassaja 3.12.2011, 14:20

Борода, вот не надо про старушек выдумывать, да? Ясен же пень, твоя родительница пенсию получила и ты решил апгрейд сделать ;-)

Что-бы считаться "разбирающимся в линуксах" надо уметь на семерку прикручивать дрова от NT4? Вот так номер ;о)

Краткое содержание предыдущих серий:

* Бородатый нашел хлам
* Бородатый начал ставить на один хлам другой хлам
* Поставил линукс А - совсем не работает видео
* Поставил линукс Б - видео чуть-чуть не работает
* Поставил линукс С - видео заработало, но программы показывают не по русски и куча других глюков

Будни линуксоида, фигле. Скажи нет - работе, ставь линукс. Дальше был наезд по теме ОпенОфиса, хотя причин для наезда нет. Проект ЛибреОфиса мертв, ОпенОфисе - тоже, ребята не могут похвастаться ничем новым за последние лет пять (кроме исправления мелких глюков) . Люниксоиды вообще смешно выглядят. Мне тут один недавно доказывал, что де мол Рибон в МСО много места на экране нетбука ест, поэтому он тормозной опенофис юзает. По факту же все ровно наоборот оказалось. Ну и о чем тут говорить?



Братюня, ты упал? "Intel Atom D525, 1800 МГц, 2048 Мб, 320 Гб, nVidia ION 512 Мб, Wi-Fi, HDMI, Windows 7 Starter, 0.8 кг" - 10 000 рублей. С люниксом можно купить тыщь за семь. Ну а свой бред про винду и шереметьево сам знаешь куда засунуть ;) Прекращай по помойкам лазить, и мамину пенсию тратить! Начни работать!

Автор: orlusha 3.12.2011, 14:42

[quote name='nassaja' post='1591696' date='Суббота, 3 Декабря 2011, 14:20:02']Борода, вот не надо про старушек выдумывать, да?[/quote]приезжай в Питер, илюша, отдохни от грибцов, заодно и на реальную жизнь посмотри.[quote]Ясен же пень, твоя родительница пенсию получила и ты решил апгрейд сделать ;-) [/quote]Моя родительница, во-первых, получает зарплату, а не пенсию, так как СтНС и с работы её не отпускают. Во-вторых, железки ей на работе выдают. За так. И чуточку не такие по комплектации.[quote][quote]На лицо видно, что илюша ни фига не разбирается в линуксах: в убунте иксы пересобраны и с xorg.conf просто так не запускаются. Запусти видяху на семёре с дровами для NT4, илюша. newlaugh.gif [/quote]Что-бы считаться "разбирающимся в линуксах" надо уметь на семерку прикручивать дрова от NT4? Вот так номер ;о) [/quote]Поздравляю, илюша, ты показал в лучшем виде, как ты разбираешься в линуксах. Ты -- в лучшем случае линуксовый эникей.[quote]Краткое содержание предыдущих серий:

* Бородатый нашел хлам
* Бородатый начал ставить на один хлам другой хлам
* Поставил линукс А - совсем не работает видео
* Поставил линукс Б - видео чуть-чуть не работает
* Поставил линукс С - видео заработало, но программы показывают не по русски и куча других глюков

Будни линуксоида, фигле.[/quote]Не пей вина, Гертруда, --
Пьянство не красит дам... ©[quote]Скажи нет - работе, ставь линукс.[/quote]Ога, если руки кривые, как у илюши. :lol:[quote]Дальше был наезд по теме ОпенОфиса, хотя причин для наезда нет. Проект ЛибреОфиса мертв, ОпенОфисе - тоже, ребята не могут похвастаться ничем новым за последние лет пять (кроме исправления мелких глюков).[/quote]Да, всё работает как надо, а "новое" от МС пользователей в лучшем случае раздражает.[quote]Люниксоиды вообще смешно выглядят.[/quote]Особенно после того, как травки долбануть и на них посмотреть. [quote]Мне тут один недавно доказывал, что де мол Рибон в МСО много места на экране нетбука ест, поэтому он тормозной опенофис юзает. По факту же все ровно наоборот оказалось. Ну и о чем тут говорить?[/quote]О том, что последние МСО большому проценту пользователей реальнро неудобны, а опенсофис тормозной только на венде.[quote][quote]Илюша, ты из своей жЫЫЫрной зарплаты выделишь каждой бабушке 15 тысяч на более или менее нормальную железку? А микрософт ведь бесплатные курсы для бабушек организовал, сбор железок, пригодных только для XP без антивируса или для линуксов -- тоже, а лицензии на недоступную в рознице XP бабушкам с пенсией по 4000 рублей раздать забыл: чуешь, зачем? eek.gif 146-ю статью вспомни и свеженькую статейку о задержании председателя ассоциации "Голос" в Шереметево прочитай (КАКОГО РОЖНА ЭТА ДУРА ВЕНДУ НА НОУТЕ ДЕРЖАЛА????? cry.gif). Выборы на носу. mad.gif[/quote]Братюня, ты упал? "Intel Atom D525, 1800 МГц, 2048 Мб, 320 Гб, nVidia ION 512 Мб, Wi-Fi, HDMI, Windows 7 Starter, 0.8 кг" - 10 000 рублей. С люниксом можно купить тыщь за семь. Ну а свой бред про винду и шереметьево сам знаешь куда засунуть ;) Прекращай по помойкам лазить, и мамину пенсию тратить! Начни работать![/quote]Это гумно, которое ты написал, по возможностям соотвествует тому, которое бабушкес помойки выдали. Плюс ещё система, которая ментам для 146-й сладка, а после установки нормального антивируса, без которого на ней нельзя, встаёт колом. Плюс экран несъедобный 1024х600. Плюс в случае поломки в помойку. Хорошо? -- Атлична, да.

Автор: nassaja 3.12.2011, 14:55

Кто это сказал? Что за бред? Новая семерка - на порядки лучше старой икспи, новый офис, который 2010 - просто супер. Или ты так, приврал для красного словца?



1. Борода, ты же балабол. Какому такому "большому проценту"? Давай цифру и достоверный пруф.
2. Винда - основная целевая ОС для ОО, т.е. нет речи о конкуренции люникс+ОО vs виндуз+МСО, но есть виндуз+OO vs виндуз+МСО. И в любом случае ОО проигрывает по всем потребительским свойствам кроме цены.



Гонишь? По каким параметрам оно соответствует или хуже? О какой поломке идет речь? Твоя бабушка на нем суп варить будет или в ванной купать? Не нравится винда, купи с досом и поставь люникс. Или сразу с люниксом купи.

Я в шоке от твоих речей, Борода.

Автор: sign 3.12.2011, 17:47

Ну, не знаю.
Запустил пару раз, нафиг, нафиг...
Либра, для меня лично, лучшее будет.


Это кому как.
По мне так ровно наоборот.
Главное, чтоб при переходе с МСО на ООо, почитать руководство. А то, привыкнув на МСО, некоторые начинают пытаться делать ровно тоже самое и на ООо. А это, вообще-то, разные инструменты.

nassaja, а вы без оскорблений никак?

Автор: nassaja 3.12.2011, 18:35

sign, в этом вся суть линуксправды. Чем плох MSO? Ну так, запустил пару раз, не понравилось типа (с). Я же говорю, мне один линуксоид доказывал, что MSO плох тем, что лента много места отнимает. Сравнили попиксельно, один-в-один с ОО по высоте. Потом он удивился, что под виндой МСО памяти ест в три раза меньше чем ОО. Потом вообще начал рассказывать про цвет иконок и прочую ерунду. Ну и о чем говорить то?

И прости, каких оскорблений? Ты про "балабол"? Так это факт, проверенный. Я без проблем с воспитанием и совестью называю Орлушу - Бородатым Балаболом (с). Он это опровергнуть ничем не может. Вот недавно рассказывал про недокументированные возможности у Майкрософт. Пока ни одной не назвал. Так что тут без вопросов.

Автор: orlusha 3.12.2011, 20:13

Закрытыми форматами и виндуз-онли он плох. На маке МСО урезан вплоть до проблем с чтением файлов вендоМСО.А чё удивляться, если часть МСО в венду вмонтирована чуть ли не с 95-й версии? Ну так часть сожранной памяти и назначена самой вендосистеме.О стоимости отказа от технологии, илюша. Дороговат в этом плане МСО, и немеренно.Так это воспитание у илюши отсутствует, и совесть тоже. Это на синусе уже два года назад было известно.Илюша, ты в этой теме блестяще доказал, что ты эникей. Будешь опровергать? :lol:С вопросами: ты чё, боранио, в зимнюю спячку впал, что ли, сибскаллу написать сложно? :lol:

Автор: orlusha 3.12.2011, 20:33

[quote name='nassaja' post='1591730' date='Суббота, 3 Декабря 2011, 14:55:17']
[quote]Да, всё работает как надо, а "новое" от МС пользователей в лучшем случае раздражает.[/quote]Кто это сказал?[/quote]Юзеры.[quote]Что за бред?[/quote]"Фидбэк" называется.[quote]Новая семерка - на порядки лучше старой икспи,[/quote]По безопасности -- да, примерно на порядок, по ресурсоёмкости минимум на пол-порядка хуже, по эргономике несопоставимо -- просто другая ось типа суси с кикстартером.[quote]новый офис, который 2010 - просто супер.[/quote]Супергимор, да. Это фидбэк от людей (я сотни четыре человек спрашивал), у которых содержательная работа (не бумажки!) занимает по 12 часов в день, а документы надо сделать БЫСТРО И БЕЗ ПРОБЛЕМ.[quote]Или ты так, приврал для красного словца?[/quote]Кроме тебя, тут никто для красного словца не привирает.[quote][quote]О том, что последние МСО большому проценту пользователей реально неудобны, а опенофис тормозной только на венде.[/quote]1. Борода, ты же балабол. Какому такому "большому проценту"? Давай цифру и достоверный пруф.[/quote]Какой "достоверный пруф", илюша, если речь идёт о личном мнении пользователей, которые в гробу все эти опросы видали, -- а таких 99%? Из тех примерно 400 человек, с которыми мне приходится иметь дело, новый МСО удобен только одному -- но этот человек достоверно болен шизофренией. [quote]2. Винда - основная целевая ОС для ОО,[/quote]Это бред, илюша. Нет у ОО "основной целевой ОС", проект строго кроссплатформенен.[quote]т.е. нет речи о конкуренции люникс+ОО vs виндуз+МСО,[/quote]именно так, имеется ещё более шустрый вариант солярис+ОО[quote]но есть виндуз+OO vs виндуз+МСО.[/quote]здесь ОО является пакетом, гарантированно работающим с документированным форматом.[quote]И в любом случае ОО проигрывает по всем потребительским свойствам кроме цены.[/quote]Гарантированная читаемость файлов -- не "потребительское качество", илюша?! :o[quote]Гонишь? По каким параметрам оно соответствует или хуже?[/quote]По всем. Например, по апгрейдопригодности.[quote]О какой поломке идет речь?[/quote]О любой. О поломке системы охлаждения, например. Ты в курсе, почём они для атомов?[quote]Твоя бабушка на нем суп варить будет или в ванной купать?[/quote]Она его, возможно, на пол поставит. [quote]Не нравится винда, купи с досом и поставь люникс. Или сразу с люниксом купи.[/quote]Есть такие варианты, но всё равно, блжд, затратно -- при 4000 пенсии. [quote]Я в шоке от твоих речей, Борода.[/quote]А реальная жизнь вааще штука шоковая, илюша.

Автор: Аноним Абсолютный 3.12.2011, 23:34

orlusha Вы - СуперБалабол !
Первое - "видяху под Семёркой с дровами под НТ4" - таки делал, ага ! :D PCI S3Trio 2 Mb - встала как миленькая. С "родными" дровами именно под НТ4. ЧЯДНТ ?
Второе - Насаййа имел ввиду таки неттоп (а не нетбук) на двуядерном Атоме с гипертрейдингом, более быстрой памятью и в разы более быстрым видео (который, кстати, свободно воспроизводит 1080р на соответствующем мониторе - собственного не имеет, ага) - у которого описАнный Вами динозавр на Вилламейте - сосёт с причмокиванием. По всем параметрам.
В том числе и по энергопотреблению - менее 50 Вт у неттопа против более 200 Вт у "динозавра". А "старушкам" лишнее энергопотребление как бы совсем не в радость, не ? ;)
Кстати, помним ещё историю - как ДерьмоАльт продавал дерьмоНетбуки с "бесплатной Линухой" почти в полтора раза дороже более надёжных собратьев с лицензионной "жутко дорогой" Вендой ? При этом отмазывался от каких-либо гарантийных обязательств ? :lol:

ЗЫ Сегодня, кстати, мне мой младшой двоюродный братишка отписал - типа одобрить бюджетную конфу для его мамы (моей, соответственно, тётушки). ПеньДуалКор 3 ГГц, 4 ГБ ОЗУ, 250 винт (только винт - 3150 руб, ага !), привод, корпус - встали в 9200 руб. Это - много ? Особенно учитывая гарантию на всё железо в три (!!!) года ?
И насколько надёжней и быстрей такая конфа будет, нежели Ваш "динозавр" (место которому - на помойке, ибо и текстолит уже повело, и электролиты высохли ...) ?

Автор: orlusha 4.12.2011, 0:11

Есть у меня такое чюдо, попробую запустить -- только АФАИК у висты и семёрки ограничение снизу на видеопамять в 4 ГБ, так что карта если и работала у Вас, то всё равно как чистая SVGA без ускорения. :D это понятно хотя и не сразуКроме степени компонентизации, см. ниже.Ремонт блока питания ещё более не в радость. Вы в курсе, сколько у этого неттопика блок питания стоит? И вообще, у него там 4 компонента: материнка с ЦП, блок питания, система охлаждения и ящик (не считая памяти и приводов). При вылете любого -- фактически в помойку.Это тормозилка конкретная. Процы этой сетии очень медленные, несмотря на частоту и размер кэша."Динозавр" (с отличным текстолитом и кондюками!) бесплатный, а эта тормозная железка будет стоить 2,5(!) бабушкиных пенсии при надёжности "так себе". Вам просто довольно трудно это представить, когда такую небольшую сумму для старушки выделить некому. Вообще некому.

Автор: Аноним Абсолютный 4.12.2011, 0:40

orlusha

А зачем его ремонтировать ? :o

Полностью в курсе. Универсальный БП (19,5 В х 4 А (мах)) - одна тысяча рублей. С годовой гарантией.
Для справки - БП для "обычного" десктопа стоит столько же или дороже (если мы о "правильных" БП говорим - хотя бы FSP).

Вообще-то, там лишь один компонет - сам неттоп. С минимум двухлетней гарантией.
Т.е. - два года можно спать спокойно. На третий - уж как повезёт, да ...
8 - 9 штук на два с лишним года ? Более чем дёшево. Копейки.

Эта "тормозилка" абсолютно во всех задачах кроме 3D-игр и многопоточных кодированиях (домашние такие задачи, да ? :D ) уделает Ваш "феномен" - как Тузик грелку.
Особенно - опять-таки - по энергопотреблению.


Как электронщик скажу Вам - на матерях с 845-ми чипсетами "отличных" кондюков не ставили. Рассчёт был на 4-5 лет службы. Так они давно уже прошли, а кондюки - полусухие.

Бесплатное быват только где ? ;)
Ах, ну да, ещё некоторые личности бесплатную еду в помойных баках ищут ...

Эта "тормозная железяка" как минимум в разы шустрее помоечного динозавра. И в разы - экономичнее его же.
Что как бы тоже немаловажно.

Надёжность - минимум 24 месяца. Гарантия, так сказать.

Угу. Мне просто непонятен такой подход. И бредни про "маленькие пенсии". Моя бабушка, например, получает чуть меньше 18 тыр/мес. Как блокадница. В той же самой Новгородской знакомые мне старушки получали ну никак не менее 10 тыр/мес. Откуда знаю - лично двух соседок возил пенсии "на книжку класть".
Где Вы находите пенсионерок с 4,5 кРуб/мес ? :o Из ЗЕЧек или тунеядок ? :o

А дети и внуки - где ?

Автор: orlusha 4.12.2011, 3:06

[quote name='Аноним Абсолютный' post='1592196' date='Воскресенье, 4 Декабря 2011, 00:40:05'][quote]Вы в курсе, сколько у этого неттопика блок питания стоит?[/quote]Полностью в курсе. Универсальный БП (19,5 В х 4 А (мах)) - одна тысяча рублей. С годовой гарантией.[/quote]Дура от вэнсона размером с неттопик -- да, тысячу. Фирменный -- две. Оба неремонтопригодны.[quote]Для справки - БП для "обычного" десктопа стоит столько же или дороже (если мы о "правильных" БП говорим - хотя бы FSP).[/quote]Да, но при этом блок относительно легко и недорого ремонтируется.[quote]Вообще-то, там лишь один компонет - сам неттоп. С минимум двухлетней гарантией.
Т.е. - два года можно спать спокойно. На третий - уж как повезёт, да ...[/quote]На роторы вентиляторов гарантия пол-года, а выход системы из строя из-за отказа вентилятора гарантийным случаем не является. [quote]8 - 9 штук на два с лишним года ? Более чем дёшево. Копейки.[/quote]Вам. Не бабушке.[quote][quote]Это тормозилка конкретная.[/quote]Эта "тормозилка" абсолютно во всех задачах кроме 3D-игр и многопоточных кодированиях (домашние такие задачи, да ? :D ) уделает Ваш "феномен" - как Тузик грелку.
Особенно - опять-таки - по энергопотреблению.[/quote]И по цене. [quote][quote]"Динозавр" (с отличным текстолитом и кондюками!) [/quote]Как электронщик скажу Вам - на матерях с 845-ми чипсетами "отличных" кондюков не ставили. Рассчёт был на 4-5 лет службы. Так они давно уже прошли, а кондюки - полусухие.[/quote]Интел ставил хорошие конденсаторы почти на все модели начиная с TXных, за исключением, пожалуй, только одной 865-й модели. У элиты и абита конденсаторы дрянь, да, у первой ещё и не перепаяешь ни фига. У MSI всё легко заменяется, у асуса наиболее больное место не конденсаторы.[quote][quote]бесплатный[/quote]Бесплатное быват только где ? ;) [/quote]У помойке, сударь! [quote]Ах, ну да, ещё некоторые личности бесплатную еду в помойных баках ищут...[/quote]Гримасы путиномики, сэр,[quote][quote]а эта тормозная железка[/quote]Эта "тормозная железяка" как минимум в разы шустрее помоечного динозавра. И в разы - экономичнее его же.
Что как бы тоже немаловажно.[/quote]Экономичность за срок существования аппарата не отобьётся.[quote][quote]будет стоить 2,5(!) бабушкиных пенсии при надёжности "так себе".[/quote]Надёжность - минимум 24 месяца. Гарантия, так сказать.[/quote]Не совсем, см. выше.[quote][quote]Вам просто довольно трудно это представить, когда такую небольшую сумму для старушки выделить некому. Вообще некому.[/quote]Угу. Мне просто непонятен такой подход. И бредни про "маленькие пенсии". Моя бабушка, например, получает чуть меньше 18 тыр/мес. Как блокадница. В той же самой Новгородской знакомые мне старушки получали ну никак не менее 10 тыр/мес. Откуда знаю - лично двух соседок возил пенсии "на книжку класть".[/quote]Богатенькие.[quote]Где Вы находите пенсионерок с 4,5 кРуб/мес? :o Из ЗЕЧек или тунеядок?[/quote]Стыдно, сударь. :angry: Из колхозниц, например. Которые кормили действующую армию, не получая вообще никакой зарплаты аж до выхода на пенсию, а с трудодней пенсия не идёт. Из работниц ткацких и прядильных фабрик, получавших мало и рано выходивших на пенсию с испорченным здоровьем. Из швей. Из воспитателей и нянечек детсадов. Из участковых врачей и медсестёр. И т.д.[quote][quote]Вообще некому.[/quote]А дети и внуки - где ?[/quote]От погибшего на войне жениха???

Автор: orlusha 4.12.2011, 3:18

Возвращаемся к сабжу.

Сабж переживает перестановку материнки на совершенно другую (P4+i865 -> Ph2+ AMD760). Для сравнения: мандрива -- как правило, не переживает.

Автор: nassaja 4.12.2011, 5:02

Можно подвести итог. Со стабильностью, обратной совместимостью и поддержкой железа у люникса все так-же фигово как и пять лет назад. Есть некий срез не самого нового, но и не самого старого железа, на котором оно более-менее запускается. А все что новее или старше - одни проблемы. Вот и приходится Бородатому обкладывать себя дистрибутивами за последние три года и по очереди их пробовать - пойдет или не пойдет. Видимо времени у чувака вагон, работы же нет.

Жду продолжения триллера, с рассказом о перекомпиляции ядра и настройке какого-нить унылого LXDE.

Автор: orlusha 4.12.2011, 13:28

Можно. Но не илюше и не такой:Со стабильностью всё просто замечательно, с поддержкой железа ситуацию активно разруливают разработчики железа: так, решён вопрос с драйверами на все нвидии. С обратной совместимостью всё плохо у абсолютно всех ОС всех разработчиков.Здоровенный срез, надо сказать. Лет на 10-12 выпуска."Новее" - это теперь пара недель, пока нвидия не проапдейтит драйвер. :lol: "Старше" -- это процы за четыре поколения "до" (современные линуксы и БСД работают на второпнях и первых атлонах при достаточном количестве памяти), у микрософта это два поколения "до". Илюша, спасибо за то, что ты наконец рассказал всё о себе. Сочувствую. Яма уже выкопана, ящик стоит, ждёт, когда ты дождёшься.

А настройка LXDE заключается в добавлении строчки для переключателя раскладки клавиатуры. Это так, чтобы ты быстрее дождался.

Автор: nassaja 4.12.2011, 14:26

Ставишь и ловишь глюканов мешок?



Потом идешь, выискиваешь на мейллистах разработчиков Riva TNT =) ахаха



Вообщет пара месяцев, пока ATI не выпустит очередную версию, в которой будет поддержка иксов заявленных в новой бубунте. И то в драйвере половины функций не будет. Почему они не могут делать это синхронно и когда доделают драйвер - для меня загадка. А что бОльшая часть развлекательных устройств вообще в пролете - скромно промолчим ;)

Адъ и Гемморой - жизнь дикого линуксоида, как она есть.

Автор: orlusha 4.12.2011, 15:26

Кто грипцами балуется, тот ловит.Древнюю тётю риву нвидия поддерживает официально -- посети страницу скачки нвидии, илья неверующий! :lol: Кто заставляет ставить ATI?не могут делать из-за патентных ограничений, доделают драйвер -- когда выпилят из него чужой код полностью.Мммм, это о чём? :oОдомашнивайся скорее, илюша.

Автор: andrjy 7.12.2011, 23:31

Игры надоели, разгон надоел, фильмы надоели, ничего не ломается. Печально. Сижу за компом пять минут. Десять. Рука самопроизвольно тянется за.....)))) диском с убунту. Сейчас будет секас ;).
А что? Все мы временами извращенцы.

Автор: nassaja 7.12.2011, 23:38

Ахаха, это похоже единственная причина ставить линукс на десктоп. Со скуки.

Автор: Dom_777 8.12.2011, 7:28

Есть такая же идея, прикупил флешку УСБ3 и порт соответствующий в ноутбуке имеется. Поставить туда убунту. А ноутбук то из новых. С двумя видеокартами, сканером отпечатков пальцев, навороченными сетевыми. Вот это будет мега-секас. Результатом которого окажется отсутствие драйверов на 1/3 часть железяк. И неработоспособная вторая видеокарта. И рекомендация от церкви подождать года этак два пока дрова появятся.

Автор: nassaja 8.12.2011, 10:04

О да ;-) узнаю брата Колю! (с). Со вторыми видеокартами это будет полный шик. Ну и что линукс батарейку жрет как слон - тоже факт. Еще будут проблемы с интересными возможностями, вроде отключения тачпада кнопкой и со сканером отпечатков. Может быть даже вайфай отвалится и без шаманства с консолью не заработает. А если видео от АТИ, то готовься к длинной и затяжной войне ;-)

Че там Бородатый Балабол говорил про стабильность убунты, которая лучше семерки? ))))))

Автор: Dom_777 8.12.2011, 12:26

Так и есть, первая видео интелловская, вторая карта АТИшник 6770М. Про нее уже можно забыть на продолжительное время, прощай аппаратное ускорение видео, прощай недерганный просмотр 1080р. Да и вай фай ралинковский тоже прощай с вероятностью 75%.

Автор: nassaja 8.12.2011, 13:07

Щас придет Бородатый Балабол и будет нас разводить, что у линукса нет проблем и что эта ОС надежней чем Windows 7 ;-)

Автор: Dom_777 8.12.2011, 14:10

Вы все путает, надежность как раз в отсутствии драйверов. Меньше драйверов, меньше устройств, больше надежность. Это не баг, это фича.

Автор: nassaja 8.12.2011, 17:35

Тогда уж надо выключить, залить цементом и повесить сверху наклейку Унбрекейбл Люникс!

Автор: orlusha 8.12.2011, 23:52

Смешно, но работают обе. Даже переключение работает. 1080p смотрится без рывков и на интеле.Работает, но требуется подкачка фирмвари из репы multiverse (или Non-free у мандривы).

Не будет. Убунта скучна, подхватит всё -- если и не сразу, то с помощью мастера проприетарных драйверов.Извращенцы хайку или хурд на такие аппараты стаят. Попробуйте на ночь.

Автор: Dom_777 9.12.2011, 10:46

Вот спасибо, можно ваши рекомендации услышать на установку драйверов и переключателя карт.
Тут все сообщество мосг себе уже обломало по установке и настройке, а у вас уже готовое решение.
Ниже приведенные ссылки не помогли.
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=173959.0
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=142647.0
https://help.ubuntu.com/community/HybridGraphics

Автор: nassaja 9.12.2011, 11:42

Dom_777 Какжежтаг? Бородатый балабол прямо сказал - в люниксе все работает искаропки! А ты подводишь партию, врешь, что не работает ;-)

Автор: hellbael 9.12.2011, 11:45

Ну да, а как бесплатная ОС все равно будет рулить во мнгих компаниях! Привыкнуть можно, настроить тоже, зачем платить за платное ОС и проги, когда есть чуточку с лагами но бесплатное ПО?

Автор: Dom_777 9.12.2011, 12:20

Я уже пол года безвылазно живу на форуме убунты. Только очень наивный служитель линукс-церкви (читай: "далекий от объективной реальности"), будет утверждать о работоспособноси искаропки, отсутствии супер-секисов и присутствия драйверов.


А вы в какой операционной системе написали это сообщение? Вот я например из фаерфокса 3.6 из под убунту 10.04 х86.

Автор: nassaja 9.12.2011, 12:29

Эм, если рассматривать каждый компьютер как отдельную вольницу сотрудника, то нет проблем. Сам себе админ, сам себе эникей. Но это уже не работа получается, а госпредприятие какоето.



Есть у нас тут один бородатый ротовой берсерк линуксцеркви ;-) Его послушать, так у вас все прекрасно! А майкрософт сегодня-завтра помиру пойдет ))) лол.

Автор: Disaron 10.12.2011, 11:11

Внесу 5 копеек:
убунта - тормоз. Нет мне конечно понравился процесс установки, когда система ставится параллельно с вводом настроек. Понравилось что на недобуке emachines в процессе установки нашел веб-камеру, показал мне мою удивленную этим фактом рожу, без бубна подключил после установки вафлю.
Но, бл@@@ это же как надо было изуродовать систему, что можно было запихать в нее, чтобы она тормозила на селике 3.2Г с 1,5ГБ мозгов? Кеды превратились просто в безумного слона, жрущего ресурсы и текущего из всех дыр. Юнити - (нет конечно на нетбуке этот интерфейс удобен) тормоза более-менее на простом компе ушли только после того, как я дал ему атишку (пусть и с открытыми дровами, ибо проприетарных под этот чип уже нихт). Юнити 2Д - поразительно глюкавое уродство. Флеш 1 раз из десяти вынуждает нажимать alt+sysrq+Bб система не реагирует просто ни на что.

Я понимаю почему ругают линукс - после "юзерфрендливой" слоноподобной убунты мне бы тоже не захотелось его использовать на десктопе.

Но: опенофис запускается быстрее чем на винде, параллельно с бубунтой установленной; эволюшн, хоть и тормоз, но с 2007м эксченджем работает, вирусни (собственно из-за чего начался эксперимент - какая-то зараза обошла "антивирус" MSE и убила инет, и пока куритом не пролечили - так и не работал, а после пары сеансов вирусня вернулась) нет. Телефоны с андройдом, в отличии от винды, не требуют дров для подключения. Вообщем с нормальной видяхой в качестве интернет бродилки - пойдет. Но дома - дебиан, небо и земля.

Автор: orlusha 11.12.2011, 3:43

Странно... На четверопне 2,4 ГГц с 1,5 ГБ ОЗУ и 865-й интеграшкой юнити не тормозит. На нвидии (нестарой, типа FX5200), воткнутой в ту же платформу, -- бегает. Может, дело в размере кэша селика? Есть такой момент -- как любой обрубок.11.10, в отличие от 11.04 и более ранних, мне слоноподобной не показалась. Более того, я ставил на старые машины (порядка 2000-го селика + 1 ГБ ОЗУ + Рива ТНТ2 на 32 МБ) все версии, начиная с 10.04, так 11.10 оказалась самой быстрой. Или же взять ту же 11.10 и поставить xubuntu-desktop, он в ней великолепен.

В 11.10 280-я версия драйвера нвидии неработоспособна, зато 285-я работоспособна великолепно; подключить все предлагаемые в "Источниках установки" репозитории и выбрать обновлённый драйвер в мастере драйверов устройств. Через синаптик это делается чуть хитрее -- последовательной установкой (в имени пакета в синаптике номер версии указан явно), так как АФАИК 285-я версия содержится в репе в виде дельты.

Проходит ли этот номер в более ранних версиях убунты -- не знаю; не факт, что проходит.

Простого способа использовать установочные пакеты драйверов с сайта нвидии у меня пока нет.

Переключение карт (Nvidia Optimus) -- посмотрите Bumblebee в репах; автоматическое переключение пока не сделано.

"С лагами" это гном по сравнению с голой XP без антивируса на машинке с кэшем процессора 128 или 256 килобайт, а тот же гном по сравнению с семёркой на менее убогом процессоре -- уже различий в быстродействии нет, а если вместо гнома взять XFCE, то никса будет работать однозначно быстрее. Когда на венду ставится антивирус (нормальный -- не MSE и не NOD32), всё резко грустнеет, и никса оказывается однозначно быстрее во всех вариациях.

Замечание модератора: Уберите спамерскую ссылку из подписи к сообщению!

Автор: Dom_777 11.12.2011, 11:29

Вы невнимательно прочитали мой пост, второй картой у меня АТИ ХД 6770М.

Автор: orlusha 11.12.2011, 12:52

Погалаю, проблема с каталистом состоит в том, что он рассчитан на непатченные (то есть не убунтовские) иксы с xorg.conf. С оригинальным установщиком от нвидии примерно та же ситуация. Я сейчас занимаюсь этим вопросом; в качестве наиболее простого выхода можно было бы предложить выбрать дистрибутив без этой проблемы (мандриву там, сусе и т.п., возможно, и дебиан), благо на убунту свет клином не сошёлся.

Автор: nassaja 11.12.2011, 13:03

А так все стандартно. Найди дистрибутив Linux, который меньше всего глючит в этом месяце.

Автор: archnae 11.12.2011, 14:16

А вот интересно, сколько в среднем тратится рабочих часов на установку среднестатистического десктопного линукса на среднестатистическую железку (считая лазанье по форумам, скачивание драйверов, подкручивание конфигов и прочие увлекательные действия, не создающие добавленной стоимости). И какая должна быть зарплата у устанавливателя, чтобы таковая установка получилась дешевле тупой покупки Мака, работающего из коробки?

У меня складывается впечатление, что выгода от такого действа может быть в двух случаях: когда есть старая железка, с которой хоть шерсти клок, хоть бы и пингвиньей, или когда у устанавливателя на основной работе зарплата сильно неадекватна. А в остальных случаях это хобби, о котором не спорят - кто-то для интереса индюков разводит, кто-то пингвинов.

Автор: nassaja 11.12.2011, 15:34

Как правило, линуксоид в широком понимании этого слова (читай - типичный посетитель ЛОРа и прочих) - это человек у которого много свободного времени. По разным причинам - безалаберный студент, аспирант - протиратель штанов в никчемном вузе, безработный, админ-эникей и тыды. Если кто-то из этой братии слышит, что личное время может быть сильно дороже диска с виндой - то сильно удивляются. В их мире такое просто невозможно. Бо диск очень дорогой (тыщи три!) а времени дофига.

Что отлично просматривается на личном примере Бородатого. Работы у него нет, времени дофига.

Автор: orlusha 11.12.2011, 17:12

Полчаса-час. Если железо действительно среднестатистические, а не среднепальцегнутное.Профессиональный устанавливатель не нужен.тут как бы без вариантов, так как антивирь добьёт то, что не добьёт вендаа это мимо на 100%. Второй вариант такой: когда в конторе, где ставится система, стухнетов допускать нельзя....а кто-то вирьё на вендах.

Автор: orlusha 11.12.2011, 17:24

На ЛОРе 90% публики -- это линуксоадмины и линуксоразрабы, в том числе очень серьёзные.Тыщи три за полчаса-час из ходящих на ЛОР и на синус не зарабатывает никто. В том числе г-н Мамыкин. Сочувствую, илюша.

Автор: archnae 11.12.2011, 17:48

Купленный в МедиаМаркте за 800Е лэптоп - это пальцегнутое? форумы полны воплями "купил с полки, XYZ глючит, где крутить???"
Вы никогда серьезно не занимались безопасностью, если верите, что защита от стухнетов достигается выбором Истинно Православной Оси на десктопе. Да и в конторах таких никогда не работали, если верите, что там все поголовно на не-винде.

Автор: Dom_777 11.12.2011, 19:50

В общем вы мне рекомендуете поменять дистрибутив чтоб у меня заработала нормально вторая видеокарта на ноутбуке?

Автор: nassaja 11.12.2011, 21:19

Это до первого вопроса "почему у меня тачпад кнопкой не отключается". Потом идет жуткий мат, ковыряние в конфиге иксов и прочий гимор.



Ха, бородатый мягко так упускает месяцы и годы по "допиливанию" линукса. Далеко ходить не надо, берем ноут получаем гимор в виде неработающей второй видюхи, неработающей кнопки отключения тачпада и неработающего сканера драйверов. Плюс проблему с электропитанием, когда линукс батарейку жрет заметно быстрее винды. Вот и получаем часы проведенные за ковырянием в гуглах, перезапусках иксов и прочей шнягой.

Прикольно, что когда ты его вот уже почти допилил... выходит новая версия, в которой теж глюки, только вид с другого боку )))) и все по новой!



Ну это понятно, так бездомные хиппи сочувствуют людям, которые в костюме и галстуке. Ясен пень, их жизнь потеряна, а сами они продались золотому тельцу в корпоративное рабство ;-) То-ли дело свободная жизнь под мостом. Тыж постоянную работу до сих пор не нашел?

Автор: archnae 11.12.2011, 21:41

В корпоративное рабство первым продался хиппи по кличке Линус Торвальд - поскакал, задрав хвост, как только позвали. И правильно сделал - теперь он может спокойно писать код, зная, что этот код будет оплачен, отлажен, оттестирован и востребован корпорациями.

Автор: Daynloader 11.12.2011, 21:55

Вы просто завидуете
B)

Автор: orlusha 11.12.2011, 22:52

Нередко. Особенно от эйсера во всех его видах.Не брать что попало. Например, покупать ХП. Эти не глючат, так как тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом. Леново тоже, насколько мне известно, не глючат по той же причине.Я верю, что защита от стухнетов на венде недостижима в принципе, если венда выпущена в сеть. Другие верования отсутствуют.В конторах таких работал и работаю на контракте до сих пор, как там обстоят дела с безопасностью, представляю, отчего и пытаюсь тормошить народ.

Автор: orlusha 11.12.2011, 23:13

[quote name='nassaja' post='1597820' date='Воскресенье, 11 Декабря 2011, 21:19:29'][quote]Профессиональный устанавливатель не нужен.[/quote]Это до первого вопроса "почему у меня тачпад кнопкой не отключается".[/quote]Тот, кому надо работать, такого вопроса не задаст, ибо данная фича работе перпендикулярна даже в вендах.[quote]Потом идет жуткий мат, ковыряние в конфиге иксов и прочий гимор.[/quote]Любители рюшечек умеют кудряво проводить время. [quote]Ха, бородатый мягко так упускает месяцы и годы по "допиливанию" линукса. Далеко ходить не надо, берем ноут получаем гимор в виде неработающей второй видюхи, неработающей кнопки отключения тачпада[/quote]Тот, кому надо работать, а не рюшечки, сначала узнает, как дела у данной железяки с поддержкой, потом её купит[quote]и неработающего сканера драйверов.[/quote]Чего-чего??? Грибоискателя? :o[quote]Плюс проблему с электропитанием, когда линукс батарейку жрет заметно быстрее винды.[/quote]Перемежающаяся проблема, однако. Дочитывай блоги, илюша: иногда вполне наоборот.[quote]Вот и получаем часы проведенные за ковырянием в гуглах, перезапусках иксов и прочей шнягой.[/quote]Любители возни с вендами занимаются этим же самым такое же время. Кому работать, кому рюшечки. Это вполне кроссплатформенно.[quote]Прикольно, что когда ты его вот уже почти допилил... выходит новая версия, в которой теж глюки, только вид с другого боку )))) и все по новой![/quote]Когда выходит новая версия у вендов, глюков вываливается на порядок больше, чем было в предыдущей. Потом МС долго объясняет, что это фичи. :angry: [quote][quote]Сочувствую, илюша.[/quote]Ну это понятно, так бездомные хиппи сочувствуют людям, которые в костюме и галстуке[/quote]... с букетом неврозов, геморроем и гипертонией 2 степени в 35.[quote]Ясен пень, их жизнь потеряна, а сами они продались золотому тельцу в корпоративное рабство ;-)[/quote]Когда в непузырное время у корпорации начинаются проблемы и такой окостюмленный оказывается на улице, выясняется, что почему-то конкурентами он малоинтересен. И приходится срочно учить 1С и идти эникеить, не снимая костюма. Неврозы стократно усиливаются, геморрой мучает, а в 40 -- первый инфаркт.[quote]То-ли дело свободная жизнь под мостом.[/quote]Живущие под мостом живут там потому, что им так хочется.[quote]Тыж постоянную работу до сих пор не нашел?[/quote]Илюша, успокойся по поводу моей постоянной работы. Кто-то нашёл человека без постоянной работы, по одному-двум признакам похожего на орлушу, и погнал тебе сказки про него. А ты и уши развесил: людей-то таких в одном Питере тысячи, и орлуша по крайней мере не тот, про кого тебе плетут, -- хотя бы по признаку работы.

Автор: Dom_777 11.12.2011, 23:32

orlusha так что мне делать чтоб в линуксах заработала моя вторая видеокарта ати хд 6770м?

Автор: archnae 12.12.2011, 0:03

1. Купить табуретку.
2. Вынести ее на площадь.
3. Влезть на нее и 33 раза громко крикнуть "Линукс рулез!"
4. Пойти в магазин и купить новый лэптоп, совместимый с одним из 33 вариантов линукса из коробки.
5. С вероятностью 50% перейти к п.1.

Любому человеку, хотя бы бегло изучавшему матанализ, очевидно, что процесс сходящийся. ЧТД.

Тем, кто будет спрашивать "Зачем нужна табуретка", отвечаю: каждый сознательный гражданин обязан, наподобие Орлуши, нести в темные виндовые массы свет просвещения.

Автор: orlusha 12.12.2011, 0:46

Смотря какие линуксы. Если в сборке линукса используются иксы с традиционным управлением (xorg.conf), скачать каталист с amd.com и установить в соответствии с рекомендациями с сайта.

Если у Вас убунту -- пока не знаю, в последних убунтах иксы переписаны (с xorg.conf не работают), а документация пока не обновлена. Из-за подобных штучек я предпочитаю мандриву, она не столь новаторская, как убунта. И Вам рекомендую хорошенько подумать о том, что Вас реально связывает с убунтой. Проще, сударь.

1. Купить ХП Про.
2. Поставить на него сусю.
3. Работать и не париться.

:lol:

Автор: archnae 12.12.2011, 1:05

"Не все линуксы одинаково полезны. Наш линукс на 30% полезнее обычных линуксов! Работающие драйверы сделают ваши уши толстыми и пушистыми!"

Когда коту делать нечего, он ставит очередной линукс...

Кстати, как там в Мюнхене дела, не слышно? Завершили великий поход из кармана Микрософта в карман ИБМа, или все еще тащатся, пристреливая отстающих?

Автор: orlusha 12.12.2011, 1:25

Линуксов-то реально всего четыре -- убунту/дебиан/минт, суся, мандрива и федора/шапка/центось. Всё остальное можно рассматривать в качестве специализированных инструментов или экзотики. А с указанной четвёркой на данной нестарой железке можно без проблем разобраться часа за 4. Причём если действительно хочется иметь хорошую репу и минимум проблем с настройкой, то надо ставить именно сусю, сужу по собственному опыту. (Суся заметно проигрывает мандриве по быстродействию -- это меня держит на мандриве, с настройкой мандривы я справляюсь без проблем.)

А что касается ХП Про, у них есть вариант поставки с сусёй, так что в них под ней всё оттестировано... :D Карман микрософта держит мёртвой хваткой с помощью форматов МСО, присылаемых из Берлина и других земель. А томкат таки троллюга -- если бы его немцам подсунуть с его речами про чудесные форматы МСО и отсутствие ОЛЕ в большинстве документов, думаю, они бы вспомнили опыт гестапо, чтобы вернуть его в реальный мир...

Автор: archnae 12.12.2011, 2:09

Ну вот уже 8 названо, каждый со своими глюками, политикой развития, репозитариями, непредсказуемыми виражами разработчиков и собственников, со своей экосредой... Редхат еще можно планировать на 6-8 лет вперед, насчет сюзи не уверен (чья она нынче и чья она будет через 3 года?), остальные - на десктопе в долгосрочном плане просто лотерея.


Нет никаких проблем ни с форматами МСО, которые конвертируются (ну да, тулзы не бесплатны), ни со вложенными ОЛЕ, которые в 99% можно смело игнорировать. Проблема в отсутствии полноценной замены функциональным возможностям Оффис+Эксченж+Шарепойнт+Визио+Прожект+АД (да, да, та самая). Все, что предлагается - набор разрозненных недоэквивалентов с невнятной перспективой развития и лес непонятно кем поддерживаемых костылей. Альтернативно - разрозненные коммерческие продукты, обходящиеся в точно такую же сумму, что и МСовские (потому что их цену выставляют исходя из цен МСа).
Ничего неожиданного в этом нет - сколько денег потрачено на разработку, столько и получено продукта, а ОпенСырец создается на деньги корпораций, которым на десктопные продукты глубоко плевать.

И не надо учить пользователей, что им "всего этого не надо" - тот, кто платит деньги, всегда более прав, чем тот, кто на эти деньги смотрит голодными глазами, привыкайте.

Фактически, линукс-на-десктопе попросту слит лицами, принимающими решения, из-за его очевидной коммерческой бесперспективности, так же, как и линукс-на-смартфонах. Иллюзии про линукс-на-планшетах пока сохранились, но в любом случае на мобильных устройствах корпорациям интересно только ядро, опенсорсные деск-типа-топные приложения никто финансировать не будет.

Автор: nassaja 12.12.2011, 2:25

Бородатый, не балаболь. Ты сроду ноутов от HP в руках не держал и не представляешь, о чем говоришь. У меня ноут из бизнес-серии HP. В этой серии есть девайсы с люниксом. Но.. а) в них специально ухудшены характеристики, т.е. другое железо, попроще и б) за заведомо более худшее железо ты переплачиваешь баксов писят за древнее ОпенСусе, которое 100% будешь сносить. Вопрос - зачем мучать себя и ноут?

И не дай бог тебе захочется классного железа и ты купишь ноут из этой серии но под виндуз, сразу огребешь в линуксе кучу косяков (если будешь его устанавливать). От проблем с видюхой, до неработающих устройств.

Это бизнес серия ноутов от HP, которые "тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом".



Вот балаболище бородатое. Под любую убунту прекрасно ставятся копирастические драйвера. Правда это происходит через месяц-два после релиза. И связанно это не с "переписанными иксами" (дурень, ты вообще понимаешь, что болтаешь?), а с тем, что в свежих убунтах свежие версии иксов, иногда даже предрелизные. И ребята из АТИ не успевают допиливать свои драйвера под новую версию иксов. Но проходит месяц-два и о чудо, выходит новая версия дров от ати с поддержкой самых новых иксов - профит! Это поведение сложилось исторически и случается с каждым релизом. Это я те говорю как обладатель двух устройств с картами от АТИ.





Понятно, что бородатый балабол ноут в руках не держал. Ведь тебе с твоими заработками на нетбук два года копить. Но я проясню, любой, кто набирал тексты на ноуте сталкивался с тем, что частенько случайно дотрагиваешься до тачпада, в итоге случаются разные казусы. Поэтому кнопка отключения тачпада не просто нужна, она 100% необходима для всех, кто юзает ноут для работы.



Бородатый, это официально признанная проблема, с которой борются уже второй год. Но все никак. Ну не платят корпорации за десктопные линуксы.



Мегакулхацкеров а-ля Орлуша везде хватает.



Ну ты сравнил, раз в десять лет у Майкрософта и два раза в год в люниксе ;)



Звиздец. А ничо, что тотже дебиан от убунту очень даже отличается, а уж мандрива от суси с федорой так и подавно? Может хардкорный линуксзадрот и успеет за четыре часа с завязанными глазами установить эти дистрибутивы, то нормальному человеку на это понадобится месяцев шесть. Пока, блин, вникнешь в тайны консоли и начнешь разбираться в сортах линуксглюков. Но, боюсь, если взять 100 человек, то времени на это найдется только у одного. Что мы и видим в реальной жизни.




Бородатый вещает про знаменитое линуксвнедрение в Мюнхене, которое скоро будет идти уже десятый год? ;-) Где уже несколько раз просрали все бюджеты. И где видится скорый фейл? ;) А всего лишь надо было пацанам заменить NT4 на что-то более современное. И по деньгам выходило в разы дешевле, чем сейчас стоит линукс.



Бородатому бы выучить эти слова и перечитывать их каждый раз, когда дрожащая рука тянется к линуксу. Глядишь, человеком бы стал, работу нашел.

Автор: orlusha 12.12.2011, 3:58

[quote name='nassaja' post='1597974' date='Понедельник, 12 Декабря 2011, 02:25:02']
Ты сроду ноутов от HP в руках не держал и не представляешь, о чем говоришь.[/quote]Ога, ога, опять грипцы.[quote]У меня ноут из бизнес-серии HP.[/quote]Какой именно? Ты ничего не путаешь?[quote]В этой серии есть девайсы с люниксом. Но.. а) в них специально ухудшены характеристики, т.е. другое железо, попроще и б) за заведомо более худшее железо ты переплачиваешь баксов писят за древнее ОпенСусе, которое 100% будешь сносить. Вопрос - зачем мучать себя и ноут?[/quote]Ты абсолютно точно что-то путаешь, так как HP Pro доступны как с вендами, так и с сусями в любом варианте железа, а если тот ритейлер, у которого ты их покупаешь, не возит приличных комплектаций с сусями, задавай вопросы ему, а не ври здесь.[quote]И не дай бог тебе захочется классного железа и ты купишь ноут из этой серии но под виндуз, сразу огребешь в линуксе кучу косяков (если будешь его устанавливать). От проблем с видюхой, до неработающих устройств.[/quote]Пока всё работает, но я убунту на такие аппараты принципиально не ставлю.[quote]Это бизнес серия ноутов от HP, которые "тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом".[/quote]Я об HP Pro, о чём ты -- не знаю.[quote]Вот балаболище бородатое. Под любую убунту прекрасно ставятся копирастические драйвера. Правда это происходит через месяц-два после релиза. И связанно это не с "переписанными иксами" (дурень, ты вообще понимаешь, что болтаешь?), а с тем, что в свежих убунтах свежие версии иксов, иногда даже предрелизные. И ребята из АТИ не успевают допиливать свои драйвера под новую версию иксов. Но проходит месяц-два и о чудо, выходит новая версия дров от ати с поддержкой самых новых иксов - профит! Это поведение сложилось исторически и случается с каждым релизом. Это я те говорю как обладатель двух устройств с картами от АТИ.[/quote]Илюша, поковыряйся немного в драйверах и посмотри, как они вызываются из иксов. Можешь почитать сообщения, выдаваемые убунтой при попытке завести установленные драйверы от производителя (с нвидией картина точно такая же). И подумай, отчего они такие получаются.[quote][quote]Тот, кому надо работать, такого вопроса не задаст, ибо данная фича работе перпендикулярна даже в вендах.[/quote]Понятно, что бородатый балабол ноут в руках не держал. Ведь тебе с твоими заработками на нетбук два года копить. Но я проясню, любой, кто набирал тексты на ноуте сталкивался с тем, что частенько случайно дотрагиваешься до тачпада, в итоге случаются разные казусы. Поэтому кнопка отключения тачпада не просто нужна, она 100% необходима для всех, кто юзает ноут для работы.[/quote]Илюша заносчивый теоретик, который на ноутах никогда по-настоящему много (то есть годами по полной смене) не работал. Тем, кто юзает ноут для работы, нужны стандартные внешние клавиатура и мышь, потому как на встроенной с тачпадом ничего всерьёз не наберёшь. Вариант "встроенная клава плюс внешняя мышь при отключенном тачпаде" -- блондинистый, для сёрфинга и социалок с которкими сообщениями. :D Для работы открой для себя пакет synaptics с регулировкой чувствительности тачпада, его достаточно, так как совсем без тачпада неудобно даже в случае набора текста на встроенной клавиатуре.[quote][quote]Когда выходит новая версия у вендов, глюков вываливается на порядок больше, чем было в предыдущей. Потом МС долго объясняет, что это фичи. mad.gif[/quote]Ну ты сравнил, раз в десять лет у Майкрософта и два раза в год в люниксе ;)[/quote]У микрософта зато глюки более глобальные, которые потом до выхода следующей венды по-стахановски фиксят командой в 1000 человек.

[quote]Может хардкорный линуксзадрот и успеет за четыре часа с завязанными глазами установить эти дистрибутивы, то нормальному человеку на это понадобится месяцев шесть. Пока, блин, вникнешь в тайны консоли и начнешь разбираться в сортах линуксглюков.[/quote]"Нормальный человек" -- это атрофированные из-за сидения с детства на вендах мозги? Почему-то простому питерскому торговцу виски возрастом под 60 для этого потребовалась неделя.[quote]Но, боюсь, если взять 100 человек, то времени на это найдется только у одного. Что мы и видим в реальной жизни.[/quote]Илюша, не верь счётчикам. На то, чтобы разобраться с никсой, хватит времени и возможностей у человека с любым по профилю средним специальным или высшим образованием, даже у школьника с 11 классами. Дело не в ОС, дело в подсадке на вендоприложения, а эту тему уже обуждали 1000 раз.[quote]знаменитое линуксвнедрение в Мюнхене, которое скоро будет идти уже десятый год? ;-) Где уже несколько раз просрали все бюджеты. И где видится скорый фейл? ;) А всего лишь надо было пацанам заменить NT4 на что-то более современное. И по деньгам выходило в разы дешевле, чем сейчас стоит линукс.[/quote]Дешевле-то дешевле, да про закладки в вендах БНД уже тогда знала. И то, что NetMeeting гнал трафик через центр данных ЦРУ в Денвере, тоже знала. Так что не в деньгах дело.[quote][quote]Фактически, линукс-на-десктопе попросту слит лицами, принимающими решения, из-за его очевидной коммерческой бесперспективности, так же, как и линукс-на-смартфонах. Иллюзии про линукс-на-планшетах пока сохранились, но в любом случае на мобильных устройствах корпорациям интересно только ядро, опенсорсные деск-типа-топные приложения никто финансировать не будет.[/quote]Бородатому бы выучить эти слова и перечитывать их каждый раз, когда дрожащая рука тянется к линуксу. Глядишь, человеком бы стал, работу нашел.[/quote]Ты бородатый, ты и читай. А мужик написал полную ахинею, оторвав ОС от прикладного софта. "Коммерческая перспективность" микрософтовских ОС -- результат сознательного игнорирования стандартов в сочетании с крайне агрессивным маркетингом в отношении разработчиков прикладного софта. Эта линия проводится уже почти 20 лет, в результате чего вендосектор забит софтом, пригодным только для однодневок. Я уже писал, что вложения в опенсорс начали расти, когда люди начали думать о долговременном (более 20 лет) архивировании и стали считать стоимость отказа от технологии под влиянием требований M&A. Софт (не обязательно бесплатный, но обязательно опенсорсный!) под никсы появился, так что процесс пошёл. Да, для однодневок никсы мало подходят, так что ты выбрал сытный, хотя и хлопотный путь, на котором ты быстро поднимаешь вендосеть с нуля, после чего фирма быстро лопается, ты ишешь новую и т.п.

Автор: Dom_777 12.12.2011, 7:58

Кстати а у самбы сколько человек в команде?

Автор: archnae 12.12.2011, 9:41

Какие вложения? Орлуша, милый, Вы о чем? Никто не вкладывает в десктопные линукс-приложения и одного процента от того, что вкладывается в виндовые. Задачи долговременного архивирования чудненько решаются на винде, Вы воюете с ветряными мельницами.

Вкладывают, и серьезно вкладывают, в разработку ядра и в серверные приложения, но это другой совершенно рынок, к тому же сильно структурированный, а десктопные линукс-приложения - удел финансовых маргиналов. Жалобы на агрессивность маркетинга, несправедливость сущего и искуственно вызванный Чорным Властелином дефицит сладких пряников этого факта никак не отменяют.

Автор: Dom_777 12.12.2011, 10:35

Это же прекрасно, создать свою вселенную, где он борец с несправедливостью и угнетением. Их пока мало, но число их растет, медленно, но неуклонно. Остальной мир их не понимает, обзывает сектантами. Но близится знаменательный момент, они откроют глаза человечеству, спадут шоры закрытых стандартов, все будут открытые и прекрасные, чистые как слеза младенца. И с прозревшее человечество сразу на уровне учеников 10 классов сможет править исходный код тсп стека, так же легко, как булочку скушать. А люди с высшим образованием смогут код ядра читать читать как открытую книгу, и смеяться над редчайшими ошибками в нем, как над анекдотами. Пенсионеров мы пропустим. Я с нетерпением жду этого знаменательного момента. Пожалуйста, Орлуша, вы же не последний в иерархии, попросите молитвой наконец то допилить до ума централизованное хранилище пользователей, нормальную файловую систему с квотами и сложными правами и наследованиями. И по возможности не забудьте передать чайния просто народа, пусть будет меньше дистрибутивов и тетрисов, зато появятся такие прекрасные и мощные вещи как шарепоинт и прожект, созданные злым гением, корпорацией зла.

З.ы. совсем забыл про своевременные и качественные драйвера под все новые железяки.

Автор: Tomcat_mkII 12.12.2011, 10:49

Ох, не поминали бы всуе :D С немцами Вы конечно тоже напрямую работаете, и они так и сказали, что проблема миграции - именно в ОЛЕ и кривых форматах МСО? Пруфлинки будут?


Леновы - это смотря какого года. Пока они сидели на ИБМ-овских разработках, года до 2008-го - да, ноуты были одними из лучших. А то, что гонят за последние пару лет - классическое китайское г..., за те же деньги лучше Асер купить.


Не верю. Есть модели с виндой, есть с сузей. Но они разные, в том числе по железу.

Мда, а как правдоподобно все начиналось Сейчас сижу именно за ноутом HP Pro 4520 (WD848EA, если точно) . Отличная рабочая лошадка, по пресловутому соотношению цена-качество лучше не встречал. Кстати, на этой модели была предустановлена сузя, но она так тормозила, шо вспомнить страшно... На эту партию ноутов сразу была куплена ОЕМ 7-ка Про, причем по деньгам ноут+ винда получились на 10% дешевле, чем чуть более навороченный конфиг (WD285EA) с уже предустановленной 7-кой :D Так вот, касательно клавы и тачпада. Тачпад очень большой и удобный, отключать его насовсем не катит - при таскании ноута мышъ не беру. А вот внешняя клава именно этой серии не нужна - родная настолько удобна, и по размеру соответствует большой, что занимать место на столе внешней клавой нет никакого смысла. За что огромный респект НР, для 15" ноута это редкость. Поэтому, кнопка отключения тачпада не фича, а реально нужная функция.

Автор: Dom_777 12.12.2011, 11:04

В начале лета подбирал себе ноутбук на замену своей старенькой тошибе. Мучительно долго. Много моделей перебрал, остановился на http://zoom.cnews.ru/goods_card/character/204966/hp-pavilion-dv7-6152er. Уж больно удачные модели получились у НР dv-6 и dv-7 серий.

Автор: nassaja 12.12.2011, 12:38

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/321957-321957-64295-3929941-3955552.html

Бородатый Балабол Орлуша слился по полной. На сайте HP нет НИ ОДНОЙ модели из Probook серии с предустановленным Linux на борту. Раньше - были, но без сканеров отпечатков, с ухудшенными трекпадами и с маломощными видюхами. В других моделях у линуксов не было вебкамер. Опенсусе можно выбрать лишь в конфигураторе модели, при этом тебя напугают что с ноута снимут наклейки EnergyStar. Единственная причина ставить туда Suse - это секономить 75 баксов на ОС.

Однозначная победа СПО.



Борода, не балаболь. Все отлично работает ;-)



Бородатый, чем ты кичишься? Тем что с ноутбуком таскаешь пол писюка? А мне приходилось работать в разных условиях, а без отключаемого тачпада очень сложно работать с клавиатурой ноута. Сразу видно, что ты никогда сии девайсы не юзал.



Агага, это стеб из серии "как орлуша со Шварцем майкрософт борол в сане". Или рассказы про "один мой приятель из {шаблон крутой фирмы} по секрету рассказал что {шаблон жидомасонского заговора}".



Линукс в лице Бороды опроверг Математику ;-) лол. Сразу видно, ученый человек, в Институте десять лет штаны протирал. А факт 1% линукс-существования десктопных пользователей Орлуша опровергает тем, что каждый линуксоид первым делом лезет в коде браузера менять строку идентификации на виндовую. СПО же!



Бугага. ЦРУ получало данные о состоянии общественных туалетов в городе Мюнхене? ;-) Круто, че. С этим Алкснис пытался обратно во власть пролезть, мол иностранное ПО ворует данные у россиян. Ну и где он теперь? ;)

Автор: Daynloader 12.12.2011, 13:32

Я еще не встречал ноутбучных клавиатур, на которых после минуты-другой привыкания не мог бы набирать любые объемы текста вслепую (кстати, по удобству все ноутбучные клавиатуры примерно одинаковы - убей бог, не пойму, что имеют в виду люди, когда сравнивают ноуты по этому параметру, но это мое ИМХО).

А вот к постоянно включенному тачпаду привыкнуть просто невозможно, это очень сильно осложняет жизнь.

Но в Орлушином измерении, где добрый дохтур Галоперидол восседает одесную Истинного Императора Японии, все, конечно, не так.

Автор: nassaja 12.12.2011, 14:44

Дык бородатый балбес на пиво у мамки стреляет. Откуда у него ноутбук? А что б такие детали знать, надо ноутбук с собой потягать ;-)

Автор: Tomcat_mkII 12.12.2011, 15:34

Автор: Daynloader 12.12.2011, 17:02

Автор: orlusha 13.12.2011, 0:58

Не решаются. Если касается архивирования действительно длительного -- лет на 50-100, допустим. Если бы решались -- ётне со стептулзом давно бы в трубу вылетели. Ан нет, живы и процветают.

Орлуша не разменивается на аппараты за 700 баков, оттого и не знает проблем со включенным тачпадом. У него тачпад постоянно включен и не доставляет абсолютно никаких проблем, только машинка мальца подороже и повыше классом. А количество сделанной работы... Только перевода примерно 2 миллиона слов, плюс разработка, плюс QA. Илюша, ты за всю свою жизнь столько не ноуте не отработал.Ааааа... :-: Только не павильоны!!!

Это компак, а не хьюлетт, к тому же бытовой, красиво оформленный, но с отвратительно сделанной системой охлаждения и недостаточно жёстким корпусом (из-за чего платы трещат). В гарантийках стопки из таких аппаратов стоят, а HP Pro редко-редко приносят. Если ещё не купили павильон, не покупайте. Цена низкая за счёт качества. Мне досталась однажды такая штука, перемучался.

Автор: nassaja 13.12.2011, 1:22

Дык, они нигде не решаются. Есть некие заявления, но нет проверенного _временем_ решения ;-)



У бороды макбук? ;-) Врет ведь)

Автор: archnae 13.12.2011, 1:40

Для разнообразия соглашусь - Павильоны - кака. Оптимальное соотношение цена/качество у Деллов, но они практически не продаются в розницу.


Купить макбук и поставить на него винду - больно, но порой по долгу службы приходится. Купить макбук и поставить на него линукс - это за гранью добра и зла. Купить макбук, работать в макоси и мечтать о соляре... нет, нету у Орлуши макбука. Владельцы макбуков с виндой не воюют, им на нее просто начхать, так же как и на линукс.

Автор: Dom_777 13.12.2011, 8:13

Автор: Tomcat_mkII 13.12.2011, 9:32

Автор: Dom_777 13.12.2011, 10:54

Автор: Daynloader 13.12.2011, 11:12

По моим грубым прикидкам это ~30 лет непрерывной работы 8 ч/день. Вы занялись переводческой деятельностью в промышленных масштабах, когда вам было 20?

Впрочем, у вас ведь там, ЕМНИП, какие-то автоматизированные хреновины используются...

Автор: Daynloader 13.12.2011, 11:48

Автор: Tomcat_mkII 13.12.2011, 14:38

Автор: Daynloader 13.12.2011, 16:22

Однако-ж по-прежнему неясно, как Орлуша, работая на топовых ноутах стоимостью гораздо выше 700 у.е. :lol:, умудряется не задевать запястьями постоянно включенный тачпад. Газетку подкладывает? Или у его топовых ноутов вовсе нет тачпада? :lol: :lol:

Автор: sign 13.12.2011, 18:04

Добрые граждане, просветите, что это за штука и нафига - отключать тачпад.
Сколько лет с ноутом, но ни разу даже в ум таковое не приходило. Мало того, даже намёка на потребность не было.
Честно-честно.
Или не знаю некой тайны?

Не дайте помереть дураком!

Автор: sign 13.12.2011, 18:17

Ах, вот оно что!
Каюсь, мне бы такое даже в самом диком сне бы не приснилось.
Я за многие годы ни разу не коснулся запястьем тачпада.

Так, пойду-ка разверну ноут, посмотрю куда у меня руки целят. Никогда внимания на это не обращал.

Вот, мой древний ноут - Asus A7USeries, 17".

Так, понял. При наборе текста у меня руки всегда "на весу".

Кстати, я обратил внимание, что и на обычной клаве, тоже самое.
Тест закончил набирать, положил, начал колотить - в воздух!

Заодно проверил свою скорость набора текста ~350 знаков в минуту.

Автор: Dom_777 13.12.2011, 18:21

Автор: Daynloader 13.12.2011, 19:45

:+: :o :+: Охренеть и не встать. Хотя мог бы и сам догадаться.

Даже не буду пытаться представить себе, что случится с моими в общем-то привычными к печати руками, попробуй я проработать таким образом часов 8. Или хотя бы 5. Разве что положить ноут на колени или на что-то столь же низкое - тогда запястьями и предплечьями можно будет опираться на бедра, зато часа через 3 гарантированно отвалится спина.

Миллионы набранных слов в таком режиме - стопроцентная инвалидность, ИМХО. А я-то удивлялся, откуда журналюги высасывают инфу про какие-то странные профессиональные заболевания суставов, поражающие тех, кто регулярно набирает многабукф.

Автор: Disaron 13.12.2011, 21:11

Потому что эта падла постоянно попадает то под большой палец, то под запястье. В результате и двойные клики и тому подобная хренотень. И это кроме того, что сам по себе - жутко неудобная вещь. Короче отключен при покупке ноута и заменен на беспроводную крысу.

Автор: Daynloader 13.12.2011, 22:48

Если бы только это. Набираешь себе буковки, никого не трогаешь, вдруг фигак! - курсор перескочил в произвольное место документа, и буковки по инерции продолжают набираться там, где уже давно все набрано. И так несколько раз за минуту.

Орлуша никогда не работал на ноутбучной клавиатуре, это просто очевидно.

Автор: Dom_777 13.12.2011, 23:00

У меня даже пару раз получалось случайно масштаб документа менять мультитачем. Не смертельно конечно, но страшно.

Автор: orlusha 13.12.2011, 23:49

[quote name='archnae' post='1598698' date='Вторник, 13 Декабря 2011, 01:40:56']Оптимальное соотношение цена/качество у Деллов,[/quote]:+:[quote]но они практически не продаются в розницу.[/quote]Увы. Однако заказать нужную комплектацию на сайте и привезти реально. В Питере этим занимается, например, NBCOM.[quote][quote name='nassaja' post='1598691' date='Понедельник, 12 Декабря 2011, 23:22:47']У бороды макбук? ;-) Врет ведь)[/quote]Купить макбук и поставить на него винду - больно, но порой по долгу службы приходится. Купить макбук и поставить на него линукс - это за гранью добра и зла. Купить макбук, работать в макоси и мечтать о соляре... нет, нету у Орлуши макбука. Владельцы макбуков с виндой не воюют, им на нее просто начхать, так же как и на линукс.[/quote]У орлуши топовый делл. Только положительные эмоции. :D Кроме одной -- видяха ATI, для соляры не годится. [quote name='Daynloader' post='1599496' date='Вторник, 13 Декабря 2011, 19:45:58'][quote]При наборе текста у меня руки всегда "на весу"[/quote] :+: :o :+: Охренеть и не встать. Хотя мог бы и сам догадаться.

Даже не буду пытаться представить себе, что случится с моими в общем-то привычными к печати руками, попробуй я проработать таким образом часов 8. Или хотя бы 5. Разве что положить ноут на колени или на что-то столь же низкое - тогда запястьями и предплечьями можно будет опираться на бедра, зато часа через 3 гарантированно отвалится спина.[/quote]Вы, играя на фортепиано, руки тоже кладёте на основание клавиатуры? :lol: А техника-то практически одинаковая (с примесью баяна при работе на клавиатуре :D).[quote]Миллионы набранных слов в таком режиме - стопроцентная инвалидность, ИМХО.[/quote]Пианисты после 30 лет выступлений все инвалиды?[quote]А я-то удивлялся, откуда журналюги высасывают инфу про какие-то странные профессиональные заболевания суставов, поражающие тех, кто регулярно набирает многабукф.[/quote]Всё верно -- если на пианино бренчать как попало, без техники, суставы тоже болеть будут, но это не значит, что игра на фортепиано вредна для рук. Просто для профессиональной работы на клавиатуре надо "ставить" руки, и в профессиональных учебных заведениях, готовящих секретарей, этим занимаются. [quote name='Daynloader' post='1599664' date='Вторник, 13 Декабря 2011, 22:48:13'][quote]В результате и двойные клики и тому подобная хренотень[/quote]Если бы только это. Набираешь себе буковки, никого не трогаешь, вдруг фигак! - курсор перескочил в произвольное место документа, и буковки по инерции продолжают набираться там, где уже давно все набрано. И так несколько раз за минуту.[/quote]Электростатика. Тачпад гумно, статическая защита машины -- тоже. Дешёвая техника.[quote]Орлуша никогда не работал на ноутбучной клавиатуре, это просто очевидно.[/quote]Ню-ню. :D У орлуши при работе на чужих (гов)ноутах подобные штуки тоже бывают, просто я для себя ноуты выбираю крайне придирчиво и не экономлю. [quote name='Daynloader' post='1598866' date='Вторник, 13 Декабря 2011, 11:12:10'][quote]Только перевода примерно 2 миллиона слов[/quote]По моим грубым прикидкам это ~30 лет непрерывной работы 8 ч/день. Вы занялись переводческой деятельностью в промышленных масштабах, когда вам было 20?[/quote]24.[quote]Впрочем, у вас ведь там, ЕМНИП, какие-то автоматизированные хреновины используются...[/quote]:+: Горячо. Больше того, "ручной" перевод (без АРМ переводчика и промежуточного двуязычного документа) практически никакой заказчик не возьмёт.

Автор: nassaja 14.12.2011, 1:47

Это прям как слушать расказы обывателя о выборе Майбаха ;-) Напомню, Орлуша уже который год без постоянной работы сидит.

Автор: sign 14.12.2011, 3:54

Ну, не знаю.
Возможно, сказывается практика многочасовой игры на гитаре.
Я в старших классах увлекался этим.
И не на чём-то там, а на гитаре большемуртинской фабрики с железянными струнами!!!
Таковой инструмент замечательно подходил при гуляниях вечером. В качестве ударного по головам парней с другого района. :D :D :D

А если серьёзно, я при работе руками на клаве никогда не напрягаю плечи. Плечи всегда опущены и расслаблены.
Потому и не устаю.

Автор: orlusha 14.12.2011, 9:34

Ешь меньше шаманских грибов, илюша, тогда твои фантазмы будут ближе к реальности. :lol:

Автор: Daynloader 14.12.2011, 9:50

ОК, у каждого свои привычки и своя техника. Но уже понятно, что проблема задевания тачпада знакома большому числу людей, выполняющих на ноуте самую разную работу.

И с игрой на фортепьяно я работу на компе сравнивать все же не стал бы. По 8 часов ежедневно никто ни на каком инструменте не играет, ИМХО. А за компом многие и по 16 часов сидят, не особо уставая физически. Кроме того, частота нажатий и особенно усилие различаются на порядки. В случае фортепьяно усилие такое, что плечи можно действительно не напрягать - если только не для того, чтобы удержать руки от полета к потолку :D.

Также не очень ясно, зачем приплетать статику туда, где имеет место прямой и очевидный механический контакт.

Автор: orlusha 14.12.2011, 10:17

Статика есть факт -- при заведомом, контролируемом отсутствии контакта. (Это я о себе.) Что не исключает контактов в других ситуациях или у других людей, естественно.

Автор: orlusha 14.12.2011, 14:14

Если непрерывно молотить по клавиатуре компа с такой же частотой, как по ф-но, то за 16 часов руки отвалятся полностью -- с подготовкой или без подготовки, с техникой или без техники. Что такое подработка набором теста вслепую -- я представляю, 8 часов такой работы выдержать невероятно сложно.

Автор: Dom_777 14.12.2011, 15:52

Так набор текстов это низкоквалифицированная работа. Чрезвычайно низкооплачиваемая. Это как же должно прижать то, чтоб подрабатывать набором текстов? Хотя в кризис сам около года работу искал. Не то что бы ее не было, была, но платили мало.

Автор: Daynloader 14.12.2011, 16:20

Тупо набирать уже существующий текст на протяжении 8 часов, наверное, сложно. Если же текст создается прямо в процессе набора - как нефиг делать. И 8 часов, и 10, и 12. Устанет что угодно, но только не руки и вообще не тело.

Автор: orlusha 15.12.2011, 0:31

У меня родственница, профессиональная машинистка, молотит 450 зн/мин, в кризис подрабатывала набором с получистовой вёрсткой с рукописных оригиналов. Платили нормально, ибо никаким OCRом это сделать нельзя. А за то, что возьмёт файнридер или кунеиформ, -- да, ни хрена не платят.

Я вынужден молотить быстро в АРМ переводчика, так как переводчику платят сдельно.

Тут скорости набора не те.

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 19:22

А тем временем - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32578 :lol:

Какая "стабильная" и "надёжная" псевдоОСь, а ? :lol:
А главное - - вотюзвери то рады будут !

Автор: Texneker 19.12.2011, 19:37

пардон, а опен-версий явы нет? в официальных репах и на PPA, ставишь и вперед....правильный байт-код нормально запускается и на открытых версиях яво-машины..... :D :+:

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 19:39

OpenJDK до Оракловского - как до Луны раком. Так что ...
Тем паче, что после обновления в Убунте Ява просто будет удалена. И чё делать "рядовому пользователю", которого обманули всякие орлуши и текснекеры - "мол, линекс - нормальная ОСь для людей" ? :lol:

Автор: Texneker 19.12.2011, 19:57

Аноним вы писали что-нить на яве? B) удалили, а не запретили ставить..... :lol: ява нужна всем нормальным юзерам???, они без сановской машины уже работать не могут, медиа смотреть никак, банк-клиенты в вебе не пашут, всем и везде нужна ява :D ....бредите господин Аноним???? Не надо троллить и водить в заблуждение неопытных пользователей бунты, они вам "в отличии" от текснекера и орлуши - ничего плохого не сделали!!!

Автор: Аноним Абсолютный 19.12.2011, 20:02

Texneker Большинство тех же банк-клиентов написаны на Яве. Все они с OpenJDK - не работают.
Вот и останутся пользователи псевдоОСи от Каноникала без банк-клиентов. И "хомячки" эту проблему решить просто не смогут. И пойдут они на поклон к нормальным специалистам, которые поставят им нормальную ОСь от МикроСофта. И забудут они страшный сон под названием "Свабодная псевдоОСь"

Автор: Texneker 19.12.2011, 20:12

физ.лица в основном сидят на веб-клиентах, бухи в основном пользуются ява-клиетами , плохо с апплетами , да не спорю , хотя ядро машин одно...хоть санки- хоть у опена!!!!

Автор: nassaja 19.12.2011, 20:16

OpenJDK только с седьмой версии эталонная реализация.

Автор: Texneker 19.12.2011, 20:24

ну вот хоть один правду сказал :+: , а то все так плохо.... и опасность остаться без оракла и санки в яво-машинерии....

Автор: orlusha 20.12.2011, 0:43

А при чём тут ОСь? :o
Это санско-оракелевский QA прогнил насквозь, что уже кагбэ с ухода скотта макнили подозревалось... :-: Увы, те, что я видел, помимо Банка Москвы, написаны на MSVC++ под осла с жуткими хаками.Завтра позвоню в Банк Москвы, проверю. Чтобы не работать с OpenJDK, клиент должен использовать явское шифрование, а оно никем не сертифицировано....установят им на убунту двоичную линуксовую сборку от оракеля, которую никто не отменял и которую обновлением не вышибить. Или сменят убунту на мандриву, на которой ява есть искаропки и которая работает существенно быстрее убунты без убунтовских рюшечек.А что, МС уже выпустил свой дистрибутив линукса??? Или десктоп из СКО сделали??? :lol:...спокойно работая на "Свободной ОСи"... :lol:

Сударь, OpenJDK тоже фактически оракловский, и обмен кодом между обоими проектами идёт полным ходом. :lol:

Автор: Texneker 20.12.2011, 18:18

Пресветлый, Анониму не понять, вы же знаете!!!! :D Когда вы пишете, так много Ъукв он впадает в ярость и троллизм! Вот таков наш брутальный борец за свободу микрософта во всем мире, особенно на его генетической Родине! :zzz:

Автор: Dom_777 20.12.2011, 19:31

А здорово вы орлуше лизнули, но могу вас уверить, бесит совсем не много букв и умных терминов.

Автор: Аноним Абсолютный 20.12.2011, 21:44

Вот сижу я пьяный, и пытаюсь, поверив Орлуше, выстрелить из Арсенальского клона АК-105 патроном 5,56х45 (от М-16) ...
Не лезет, сцуко, в патронник ! Что Я Делаю Не Так ?
А ведь Орлуша говорил, что из АК-74 можно стрелять патронами М889 (5,56х45) ...
Кому в этом мире верить-то можно ?

А ведь где-то сидят "хомячки", которые поверили в подобную же ложь орлуш и текснекеров - и пытаются работать под линексными поделками ...

Автор: Texneker 22.12.2011, 8:34

1. Когда фанаты, пардон, поклоннисты микрософтовых изделий защищают себе подобных, подлизованием - это не называют, это раз.....

2. Выражать свою и только свою точку зрения, имеет право и тем более на форуме, каждый из участников - это два....

3. Как обращаться к участникам и в какой форме, также определяет каждый сам.....это три!!!!

P.S. Троллей конечно - это не волнует, ибо они же тролли.....

Автор: Dom_777 22.12.2011, 8:48

Ну вот будь я троллем писал бы я эти строки из под линукса? Имея за плечами тяжкий груз внедрения линукса на корпоративный десктоп.

Автор: Texneker 22.12.2011, 9:03

Пьянный? А как же безопасное обращение с оружием....????

Автор: Dom_777 22.12.2011, 9:07

Автор: orlusha 24.12.2011, 2:35

И, знаете ли, небезуспешно пытаются! И даже, скажу Вам по секрету, никаких проблем не имеют, даже со средней кривости вендософтом, который удеаётся запустить в вайне!


Взамен венды? Искренне сочувствую.

Автор: Аноним Абсолютный 29.12.2011, 0:33

Аха. Разговаривал (по Скайпу) давеча с приятелем, живущим в Даймище (деревенька такая в Гатчинском районе ЛенОбласти). Дык вот, поведал он мне грустную историю о том, что на одном из его ноутов после очередного обновления Убунты - перестала работать Управляющая Программа Мегафон-модема. А т. к. в его деревеньке 3Г - единственный выход в Большой Мир - то на использовании "паровоза линекс-базедной поделки для хомячков (Убунты)" - можно смело ставить крест.
Ибо, например, для моего приятеля "скачать и установить бинарники с сайта Оракла" сродни полёту на Луну.
Пришлось выслать ему инструкцию "в картинках" и прошивку для Асуса-520 GU - дабы и работающий под управлением кастрированной псевдоОСью (Убунту) ноут мог ходить в И-Нет.

Автор: orlusha 29.12.2011, 0:42

Зря Вы ему насоветовали. Откройте для себя, что мегафоновские и теле2шные модемы, в отличие от МТСовских и белайновских, для работы с Интернетом не нуждаются в управляющей программе. Они совместимы с TTYACM, так что можно использовать встроенную в NM звонилку, установленную в убунте искаропки, а лочка сделана без разрыва связи через минуту.

Автор: Аноним Абсолютный 29.12.2011, 0:49

Орлуша ! Вот Вы опять не в теме, а критикуете .
Во-первых, Е-1820 - модем достаточно хитрый. И при использовании Убунтовской звонилки либо обеспечивает 3,6/7,2 МБит/сек (под УП - 14,4 МБит/сек, после перепрошивки - 21 МБит/сек), либо, в условиях не очень хорошего покрытия 3G - сваливается в EDGE. Согласитесь, есть таки разница - стабильные хотя бы 8 - 12 МБит/сек или СПОшные "прыжки" между 3,6 МБит/сек и 200 кБит/сек
Кстати, зря Вы на МТСные и Билайновские модемы бочку катите - у них проблемы только с модемами ZTE (уж так ZTE модемы лочит) - а ХуаВеевские работают точно так же как и ТелеДвашные/Мегафоновские ...

Автор: orlusha 29.12.2011, 1:08

1. "Спошные прыжки" не есть отсутствие Интернета вообще.

2. Честно говоря, "спошных прыжков" ни разу не наблюдал -- возможно, это специфика E1820.

3. АФAИК настроив надлежащим образом скрипт инициализации для E1820, из него без УП можно выжать столько же, сколько и с УП, так как управляющая программа, собственно, не делает ничего более существенного, чем выдача AT-команд установки скорости (см. исходники водафоновской УП).Возможно, только вот у МТС замечена следующая подлянка. МТСовская симка, продававшаяся вместе с ZTE, будучи вставлена в нелоченный модем (хуявэй, флаер или алкоголь), работает 10 минут, после чего передача данных прекращается до перезагрузки машины -- что на венде, что на линуксе. Не думаю, что это косяк ZTE.

Автор: Аноним Абсолютный 29.12.2011, 1:17

Аха. При видеозвонке (или, не дай Аллах !) - видеоконференции по Скайпу такие "прыжки" - совсем не "мешают", да ?

Всё зависит от кучи факторов - уровня сигнала, загрузки сети, расстояния до БС.
Присуще всем 3Г-модемам.

Ну да, ну да ... "Настройка скрипта" - самая такая "хомячковая" задача
Это я могу подобный скрипт набросать - а вот "чистый гуманитарий" - вряд ли.
И сколько денег с него возьмут "линекс-гуру" за выезд 70 км от города + работа ? Сильно подозреваю, что эта сумма будет равна 2 - 3 стоимостям лицензий на Венду.

Не 3,14здите ! СИМку МТС (купленную в комплекте с модемом) - вставлял и в БиЛайновский ZTE, и в МегаФоновский Хуавей. Работала - неделями..
В СИМ-карте просто нетмеханизма привязки к оборудованию (а вот у оборудования таки есть механизм привязки как к конкретной СИМке, так и к конкрентному ОПСОСу.

Автор: orlusha 29.12.2011, 1:25

Да там пара строк, причём, насколько я помню, совершенно элементарных, в 5-6 символов. Только вот найти их не так просто.Какой выезд??? Для написания файла в 20 символов??? Для этого хватит веб-страницы и интернета со скачками. Как (особенно в мегафоне)? С самописной управляющей программой?Что связь блокирует не симка, понятно. Есть подозрение, что модем блокирует базовая станция МТС -- по IMEI-номеру, точнее, по непрохождению проверки IMEI-номера.

Автор: Аноним Абсолютный 29.12.2011, 1:43

Уууу, как всё запущено !
Между прочим, именно МТС в РФ была инициатором отказа от проверки ИМЕИ-кода оборудования. И до сих пор у МТС подобного механизьмя - нет.
Видимо, у кого-то руки из ягодиц растут


Сходу эту "пару строк" - приведёте ?
Я - приведу. За деньги, ессно ...

"Хомячок" (юрист, бухгалтер, учитель русского языка и литературы) - их найдёт ?

Вы готовы забесплатно поднять ВЭБ-сервер и выложить на нём скрипт для бесплатной скачки ?
Судя по тому, что Вы даже ДСЛ-2500 настроить не могли - данная задача Вам явно не по силам.

Каком

Нет. Со штатными программами других ОПСОСов. Кои появляются после перепрошивки модема (штатные проги отказываются работать с "неродными" СИМками - начиная с версии 9,01)
Есть желание проверить ? Не вопрос. Спишитесь с моим бывшим сотрудником - он Вам всё продемонстрирует. Заплатите ему из рассчёта 2 тыр/час - ессно, в случае успешной демонстрации. Иначе - он оплатит Ваше время по тому же прейскуранту.

Автор: orlusha 29.12.2011, 15:09

Разве что у разработчиков штатной прошивки для хуавэя.См. ниже.Нет нужды. Руководство в аттаче.Найдёт. Люди об этом уже позаботились.Прошивка модема -- хомячковая операция?Разговор возможен только в том случае, если прошивки будут доступны любому хомячку. Бесплатно, естессно.

Автор: Texneker 30.12.2011, 21:55

Браво Пресветлый....размолотил Орел, Черепаху!!!!!
Аноним, а что у нас гумманитарии, уже на 2G погуглить не могут??? там не только можно скрипты скачать и прошиву также залить, даже в глухомани....
То есть ваше возмущение, опять уходить в космическое пространство, туда ему и дорога!!! Чем вас все таки так убунту задела, вы все время ее приводите, в назидание хомячкам....может пора успокоиться!?

Аноним, открою Вам небольшой секрет - ваши линукс-гуру, это обычные люди, которые один (несколько) раз решали проблемы сами и своими силами, без помощи других, или сидения на различных бордах....вот все порой так просто, кстати себя, они гуру не считают!

Автор: Аноним Абсолютный 30.12.2011, 22:03

Уважаемый Чудак на букву "М" !
Приведённый Орлушей документ .... бесполезен чуть более чем полностью.
Ибо, например, команды переключения режимов (GPRS(EDGE)/UMTS(HSPA - HSPA+) - для самых распространённых ZTE и Хуавеев - (ВНЕЗАПНО !) - РАЗНЫЕ.
Об этих командах в приведённом (полезном, кстати - правда, только совсем не для "гуманитариев" !) документе - ну ни слова.
А вы продолжайте лизать 5-ю точку Вашему "пресветлому" ...
Это вполне в духе линекс-секты.

ЗЫ Как ITшник - Орлуша - величина таки отрицательная. Сужу по его эпическим фейлам (начиная от "невозможности дать реальный ИП серверу при помощи ДСЛ-2500 и до "МСО зависит от принтера")

ЗЗЫ В Убунте после обновлений - модемы Е-1820 и Е-175 просто перестают работать. Вообще !
Ибо Убунтой как РРР-модемы они не распознаются - они видны как NDIS-устройства.

Автор: Texneker 30.12.2011, 22:11

Благодарствую, за такое уважительное отношение к моей персоне!!!!Уважаемый Вы наш человек на букву -А-!!! Кстати сплошной Ана....нимный троллизм в сторону Убунту, у вас уже не первый год, я мог бы, если бы не лень, набрасать вам списочек донглов, с которыми ваша Любимая 7-ка так же не пашет, даже с бубнами....и балмерским постером...т.д.

Опять у вас обострение в сторону тайных линекс-сект, как полиморфизм в социально-культурном направлении, теорий: "Тайного правительства", или массонского заговора...

Ну так не ставьте обновления все и вся, что за детский лепет, с умом надо лепить обновления и ядра, это же не ваша Ведра...с одним ядром, стабильно в пяток лет......

Автор: Texneker 30.12.2011, 22:21

Ну вот хоть раз признали. что ..."Т.н. "СПО-сообчество" таки своё "дело" сделало - из проекта "чиста попробывать" - получились вполне себе пригодные для коммерческого распространения продукты."....Viva - от Вас это услышать.....
Просто мы на разных "бастионах" и под разными "флагами"....вот в принципе и усё....

Автор: Аноним Абсолютный 30.12.2011, 22:26

Гы ! А я об этом с самого начала говорил.
Суся - успешный продукт (не ОпенСУСЯ, а - СЛЕД).
РедХед - тоже как бы помирать не собирается (хотя Федора - ещё тот глюкодром).
САН решил поигратся в ОпенСорс - и где теперь этот САН ?
Каноникал - на седьмом году своей жизни - всё ещё убыточная компания (такую клячу пристрелить гуманнее, нежели дальше мучать).
Дебиан - чиста "ФоФан"овский "продукт" - и стабильность его в долгосрочной перспективе - сильно под вопросом.
Не удивлюсь, если скоро все успешные проекты на базе линекса будут перелицензированы с xGPLx под нормальные проприетарные лицензии. Благо, лазейки есть .
И будут стоить такие дистрибутивы в розницу - всяко дороже той же Венды (за счёт намного более узкого рынка).

ЗЫ И Вы таки не поняли мою основную мысль - да, "Сообчество своё дело сделало" - это так. Но ! - в продолжении вся соль - "теперь оно должно уйти" (ну или самый мягкий вариант - "теперь оно никому не интересно") .
Точно так же в своё время было с радиолюбителями - начиная с 20-х годов прошлого века и до конца 80-х - это была ну очень мощная движущая сила. Но ! Как только эти энтузиасты наработали необходимое - о них просто "забыли".
Правда, стоит признать, что к началу 90-х радиолюбители свой потенциал исчерпали - дальнейшее развитие требовало уже серьёзной мат.базы.
Что, кстати, сейчас происходит и в ИТ - в далёких 80-х почти что "передовой компьютер" можно было собрать в гараже. Только при помощи паяльника, простого сверловочного станка, ванночки с хлорным железом ...
Сегодня - сделать 6 - 10 слойную плату под силам только крупным фирмам.

Автор: orlusha 31.12.2011, 0:16

Не в "опенсорсе" причина произошедшего с саном, а в крайне дурном менеджменте -- тут об этом уже писали. Более того, если бы сан открыл коды основных проектов раньше, возможно, ему удалось бы избежать поглощения, а доля соляры в мире была бы выше за счёт линукса и бсдей.Лазеек нет, и этого не будет -- интел с АМД не дадут."Стоить" они будут до закрытия, которое последует через полгода-год после перелицензирования. Опыт на этот счёт уже достаточный: где Xandros? где LinuxXP? где все подобные поделия?Интел и АМД -- это тоже сообщество. Скорее уйдут все остальные, чем эти.

Есть документик и о специфических командах для option, к которым относится и хуавэй. Найти так же просто, как и приведённый мной.Нассай врал по-своему, аноним теперь по-своему. Микрософт же зависимость форматирования страницы от текущего принтера не скрывает. До чего у нас тут упёртые вендузятнеги -- МСу не верят!!!Это или очень качественный глюк (связанный с vid и pid устройств), или настройки провайдера у них где-то скрыты.

Автор: nassaja 31.12.2011, 9:48

Бородач, тебя уже неделю-две изводят просьбами дать ссылки на документацию от МС, в которой описывается сей чЮдесный эффект. Ты ничего не дал, кроме статьи на википедии про RET, которая к предполагаемому эффекту относится совсем никак.

Ты уж поднапрягись, пришли пруфик.

А то ведь смешно получается, недалекие люди тебе верят, идут проверять, изводят кучу бумаги и.... ничего. А ты начинаешь писать что не всякий принтер подойдет ;-)

Автор: Texneker 1.1.2012, 12:27

Просили список, ну ладно (только не надо тут меня пугать вашем коронным 3.14здобольством, взрослый человек, а пытаетесь словесно зас*рать как школьник!!!):

1. ZTE 626 - стандартно, выявленны проблемы с определением в системе (32 - битные, 7-ки);

2. Xerox DocuPrint P8ex - родных драйверов для среды 7-ки нет и не будет, проблема с костылями решается установкой - HP LaserJet 4L, HP LaserJet 5L, HP LaserJet 6L или HP LaserJet 4P, HP LaserJet 5P;

3. Mustek 1200UB Plus - "No supported drivers for Vista or Windows 7!"

4. XEROX Phaser 3110 - см. п.3!!!

5. HP LJ 1200 - бубны и еще раз проблемы с дровами....

6. Сanon MF 3228 - тоже...и там же....;

7. HP Color LaserJet 2605, ни с универсальным PCL5, ни с универсальным PCL6 - не выводить цветную печать.

Думаю уже хватит.... Аноним, не надо нам всем рассказывать о отличной совместимости 7-ки и железа+дрова.....

Автор: nassaja 1.1.2012, 12:32

Xerox DocuPrint P8ex

http://www.support.xerox.com/support/docuprint-p8ex/downloads/enus.html?operatingSystem=win7x64

Думаю, с остальными устройствами также. Вопросы?

Автор: Texneker 3.1.2012, 12:08

Аноним, у вас странное влечение к анальным ласкам среди мужского пола, мне жалко вашу супругу, иль она уже давное к этому привыкла....
Все пункты взял из личного наблюдения за бедными хомячками, гуманитариями...
п.7 - нет цветной печати, это существенный недостаток при работе устройства или нет!?
п.2 - дрова от свиньи, это не дрова в вашей святой 7-ке, тем более, где тут работа из "коробки"???
п.1 - отлично запустился у меня в 10.04, без бубнов и дополнительных конфигов,....а вот у владельца в 7-ке нет, что я и владелец модема делали не так!????
остальные пункты туда же......

P.S. Кстати вы уже тут так много нагадили, самому-то не пахнет, или свое Г*вно не воняет???

Автор: nassaja 3.1.2012, 13:22

Texneker

Вы предоставили список принтеров и сканеров, снятых с производства и выпущенных в период между windows98-xp. И как я понял, почти все заводятся под семеркой.

Я честно не понял ваши намерения. В чем был смысл вашего сообщения?

Автор: orlusha 4.1.2012, 15:17

Вопрос один -- какого рожна производитель оборудования вынуждает менять оборудование, не критичное для производительности системы, при смене ОС?

Не хотите писть драйверы -- выкладывайте спецификации, сообщество напишет Почему это не делается? Ссылки на "интеллектуальную собственность" -- гнилые отмазы, подсудные по антимонопольному закону.

Недостаточный ревенью флоу -- это причина для рационализации работы фирмы, а не для очередного раунда вытягивания денег из пользователей. Тем более что ССВ старых принтеров на порядок ниже, чем новых.

Автор: orlusha 4.1.2012, 15:35

Из приведённого ниже следует нечто иное.Модем через 120-150 сек уходит в даун, так как в прошивке предсумотрена соответствующая закладка от производителя. От того, что закладка бэдвари в прошивку является обычной практикой производителя, бэдварь не перестаёт быть бэдварью. Подозрения о том, что таким образом реализуется вынуждение пользователя устанавливать ненужный ему закрытый платный софт (и скорее всего со шпионскими функциями), подтверждаются отсутствием подобной практики у других производителей (например, у хуавэя).Может быть, оттого, что семёрка не так широко распространена, как того бы хотелось некоторым?по-моему, язык у Заслуженного ***бола первого ранга растёт не из плеч, но из ягодиц, ибо большинство ссылок было на чужой опыт, а необходимость наличия "рук" в перечисленных тривиальных ситуациях есть отличная причина для простого пользователя валить с семёрки так быстро и далеко, как только возможно.

Илюша, рано же ты начал отмечать Новый год. Подойдёт любой принтер, но печать будет на всех чуть-чуть (или не чуть-чуть, в зависимости от модели и режима) разная.

Автор: nassaja 4.1.2012, 15:41

Каким образом он тебя вынуждает?



Как я понял, у сообщества с этим проблем нет?



И тут врешь. Оспади, ну сколько можно? Судя по всему у семерки+виста паритет с икспи, идут на равных. Через год икспи будет сильно меньше.



Борода включил балабол моде. Бездоказательный трындеж.

Автор: Аноним Абсолютный 4.1.2012, 18:31

Производители отнюдь не вынуждают "вынуждает менять оборудование, не критичное для производительности системы, при смене ОС".
Всё намного проще - у любой железяки существует свой срок службы. Пока железяка выпускается или пока не истёк этот срок для последней выпущенной железяки - производитель оказывает поддержку (в том числе и выпуская драйвера для новых ОС). Как только этот срок вышел - ессно, никто в здравом уме не станет тратить ресурсы для удовлетворения хотелок исчезающе малого кол-ва некрофилов.

С какого хрена, простите ?
Ссылку на нормы Законодательства - в студию, плз !
Нет ? Так и не балабольте !

Ага. Сообчество такое понапишет, что разом ударит по репутации производителя - а оно ему надо ?
За примерами далеко ходить не надо - т.н. "Швабодные" драйвера видеокарт - это ж УЖОС !!!

Ссылки на нормы Закона в течении 24 часов - или опять пункт 2.б Правил ?

Не факт. Относительная дешивизна "гаражного псевдотехобслуживания" несколько компенсируется намного более высокой начальной ценой девайсов (вспомним лазерники по штуке баксов ? Подобные которым сегодня стоят не более 150 баксов ? ).

Автор: nassaja 4.1.2012, 19:29

Да на старый лазерник один барабан будет стоить как новый принтер ;-) И поди найди еще.

Автор: Аноним Абсолютный 4.1.2012, 19:39

Орлуша и ему подобные найдут. Бесплатно. На ближайшей свалке.
И им пох, что стоимость человеко-часов, потраченных на восстановление хлама превысит стоимость нового принтера в разы - главное же "швободка" !
Про т.н. "фирмы по заправке катриджей" я вообще молчу. Повидал парочку. Да, делают дёшево. Иногда даже - почти качественно. Но вот дешевизна эта - в первую очередь за счёт жизни и здоровья их же сотрудников.
Поинтересуйтесь на досуге зарплатами и условиями работы в тех же цехах HP, где картриджи собирают. А так же стоимостью спецодежды и средств защиты работников.

Автор: julius 5.1.2012, 6:44

Аноним Абсолютный, перегнули Вы конкретно с выражениями в постах - пять суток read_only!

Texneker, за поддержание оффтопа и флуда - сутки read_only!

sign, за поддержание оффтопа и флуда - сутки read_only!

Автор: orlusha 6.1.2012, 13:51

Вернёмся к теме.

На FS Amilo M3438 (редкая версия с видяхой Х1700) -- сабж подхватывает всё оборудование, кроме аппаратного регулятора громкости. Впрочем, этот регулятор в семёрке со стандартным драйвером от реалтека тоже не работает, а кастомизированного драйвера для этого ноута не будет, так как фирма FS приказала долго жить.

Автор: orlusha 6.1.2012, 14:08

В выделенном жирном абзаце. Прошивка испорчена намеренно, вероятнее всего, с учётом интересов микрософта и (в меньшей степени) эппла. Можно выбрать и другую методику лочки (как у хуавэя), при которой модем работает во всех ОС, поддерживающих порт ACM как тип устройства. Только, пожалуйста, не надо песен о том, как пользователь выбирает ОС -- я знаю кучу людей, которые сидели бы на том же сабже, если бы была возможность запустить из-под него билайновский модем (а других провайдеров и нелоченных модемов в тех местностях просто нет).Шпионские функции есть в висте и семёрке и предположительно в XP.Ошибаетесь, требовалось нечто большее.Сравниваете Вы как? На просвет?

Автор: nassaja 6.1.2012, 17:55

В линуксе тоже. SSH называется. Понимаю, что звучит глупо, но аргументация на уровне Бородатого.



Нет, линейкой вымерял "цифровые полупиксели" (с) Борода.

Автор: Texneker 6.1.2012, 20:29

Красиво, получил за защиту своего мнения, и за усмерение безумца!!!

Автор: Texneker 6.1.2012, 21:05

Много девайсов, не только старых до 2005 года, не дружат с 7-кой , если гуглить, выкатывает гигантский топ-лист, с просьбами о помощи и проблемами с устройствами, 50% с плохим (мерзким) определением оборудования, 50% с багами работы , как некоторые пытались тут писать обратное.... кроме еретичного подхода у троллей мало, что осталось , перед выходом 8-мого поделия микрософта - пособники Баллмера, пытаются хоть как-то извратить текущие положение своего любимого "продукта"....досадно, но ладно, что ж с них еще ожидать!?

Автор: nassaja 6.1.2012, 21:21

Сколько? Я, знаете ли, точность люблю.



А ссылку дать на топ-лист?



Ну вот один попытался. Неудачно. Его список несовместимого обрудования оказался фуфлом. Давай и ты, бейба.

Автор: orlusha 8.1.2012, 1:30

Господа! Может, завести тему о несовместимых или плохо совместимых с семёркой устройствах в вендовом разделе? Там ей самое место.

Автор: nassaja 8.1.2012, 1:51

Ну да, как до выкатывания "гигантского листа" дошло дело, так сразу в кусты.

Автор: Lmva 10.1.2012, 15:56

Вы ... , точность ... Я долго смеялся, словоблудный Вы наш.

Мда, всего-то ничего времени прошло, а Вы уже и гуглить разучились ... Да уж ортодоксальный виндузизм до добра не доводит А помнится не так давно Вы ещё пауршелом понтовать пытались и программки под него нагугливать могли, тупо, бездумно, но всё же нагугливали .

Автор: Dom_777 10.1.2012, 20:48

Может все таки вместо словоблудия дали бы точные цифры и ссылки, а то как то не хорошо получается, типичный СПОшный подход типа сами читайте мануал, а я такой велий и могучий, что не опущусь до такого.

Автор: Texneker 13.1.2012, 20:08

Почему? поборники вендосекты, так любят точность в области СПО, и так не навидят точность и статистику в своем стане!? Самый лучший вопрос, на все "подвизгивания" в окошках....

Автор: Dom_777 14.1.2012, 12:17

Вопрос риторический. Наверно просто если пишешь какую то информацию и возводишь ее в степень истины, будь готов привести ссылку, на вызывающий доверие первоисточник, и доказать что это не только твое имхо. Вот например орлуша написал что знает вин32 функцию которая работает не так как написано в мсдн, у меня уже на компе 4 месяца тоскует вижуал студио в ожидании проверки этой самой функции. А орлуша молчит по этому поводу, как в воды в рот набрал. И вот как это называется?

Автор: nassaja 14.1.2012, 13:27

Братан, я люблю точность в словах оппонента. А мне попадаются слабаки типа Орлуши, которые ни фактами ни цифрами ни даже терминами не владеют. Не веришь? Поди спроси у него про сетевую технологию "Fire Frame". Я уже молчу про цифровые прозрачные полупиксели на бумаге.

Поэтому, когда очередной зашореный ит-неучь начинает рассказывать про "гигансткие листы несовместимого оборудования", я добродушно спрашиваю у великовозрастного ребенка - где они, листы эти?



Это называется - балабол и ПТУшник.

Автор: Lmva 16.1.2012, 16:05

Ну, уважаемый, сейчас Вы предложите за вас на форумах Гейтсу молиться и Балмеру тролить вы уж это дело как-нибудь сами
Ну уболтал чёрт языкастый ... это прокатит?
Источник доверие внушает, работает однозначно не так, как описано.

Автор: orlusha 17.1.2012, 0:16

Вернёмся к сабжу.

Билайновские проводные сети в плане настройки -- уникальная штука (чего только стОит термин "Russian VPN" ), но вот гугол озаботился их настройкий под линуксами и на GSoC 2011 сбацал программку http://code.google.com/p/vpnpptp/, до предела упрощающую борьбу с билайновскими сетями. В мандривы росовского выпуска она включена искаропки, ребята знают, что есть российские провайдеры. Однако увы, в сабже эту программку из убуновских пакетов запустить не удаётся. Даже с ухищрениями. В 10.04 LTS -- получается, в 11.04 и 11.10 -- нет. Так что на билайне собираем из исходников или пользуем другие дистры, лучше всего LTS или мандриву 2011.

Автор: nassaja 17.1.2012, 6:10

Вот ведь клоуны:

http://support.microsoft.com/kb/173652

Автор: orlusha 17.1.2012, 8:49

а что, есть венды кошерные и некошерные?

Автор: nassaja 17.1.2012, 9:18

не тупи

Автор: Lmva 17.1.2012, 10:37

Говорил же nassaja, что ортодоксальный виндузизм отупляет, совсем гуглить уважаемый разучился. Если бы Вы не смотрели лжецам из мелкософта доверчего в рот и погуглили бы по ангельски (ну напряжёнка с ангельским, воспользовались бы http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=CSSKB&lo=SS&from=en&to=ru&a=http://support.microsoft.com/kb/173652/en-us?fr=1) то получили бы:

Источник у Вас сомнений вызывать не может

Тоесть совсем таки кошерный и широко востребованный ХР

Вот уж воистину клоуны только какие-то мелкосятные

Автор: Lmva 17.1.2012, 10:49

Как вовремя Вы это заметили ...
И ведь понимаете, что эта ссылочка так, только косточка голодным апологетам любимой фирмы, половина МСДНа посвящена как раз способам обхода АПИ, работающего не так как объявлено .... и это только то, что объявили ... а зная честность и порядочность балмеров и гейтсов .... короче, мужик, ты сам всё понял

PS но это конечно нужно как минимум с умом погуглить, а не тупо бингить

PPS Да, nassaja, с очередным Вас преземлением голым винозным попом в мокрый луж реальности Не скучайте.

Автор: Dom_777 17.1.2012, 11:01

А можно все таки более конкретно и кратенько. Наименование функции винапи, что она делает не так как написано в мсдн, и как она должна вести себя по мсдн.

Автор: Lmva 17.1.2012, 11:47

Это Вы так хохмите? Типа сходить по ссылочке и почитать, что за функция и чего делает не так - это не виндовсвей? Так ссылочку nassaja на сайтик любимой корпорации дал - значит балмером одобрено

Автор: orlusha 18.1.2012, 0:45

ааа, щяс прибежыт анонимный клоун с том-котом и начнут верещать, что эти версии вендов, мол, неактуальные, а актуальные монстровистосемёрковосьмёрки и сервера позже 2008-го...

Автор: nassaja 18.1.2012, 6:23

Не не не, братюня, не надо лжи! Требуется показать что-то серьезное, что в реальной жизни работает не так, как это описано в MSDN. Для этого нужно а) описание API на MSDN и б) описание серьезного случая из реальной жизни, когда это API грубейшим образом нарушается, что приводит к катастрофическим последствиям. Примерно ведь так это описывал наш юродивый?

А ты прислал вполне себе кошерную запись об ошибке на сайте майкрософта, не удосужившись даже прислать соответствующую запись из MSDN. Хотя тут и не ошибка, а скорей описание хитростей процесса отладки с учетом особенностей winapi.

Понимаешь ли, ребятенок, есть огромная разница между _задокументированными_ багами в любом большом API, хоть в виндовом, хоть в линуксовом, хоть в явовском хоть в пхпшном. И между плохо спроектированным API, вызовы которого ведут себя вопреки документации. Именно о последнем болтает наша балаболка, но примеров не приводит.

Ведь мы все взрослые люди и понимаем, что в такой огромной базе знаний как MSDN всегда будут неточности и ошибки в текстах. Но балаболка нам втирает, что там еще есть и злонамеренные искажения фактов, призванные усложнить разработку под платформу Майкрософт.

Так что очень-очень ждем примеров.

Автор: Tomcat_mkII 18.1.2012, 9:38

Не, это само собой разумеется Но я лучше подожду, пока некая птичка перестанет бегать от ответа про стоимость отказа от СПО, чем снос софта отличается от перехода, про технологию Fire Frame и пакеты размером 25Кб. Ну и конечно о проблемах "семерочных сетей" В обсуждении этих вопросов гений Орлуши сверкает все новыми гранями

Автор: nassaja 18.1.2012, 9:53

Ну и конечно о проблемах "семерочных сетей"... по сравнению с "позиксными" сетями, работающими по технологии "Fire frame" пересылая цифровые полупрозрачные полубайты, лол.

Автор: orlusha 18.1.2012, 14:12

этот вопрос не задавался экспортом данных в полностью документированные форматы, а также конверсией сетевой части под документированные протоколы -- при "переходе" это не обязательнопопросите у санщиков документы, они дадуттут по этому поводу уже достаточно понаписано в разделе "Windows"

Автор: nassaja 18.1.2012, 16:12

Итить колотить. Про это ты трындел, а не санщики.

https://www.google.com/search?q=sun+fireframe



Не мели чушь. Описаны были детские вопросы совместимости протоколов разных версий, в основном smb. Быдлоспециалистам твоего уровня западло читать документацию от производителя, им бы втыкнуть и не думать. Отсюда и понаписано в разделе.

Автор: Аноним Абсолютный 18.1.2012, 20:05

Чесслово, не стану называть ВыньХР "неактуальной" - но только после того, как лично Вы назовёте "актуальными", "надёжными" и "суперудобными" Мандуру 2007 и Убунту 7.04

Автор: orlusha 18.1.2012, 23:55

Илюша, не ясно сказано -- попроси у санщиков. Гуглить бесполезно, этих документов в Инете нет.

Автор: nassaja 19.1.2012, 6:41

Это ты про тот внутренний отчет САНа, где они признавали моральное и техническое превосходство Windows? Только я его тебе не покажу, это внутренний документ, в интернете его гуглить бесполезно.

Автор: Tomcat_mkII 19.1.2012, 9:53

Задавался в той теме, где этот вопрос обсуждается


Для не понимающих, о чем речь - снос это снос, никакого экспорта здесь не требуется. А экспорт успешен, если заменить "документированные" на "совместимые с конечной системой". Причем это в большинстве случаев проблема конечной системы. Но этот вопрос лучше обсуждать в первоначальной теме, дабы у Вас было меньше возможностей соскока


Я не знаю таких ОС, как Sun Windows 7 и Sun Server 2008 R2. И сейчас не существует такой компании, как Sun. Отмаза не прокатила, жду конкретного описания технологии, о которой Вы якобы знаете, но не хотите поделиться информацией. Как-то не согласуется с продвигаемой Вами же идеологией


По этому поводу там не написано ничего. Пожалуйста конкретные ссылки, если найдете. Посты людей, не читающих документацию или пишущих со слов знакомого эникея, просьба не приводить - не прокатит.

Автор: Lmva 19.1.2012, 10:43

Это Вы о чём, уважаемый, какая такая документация? Виндовс7 самая дружелюбная, юзерориентированная, интуитевнопонятная система - воткнул, ответил на заданные вопросы и всё ... всё должно работать, всё должно быть видно, А Вы сразу типа курите маны ... да и не поставляется с дистрибутом ни какой-такой документации, лицензионное соглашение, таки да, а больше и ничего нет. Так что Ваша отмазка о том, что участники раздела "Windows" Русиновича в подлиннике не курят и МСДН на ночь не цитируют не прокатит.

Автор: nassaja 19.1.2012, 13:20

Автор: Lmva 19.1.2012, 14:04

Да по барабану какая у Вас там специфика и что Вы там со своим дурачком имеете, здесь форум не об этом. Если есть что по существу сказать - то ближе к телу.

Автор: nassaja 19.1.2012, 14:32

Автор: Lmva 19.1.2012, 14:47

Так что Вы имеете сказать по

Автор: nassaja 19.1.2012, 14:57

Я уже все сказал - все эти "вопросы" суть есть творчество школяров.

Автор: Tomcat_mkII 19.1.2012, 15:08

Скушно, если хотите троллить качественно - так хотя бы минимально ознакомьтесь с предметом. Курить маны и перебирать по сотне ссылок в гугле - это удел религиозных линуксоидов. А в дружелюбных и юзероориентированных ОС есть такая волшебная кнопка F1 или просто ссылки на встроенный хелп в каждом окошке. И написан этот хелп для домохозяек, а не для гиков, и на хорошем русском языке, а не на жаргоне с очепятками. Для комфортной работы с Windows в 92.33851 % случаев достаточно читать этот хелп. Руссинович и МСДН тоже, знаете ли, для гиков К сожалению, независимо от ОС, 98.88888% пользователей никакой хелп не читают в принципе. И если они перейдут на Линукс - точно так же вместо скуривания манов пойдут на форум с банальными вопросами (что и можно наблюдать на форуме единственного популярного у пользователей дистрибутива, ведь правда?)

Автор: Lmva 19.1.2012, 17:07

Tomcat_mkII, Вы выдаёте желаемое за действительное. Было бы здорово, если бы Ф1 в современных виндах чем-то помогала, если бы хелп оставался хотя бы на уровне старых виндов (где с него реально можно было получить помощь, не мануал конечно, но всё же), но к сожалению это уже давно совершенно не так. Уже в ХР хелп (а вернее всяческие хелп визарды техподдержки) неудобен и малоинформативен. В семёрке это вообще нечто ... почти с ней не сталкиваюсь, но пришлось недавно дома настраивать сетку, одна машинка в сетке под семёрой, ну захотели дети семёрочку модно видимо (сразу подчёркиваю, проф, лицензионная, а то ведь начнёте флудить ). Изначально она встала в сетку с проблемами в плане взаимодействия с остальными ХР (до этого все ХРхи и винЦе жили дружно и не грызлись ), но так как на ней сидит центральное хранилище пришлось их подружить, хэлп нифига не помог, хорошо хоть, что я знал чего искать в этом для даунов (а не домохозяек) интерфейсе, как Вы выражаетесь, дружелюбных и юзероориентированных ОС , а также не боюсь, так нелюбимых Вами занятий Курить маны и перебирать по сотне ссылок в гугле . Короче, поплевались, но победили.
Гораздо интереснее было, когда мне потребовалось подключить эту семёрку через второй WDS c AP c DHCP ... это просто праздник смотреть на её выверты, она с радостью выдавала мне в своём тупом окошке настройки сети разные варианты, то определяла Общую сеть, то Домашнюю, то вообще несколько, то видела шлюз, то нет, урчала и анализировала, не давая ни какой информации какую метрику она взяла и какой DHCP ей этот ужас предложил (нет CMD никто не отменял, но домохозяйки-то про него незнают ) и конечно там был хелп, целый ЦЕНТР помощи ... предложенные им пункты:
-позвонить другу
-обратится в техподдержку микрософт
просто воодушевляют.

Где-то так получается, такой вот личный опыт. Так что, Tomcat_mkII, давайте не будем балмерить про 92.33851 % случаев и признаем, упомянутые Орлушей, проблемы есть, созданы они сознательно и связаны как всегда с агресивной маркетинговой политикой мелкософт.

Автор: nassaja 19.1.2012, 18:10

Орлуша упоминал про проблемы "семерочных сетей", намекая на проблемы коммуникации со старыми версиями Windows и альтернативными ОС. Лично я в этом проблемы не вижу, читаешь документацию, если не помогает - читаешь форумы сообщества Майкрософт и решаешь свои проблемы.

Автор: orlusha 19.1.2012, 19:43

Много разных отчётов писали в сане, в том числе индусы, которых потом выгоняли пачками. Так что какой-нибудь бомбейский кадр мог написать что-нибудь подобное, только вот недолго он в сане задержался. В районе 2005-2008-го годов такого документа среди доступных в сане не было -- видать, уже потёрли. А термин сам был в старых документах; впрочем, термина JumboFrame я в сановских документах в 2005-2007 годах не встречал.

Автор: nassaja 19.1.2012, 20:57

Да, там какой-то Джонатан Шварц этот отчет в 200-9-м писал, прежде чем списать компанию Ораклу. Наверное лох полный. Написал что сановский софт - полная лажа, железо - полный остой, а Майкрософт и Windows Server в частности уруливают рынок, потому компания продается. Только опять же, никаких пруфов, а кому надо, тот у Шварца спросит.

Автор: orlusha 20.1.2012, 1:01

Напиши Шварцу в блог и спроси: он лояльно относится к таким вопросам. Получишь полное разъяснение и не будешь больше троллить. Живьём он говорил нечто иное. Противоположное. Вы о гноме и КДЕ? Там они есть. В KDE -- именно так, трудами sibskull'а со товарищи. В вендах -- не так. ибо переводились эти хелпы лингвистами и выверялись тоже лингвистами, ни хрена в предмете не смыслящими, ибо так дешевле. (Что орлуша с коллегами успел, то сделал как следует, но это не более 10% от общего объёма.)...и понять его, что домохозяйке в 96.88917% случсаев недоступно совершенно.Да-да-да, сударь, именно отсюда мат на семёрку, ибо в ней в справку заглядывать надо -- и примерно в таком же объёме, как в убунте. Пользователи-то по привычке ожидали венду, в которой и так всё понятно, а получили нечто неинтуитивное... Повторяю в N-й раз: снос -- это снос "в никуда", никаких зависимостей от снесённой системы оставаться не должно, а "конечная" система неизвестна.Это всегда проблема сносимой системы. Причём у МС тут силами сообщества ситуация не самая плохая, у САПРов значительно хуже. Настолько хуже, что ЕС вынуждена была учредить специальный проект на 3 года с бюджетом в несколько сот мегаевро для разработки средств экспорта без потерь в стандартизированный формат при сносе САПРов.Соскакиваете Вы, пытаясь подменять снос переходом и выгораживая подсадчиков.

Автор: nassaja 20.1.2012, 8:33

Мне то зачем? Мне про этот документ все знакомые ребята из SUN рассказали Только ссылок на него не дам, бо это внутренний документ компании, а компании уже нет. А в нем четко и ясно было написано, почему SUN загнулась. Они еще в 2005-м испытывали жутчайшую попаболь от успехов Майкрософт. Если в двух словах - надежные, производительные и недорогие продукты от Майкрософт урулили сановские по всем параметрам. В итоге рынок рассудил, а SUN сжал булки и продался по цене патентов.

И доказательством тому тот официальный документ. Честно-честно!

Автор: Tomcat_mkII 20.1.2012, 9:31

То есть, встроенный хелп Вы так и не читали. Визарды - это не хелп. Хелп вызывается по F1 или по кнопочке со знаком вопроса в правом верхнем углу. А там все очень подробно расписано, даже какие порты открыть на брандмауэре при ручной настройке. В ХР хелп тоже на очень высоком уровне. И не только по пользовательскому интерфейсу, но и по реестру, и по групповым политикам. Так что... извините, но ваши проблемы связаны только с линуксподходом, так как простых способов вы изначально не признаете, сразу материте Билла и лезете в гуглодебри. Такими методами согласен, проблемы почти гарантированы


Сколько раз делал подобные операции, и проблемы почему-то не возникали. Ну да, если не можете решить самостоятельно - позвоните другу Правда, если друзей Вы выбираете по религиозному признаку - помощи ждать неоткуда, все плохо.... надо срочно ставить Убунту
Или у вас там в сети два DHCP? Ну тады извините...


Проблем нет, есть "чрезвычайно опытные" пользователи Линукса, у которых совершенно другой подход к решению проблем. Так что, давайте не стуллманить о несуществующих технических проблемах в 7-ке. Все они существуют исключительно в психологическом аспекте.
P.S. Да, чтобы совсем Вас не затроллить... я признаю, что визарды и центры помощи в вистосемерке рассчитаны наверное на менталитет американских домохозяек, и для простого русского человека совершенно непригодны. Но пользоваться ими никто не заставляет

Автор: Tomcat_mkII 20.1.2012, 9:51

Я о всех версиях винды. Там они есть. Но линуксоиды об этом "не знают" и распинаются про неудобство визардов для опытного пользователя. Так не нравится - не пользуйтесь.


Да не врите уже, в поздних версиях винды хелп качественнее. Только упор там уже на онлайновый вариант. Правильно, МС хоть каких-то лингвистов удосужился нанять которые и переводили, и выверяли. Это по любому лучше, чем два десятка студентов, не знакомых друг с другом и поэтому пишущих как в голову взбредет.


Не обижайте домохозяек, многие побольше титулованного линуксоида понимают. Потому что у них нет предубеждений, что МС гуано и во всем виноват Балмер. А прочитать и сделать по прочитанному - дело нехитрое.


Вы путаете интуитивность с привычностью. Пользователи, не просидевшие на 95-ХР больше десятка лет, к семерке влет привыкают. Привыкшие, но работающие сознательно - за неделю-две, обратно потом не хотят.
Что касается простейших операций - заглядывать в хелп в обеих не надо, а чуть глубже - в убунте без консоли не обойтись Да и ненужных настроек в гуе там такое количество, что балмер ногу сломит...


Снос в никуда - это снос в никуда, никаких конечных систем нет в принципе. Если таковая есть - это переход.


Это проблема в большей степени конечной системы. А МС (пусть и вынужденно) делает для совместимости очень много, поэтому и проблем меньше, чем у остальных проприетарщиков.

Это Вы пытаетесь подменить понятия, но не получится. А подсадчики мне до лампочки, лулзы важнее

Автор: Lmva 20.1.2012, 17:23

Фанатичное Орлушеборство приводит аколитов братства пресвятых гейтса и бадмера к паразительным результатам

Мда, nassaja, не видит проблем в решении проблем, поэтому у винды нет проблем. А в решении чего тогда он не видит проблем? Балмер с Гетсом могут идти на покой при наличии таких неофитов.

Автор: Lmva 20.1.2012, 17:48

Tomcat_mkII, то же невидит проблем (соответственно, если Tomcat_mkII их не видит, то их и нет), но всегда решает их по Ф1 и вопросику в правом верхнем углу ... Tomcat_mkII, Вы вообще-то что-нибудь кроме балмеровских рекламок читали, если то что по вопросику появляется для Вас хелп. И нажмите всё же хоть раз Ф1, что бы убедится, что по нему появляется тот самый, не любимый Вами центр справки и поддержки и это в лучшем случае, а то и просто пара строчек очевидного бреда.
Tomcat_mkII, Вы вообще любопытный виндофил, каждый день вместе с домохозяйками настраиваете домашнии сетки с двумя АР через WDS видимо с помощью священного Ф1(я так первый раз с этаким извратом столкнулся), но зато с полоборота впадает в священный ужас

Tomcat_mkII, а вопросик в правом углу нажать? Может он Вам подскажет что винда врубила APIPA, за каким хреном и почему молчит об этом. Ну или хоть намекнёт, где СMD, ipcofig? regedit и иже с ними Вобщем у винды проблем вообще нет и небыло и с каждой новой версией их становится всё меньше и меньше да светится имя балмера во мраке

Автор: Lmva 20.1.2012, 18:20

Со стоимостью отказа у Вас то же полный снос ... в никуда ... впрочем как обычно

Давайте возьмём и рассмотрим на простеньком примерчике, ну типа нажмём вопросик в правом углу.

Юзали Вы ИЕ и были у Вас странички на хтмле, и конечно с фильтрами, ИЕ же всё-таки, прозрачности заливочки ... .
Орлуша юзал NN и странички у него были соответственно без фильтров, растрики картинками, прозрачность обычным opacity ну и т.д. в общем валидацию Орлушины странички проходили.
И вот значит решили вы от ИЕ и NN отказаться, на что переходить не знаете, но от ИЕ с НН точно отказаться ...
У Орлыши злодея ясен пень стоимость отказа как Вы и утверждаете нулевая, а вот у Вас фигушки ... растрики рисовать придётся, хтмлчики править, пока валидацию не пройдёте. Так что, Tomcat_mkII, лулзы-лулзами, а вопросик Вы по полной слили, хотя чему удивляться, если в голове балмер гуляет

Автор: nassaja 20.1.2012, 19:44

Еще один пустозвон на мою голову ;-)

Автор: Daynloader 20.1.2012, 20:05

Гражданин пытается острить, но получается очень уныло

Автор: orlusha 20.1.2012, 20:41

Из уволенных танечкой проценко сейлзов? Ну-ну. Забористая у тебя трава, илюша. Где взял?

Автор: nassaja 20.1.2012, 21:10

А кто ты такой то? ))) Лол из питера? Это внутренний документ, который тебе никто не пришлет. И я ссылок на него не дам. И в гугле не ищи. И не спрашивай ни у кого. Просто верь ;-) лол.

Автор: Lmva 20.1.2012, 21:38

Ба бросте Вы, ну слились по полной, так не в первый раз.
Лучше обратите внимание, что Орлуша Вас не добивает, не нужно ему это, он мудрый

Автор: Lmva 20.1.2012, 21:50

Ясен пень, что уныло, востановитель убиенной информации Вы наш, легенды наследников Фабси рушатся? А Вы попробуйте по сути вещать, а не трендендеть, что большой брат все востановит, лишь бы балмер был не против.

Автор: Daynloader 21.1.2012, 0:59

Автор: Lmva 21.1.2012, 2:35

Daynloader , ну что вы как ... ну незнаю кто.
Вы со товарищи в полном пролете, ни одного возражения проти ваших сектснских наездов так и непоследовало,
Ну прмвыкли, что орлуша стоически оносится к вашей ереи, но не все балмеру масленица,

Автор: nassaja 21.1.2012, 6:41

Орлуша никого не добивает ;-) Он каждый раз увиливает в кусты, чтоб не получить по жопке ;-))))))) Причем по любым вопросам. Таинственная сетевая технология Фаерфрейм, которую передрали в винде? Гугль не знает, а Орлуша не добивая предлагает обратиться в компанию Сан, которая уже померла. Странные прозрачные полупиксели на бумаге, о которых никто не слышал? Орлуша не добивая предлагает обратиться в компанию HP. И так во всем!

Эдакий добрый юродивый от ИТ ;-)



Чувак включил режим ротового берсерка ;-) Он непобедим )))))

Автор: Daynloader 21.1.2012, 11:20

Lmva, понимаете, люди сюда приходят не для того, чтобы почитать ваши остроумные (каковыми они вам, должно быть, кажутся) посты, а единственно по той причине, что здесь пасется жирнющий персонаж Орлуша, которого можно во всякое время потыкать палочкой и невозбранно получить поток лулзов. Проявите уважение к остальным участникам, будьте так любезны.

Автор: orlusha 22.1.2012, 15:01

Конечно, не слышал, ибо это илюшина фантазия и фuга на тему регулируемого количества краски в пикселе.Орлуша не добивая предлагает илюше рассказать, в каком тантрическом просветлении он родил прозрачность из переменного количества чёрной (или там жёлтой, голубой, пурпурной) краски. Дерзай, илюша, вноси свою лепту в сокровищницу современной эроэзотерики. А у тебя нужной формы допуска нет, чтобы это знать. И не будет. Для тебя -- :край:.Мне -- прислали бы, если бы таковой имелся. Делай остальные выводы сам.Конечно. Ибо документа нет.Уже поверил. В то, что илюша -- просто малоопытный унылый тролль.

Возвращаемся к сабжу.

Произошло невероятное: сабж поднял на FS Amilo M3438G полуаппаратный регулятор громкости! Это ролик слева корпуса, явно цифровой про принципу действия.

Несмотря ни на какие усилия, в семёрке заставить работать этот орган управления не удалось. Ни мне, ни сотрудникам компании-интегратора, с которой я сотрудничаю. Возможно, кастомизированный драйвер реалтековского аудио от последних фудзиц помог бы, но интересно всё же другое. Маховичок-то, оказывается, незасекреченный, раз в ALSA есть для него поддержка! Так какого же чёрта микрософт, спрашивается?...

Упомяну и про то, что в сабже появилась поддержка для HDAшных винмодемов. Я так понимаю, сразу для всех. Искаропки.

Автор: orlusha 22.1.2012, 15:41

...кои составляют по оптимистичным оценкам 95% от полного числа пользователей Windows. Если микрософт про это забыл, ему придётся очистить рынок в пользу того, кто это помнит.

Автор: nassaja 22.1.2012, 18:28

Значит есть, раз я вполне конкретно указываю на внутренний сановский документ, где вполне конкретно указывается, почему продукция сана слила винде и майкрософту. Только опять же, пруфы и ссылки не проси, у тебя доступа нет, что бы их читать



Значит не прислали, значит ты никто и зовут тебя никак



Конечно есть! Я даже ссылку на него в форуме давал, только она стухла (или как ты там говорил?). Т.е. не найти теперь)))



Забавно я тебя пародирую? )))



Я про вполне понятную категорию людей, которые занимаются полулегальным администрированием за тарелку супа. Это тебе должно быть очень знакомым, твоя стезя.



Вернемся, каким образом "количество краски в пикселе" влияет на форматирование? )))))

Автор: Аноним Абсолютный 22.1.2012, 21:02

orlusha В Вашем споре с г-ном nassaja Вы сливаете полностью !
Ибо - Ваше слово против слова Нассайи. Только вот ведь какая петрушка - словам г-на nassaja верить можно, Вашим же словам, ежели они не подтвержены железобетонными пруфами - верить нельзя.
Ибо Вас не раз конкретно ловили на распространении заведомо ложной информации.
Например :
Раз - http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=77116&st=0&#
Два - "АК-74 по израсходованию боекомплекта 7Н6/7Н10 может стрелять трофейными М193/М885".
Три - "Существуют ДОС-вирусы, жгущие кадровую развёртку ЭЛТ-мониторов".

Ну и ещё несколько случаев откровенного вранья. Чего более чем достаточно для того, что бы не воспринимать Ваши слова всерьёз !

Автор: Аноним Абсолютный 22.1.2012, 21:13

ПыСы Добавлю от себя насчёт смерти САНа - именно заигрывание САНа с говноОпенСорсем на фоне тотального превосходства продуктов МС и явилось причиной банкротства и продажи САНа. А не "гнилой менеджмент", как пытаетесь врать Вы ...

Автор: Daynloader 22.1.2012, 21:33

Ворд обладает ниипическим ИИ, взаимодействующим с драйвером принтера и меняющим форматирование так, чтобы краски хватило всем пикселям?

Автор: Аноним Абсолютный 22.1.2012, 21:35

Эта - ПЯТЬ !!!

Автор: nassaja 22.1.2012, 21:46

Аноним, в данном случае никакого документа я не знаю, но насмехаться над Орлуней, используя его обычные ужимки и прыжки - очень весело.

Ведь как наш юродивый действует? Очень просто, кидает какую-нибудь провокационную мысль, например "Microsoft украла у SUN волшебную технологию Fireframe для своего Windows Server, который без нее до этого и не Server, а так, ерунда". А когда народ задается вопросом, что же это за Fireframe такой, Орлуня делает таинственное лицо и говорит ртом, что это очень секретная инфа, которой нигде нет, кроме орлуни и еще пары лиц уровня бывших директоров разорившейся компании SUN. Хотя по факту Орлуня (в силу отсутствия знаний) тупо выдумал новый термин, вместо того, который он не знал и забыл.

Очень выгодная стратегия, если рассчитываешь общаться с людьми далекими от ИТ, для которых что TCP, что DHCP - китайская грамота. При достаточной сноровке и умении рисовать умное лицо (видимо наследие просиживания штанов в ВУЗе) - можно проканать за внебрачного троюродного брата Билла Гейтса. Ну или за дочь Балмера, как повезет. Но только не на ресурсе с вменяемыми людьми, реально работающими в сфере информационных технологий.

Орлуня, видимо, не понимает, как наивно и смешно выглядит его малограмотность на этом фоне.

Видимо он уменьшает размер шрифтов, если в картридже мало краски. Тем самым КАТАСТРОФИЧЕСКИ портя форматирование документа. А ОпенОфис так не умеет.

Автор: Аноним Абсолютный 22.1.2012, 21:52

nassaja Блин, ну вот ! Своим признанием такой стёб запороли !
По поводу Орлушеных "знаний" достаточно глянуть http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=77206&pid=1626443&st=0&#. и сразу всё ясно

Автор: orlusha 22.1.2012, 23:38

Ты свои троллячьи ужимки и прыжки другим не приписывай, ибо ты и до синуса хорошо посветился по форумам. А "насмехаться" у тебя не выходит -- ибо для этого нужно как минимум наличие головы.Эта инфа есть в ранних сановских учебных документах по соляре.Хотя по факту FireFrame и JumboFrame штуки немного разные -- хотя бы потому, что у микрософта таки не JumboFrame.

Илюша, если ты будешь наниматься к ораклу в переводчики, тебе на 100% в качестве тестового задания дадут на перевод этот самый документ с термином FireFrame. бла-бла-бла, трололоилюша, твоя "грамотность" -- это ничего, кроме лет троллежа на форумах и гугления, и людям, участвующим в работе над темами, по которым ты гуглишь, она как минимум смешна. Тот же упоминаемый Дж. Шварц считает иначе вплоть до полной противоположности во всех смыслах, ну да Вы более авторитетны в мире в плане бизнес-моделей и менеджмента сана...

1. Когда МС откроет исходники ворда, мы много интересного узнаем про его ИИ.

2. Взаимодействие с драйвером принтера в том плане, чтобы путём небольшого сдвига области расположить горизонтальную линию участка границы области так, чтобы она проходила строго по границе пикселей, -- это ИИ или нет?

Автор: Аноним Абсолютный 23.1.2012, 0:05

Гы !
Простая корреляция "заигрываний" САНа с "опеном" как бы намекает !
Открытие спеков СПАРК (т.н. "ОпенСПАРК") - и слив САНа в "железячном" секторе ...
Открытие исходников Солярки - и слив САНа в серверном сегменте, банкротство и продажа ...
Я ничего не попутал ?

Автор: orlusha 23.1.2012, 0:17

Та це ж не "заигрывание". Хотя бы потому, что оракель его не прикрыл.Так СПАРК и ОпенСПАРК -- разные штуки!!! Ультры как продавались, так и продаются, ибо не на все их аппаратные фичи имеются замены у конкурентов. По опенспарковским спекам сделаны ниагары, денег вбито много, надежды были огромные, а спрос действительно хилый... Зато вон эльбрусы и другие клоны есть...

Сана тут "дружественный" АМД добил с x64...Поздно открыли, надо было году в 2000-м (мнение Шварца), тогда бы вездесуща была соляра, а не линукс. И говноменеджеров с шестизначными ставками гнать, гнать, гнать.Попутали. В некотором роде причину со следствием.

Автор: Аноним Абсолютный 23.1.2012, 0:22

orlusha Вам такое "Эльбрус-3М" название о чём-нибудь говорит ?

Аха ! Был бы 1,45% пользователей не у линекса, а 0,00045% пользователей у Солярки
Как "открыли" - так и слились ! Против фактов - не попрёшь !

Автор: orlusha 23.1.2012, 0:30

Говорит, но я о Эльбрусе-90.



Вы про десктопы? Я про серверы.Ещё раз: последовательность во времени не означает причинно-следственную связь. Нельзя настолько забывать школьный курс философии. По Вашей логике, Вы уехали за границу потому, что генеральным директором микрософта вместо гейтса стал баллмер.

Автор: Аноним Абсолютный 23.1.2012, 0:36

Не-а !
Балмер стал главным в МС задолго до моего отъезда.
А уехал я после того, как "дуэт" просто похоронил все возможности развития страны ...

Автор: orlusha 23.1.2012, 1:21

Но именно до, а не после! Значит, по-Вашему, -- причина!

Автор: nassaja 23.1.2012, 6:51

А что ему еще говорить то? Любой деятель, разваливший дело будет рассказывать, что на самом деле... Ну вы поняли, да?

По факту сан выезжал только за счет своего железа. Во времена слабых x86 и отсутствия итаниума его железо очень даже хорошо смотрелось. Хотя и продавалось во многом за счет коррупционной составляющей. В нашу страну, например, в начале 90-х.

Потом появились дешевые и мощные x86, итаниумы, мощная Windows с новыми идеями... и привет солярке. Мы в 2003-м даже рассматривали возможность покупки серверов от SUN для одного веб-проекта, но дальше просмотра прайсов не пошло. Кому в голову придет покупать железо с хилым устаревшим юниксом на миллионы, когда тожсамое можно купить за тысячи?

З.Ы. А над Орлуней знатно пошутили ;-) Я так и вижу, как он морщил свою извилину, пытаясь понять, в чем же подвох ))) ЛОЛ.

Автор: Texneker 23.1.2012, 10:27

1. До вашего отъезда, ранее не умирали в КПЗ задержанные, ни одного?
2. Ребенок нападающий на старушек в темных переулках, уже не ребенок в потенциальном плане, а будущий зэка.....
3. Убили, не убили - пускай расследование решает и суд...
4. мне не менее, не по духу - реформа милиции - в полицию, но мерить развитие страны, по подобным случаям, также как и любую другую страну, по криминальным сводкам....везде можно накопать превышение в деятельности полицейских....не показатель развития....

Автор: Tomcat_mkII 23.1.2012, 11:34

Просьба удалить предыдущее сообщение, я уже не могу его редактировать

ОК, со второго раза удалил.

Скушно троллите, очень скушно. И русский язык подучите, читать и понимать сложно. То ли дело Орлуша - сразу видно старого интеллигента. Пусть по содержанию бред - зато все грамотно и понятно, учитесь
Если даже до хелпа добраться не можете - то Вам только с визардами работать, они для таких специально пишутся.


Установите винду хотя бы, не позорьтесь. Могу скриншот прислать, никакого "центра" по F1 не вызывается. И найти подробную справку по всем основным вопросам можно несколькими кликами. По настройке сети, в частности - минимум несколько десятков страниц подробного текста с картинками, не разобраться может только полный даун или религиозный линуксоид


С домохозяйками WDS не настраивал, но в тех случаях когда приходилось - проблем не встречал. На всякий случай, поскольку Вы видимо не в курсе - для настройки TCP/IP среда передачи значения не имеет, винда видит только ту точку, к которой она подключена непосредственно, а что там дальше - WDS, кабель или оптика, две AP или десять - ей чихать, главное чтобы пакеты не терялись по дороге. Кривое железо, прошивки или руки настройщика самих АР - не проблема ОС.


Каким образом и на что влияет наличие или отсутствие APIPA? Если DHCP доступен - винда адрес получит, если нет - в любом случае придется настраивать руками. А для этого, если не в курсе, придется читать хелп - что в винде, что в линуксе. CMD, ipconfig и regedit для настройки сетевого интерфейса в винде не нужны. Это ж не линукс, где без консоли ни шагу...

Рад, что Вы тоже пришли к этому очевидному факту

Автор: orlusha 23.1.2012, 11:37

Илюша, неужели не понятно, что дело развалил не Скотт Макнили и не Шварц?!Ты забыл про такие мелочи, как 128-разрядная плавающая арифметика и про многозадачность в солярке.Ты путаешь сан с ИБМ. Объёмы продаж сана в Россию были относительно ничтожными, сами продажи -- пиратскими из-за ограничений КОКОМ, и фактически весь он шёл на ядерные технологии. Сан откатов не платил, зато их замечательно платили ХП и ИБМ, ставшие вездесущими.
...на которых нормальную 128-разрядную плавающую арифметику так и не осилили...типа "любая секретарша может настроить сервер для бухгалтерии по F1" Привет ей стал с выходом 64-разрядного линукса. не позорил бы лучше своих "спецов", илюша...Подвох в томЮ что ты ничего не понял. См. твой пассаж о соляре для веб-проектов.

Автор: Tomcat_mkII 23.1.2012, 11:41

Да, вот об этом было бы очень интересно почитать - как работает эта самая FireFrame и чем отличается от JumboFrame. И где написано, что у микрософта таки не JumboFrame.. Сам Микрософт об этом понятия не имеет...

Автор: nassaja 23.1.2012, 12:07

Дело развалил ты! Мне один спец из SUN говорил, что ты главный развальщик SUN, в свое время спровоцировал Анонима Абсолютного написать пост об этой фирме на форуме, чем спровоцировал обвал акций. Ну или чего-то там в этом роде. Аноним, помнишь? ))))))))

Только пруфа не дам, у тебя нет доступа к этой информации.



;-) Многозадачность есть у всех. Как и арифметика. Или ты про хардверную поддержку? Так я тебя разочарую, она есть в _архитектуре_ SPARC, но никогда не была реализована в железе. Если я ошибаюсь - поправь меня. Но в сановской документации (которую ты, балбес, никогда не читал) написано:



Нужное выделил. Это список исключений, когда не используется аппаратный FPU, в него входит и 128-битные вычисления (quad precision). Опять же, я не спец по санам, поправь меня, если я ошибаюсь.



Да мне и тебя хватает



А что я должен понимать? Обычная задача на несколкьо серверов - БД, вычисления, веб-сервера. В качестве альтернативы был линукс и винда. Выбрали линукс, не прогадали. Просто сановское железо, которое бы потянуло эту задачу стоило запредельно дорого. А гемороя с ним было немеряно, в те времена ни mysql ни apache ни прочие под солярой без бубна не заводились.

Автор: Lmva 23.1.2012, 13:16

Tomcat_mkII, я понимаю, что Вы злитесь, тролить Вам мешают, но может нужно попытаться тролить тщательней, а не нести бессвязную чушь, как обиженая женщина? Кто же виноват, что Вы не читали ничего от мелкософта, кроме рекламных лозунгов и хелпа по вопросику в правом углу.

Хотя этот Ваш пёрл многое объясняет, Вы бы всё же почитали сначала, как выдаётся DHCP, кто такой APIPA и с чем его едят и какие бывают из за него проблемы и как отключить ... почти всё описано у мелкософта, не по вопросику в правом углу конечно, но всё же ... или хотя бы ознакомились с рекомендациями мелкософта по устранению сетевых проблем (чувствуете, у них они бываю, а у Вас с nassaja и Daynloader нет ), узнали бы много нового про ненужные Вам лично CMD, ipconfig и regedit, msconfig и ping иже с ними да и вообще про ненужность консольного режима в винде. Ну или уж на худой конец нажали бы всё же в конце концов так манящий вас вопросик в правом углу в режиме настройки сети и заслали сюда скриншот (желательно, как рекомендовал Daynloader работать со скриншотами, постранично в формате ворда) хоть вместе посмеёмся.

А чеми Вам Aix с Oracle не подошли - мощно, надёжно, стабильно, Вы же вроде к нищебродам линуксятникам отрицательно относитесь

Автор: Dom_777 23.1.2012, 14:25

Наверно потому в бизнесе каждой задаче должно быть адекватное решение, которое наилучшее по характеристикам цена/качество, и пусть это будет хоть ДОС, хоть линукс, хоть виндовс здравый смысл восторжествует. Да и обитающие тут админы, не такие уж и линуксоненависники. Просто натрах... с ним уже по самое нехочу. Потому на корпоративный десктоп линуксам пока рано.

Автор: Tomcat_mkII 23.1.2012, 14:26

Вижу, Вы уже на пороге баттхерта? Орлуша уже перестал мне отвечать, что конечно жаль - с ним интересно, а с Вами нет. Ибо даже попыток аргументации не наблюдается, и слог как у третьеклассника


Дааа.... если для Вас APIPA - это проблема, извините. Я подозревал, но надеялся на лучшее. Специально для Вас - APIPA предназначен для адресации одноранговой сети без вмешательства пользователя при отсутствии DHCP-сервера, поэтому виндовые машины могут кое-как работать в сети искаропки. Если линуксовый хост не получает настройки от DHCP, они очевидно прописываются святым духом, и пользователю ничего делать не надо? Повторю еще раз - APIPA ничем не мешает настроить сеть руками или повторно запросить DHCP. Могу еще повторить, пока не усвоите


"Сетевые проблемы" у винды точно такие же, как у всех ОС, использующих стек TCP/IP. И для простейшей настройки можно обойтись гуем, это быстрее. Поэтому пользователю консоль нужна в исключительно редких случаях; из-за того, что некий третьеклассник криво настроил точку доступа - в консоль идти не обязательно, ибо не поможет.


Если Вы еще способны над собой смеяться - значит не безнадежны. Проверяем, держите:
http://exfile.ru/303693
Постранично, извините, лениво - ибо каждый тролль самостоятельно может проделать те же самые пять кликов.

Автор: nassaja 23.1.2012, 15:36

А в чем смысл этого замечания?



Я отрицательно отношусь к глупым людям и к людям, которые не умеют признавать свои ошиби.

Автор: Lmva 23.1.2012, 18:04

Tomcat_mkII, ну что же, как и следовало ожидать Вы включили дурку ... в принципе - это уже есть признание Вами Вашей некомпетентности.
Наверно дальнейшее бесполезно, но всё же попробуем ...

Вам бы следовало не ограничиваться рекламными лозунгами, а всё же изучить, как работает DHCP и в чём особенности APIPA при работе с ним, почти всё можно найти в поисковике Вашей любимой фирмы, который Вы гордо называете Хэлпом. Вы бы узнали для себя много нового, например чем может мешать APIPA, как его при необходимости отключить, ну и так далее.
Весьма пафосно и весьма глупо, хотя абсолютно в Вашем стиле. Что бы понять как Ваш некий третьекласник настроил точку доступа, нужно как минимум иметь возможность проанализировать это, Ваша любимая фирма для этого предлагает пользоваться именно консолью, упоминание об этом Вы можете найти, воспользовавшись тем же самым поисковиком, именуемым Вами Хэлпом.
Ну это совсем левая отмазка, я повторяю просьбу Если Вам всё же очень хочется Ф1, то попробуйте понажимать и его - узнаете много нового. Отвечать же в место предложенного вопроса на придуманный Вами - это конечно в стиле мелкософтовских тролей, но увы - абсолютно не смешно.

Автор: Lmva 23.1.2012, 18:19

nassaja, смысл довольно прозрачен, но если Вам не понятно - поясню. Вы со товарищи по новой вере постоянно утверждаете, что все проблемы линукса от открытости и бесплатности и тут же имея альтернативой надёжные, проприетарные продукты с полным набором функциональности и масштабируемости, весьма не бесплатные (в частности Aix с Oracle ) делаете выбор в сторону mysql и линукс. Как миниму это не этично.
Похоже Орлуша не случайно отмечает, что Вы любитель самобечевания

Автор: nassaja 23.1.2012, 19:57

Новая вера это СПО



Я что-то такое говорил? О_О



В этом мы и отличаемся. Я использую инструмент. Ты молишься и думаешь об этичности. Ну скажи, какая этичность в установке Mysql?



СамобИчевания, раз на то пошло. А мне повезло по жизни общаться с умными людьми, поэтому я вполне осознаю свое место в жизни и довольно таки критичен к себе и к окружающим. Линуксоиду это понять сложно. Вы своих то не перевариваете, бычите друг на друга, куда уж про людей с отличным мнением говорить то?

Автор: nassaja 24.1.2012, 8:23

Слы, бородозвон, жду от тебя разъяснений по поводу SPARC и 128 битной арифметики.

Автор: Tomcat_mkII 24.1.2012, 9:39

Опять не смешно... влияние религии на мозг общеизвестно, кроме перевода стрелок Вы хоть что-то можете?


Ни одного рекламного лозунга от меня тут не было, только общеизвестная (всем, кроме религиозных троллей) информация. Ну расскажите, чем же мешает APIPA именно при работе с DHCP (компетентному человеку известно, что если DHCP на интерфейсе отключен, она не используется вообще). Только не надо очередного повторения отмазок, у Орлуши получается лучше, а Вы примитивны...
Как работает DHCP не спрашиваю - и так понятно, что Вы не знаете. Но какую-нибудь религиозную бредятину с ЛОРа можете перепостить


Для настройки сетевого интерфейса консоль не нужна. А скопипастить команду при необходимости несложно. Только если точка криво настроена, то консоль не поможет - и от ОС тут ничего не зависит.
Поиск по локальной справке и поисковик - это две большие разницы, но тролли не в курсе, как обычно.


Так вот, для линукстроллей, никогда не работавших с виндой повторяю - я отправил скриншот именно из Центра управления сетями, нажав на тот самый знак вопроса. Ах да, самодеятельно набрал слово "сеть", уж извините. Так делают домохозяйки, сам видел. Хотя по умолчанию тоже дается ссылка на несколько подходящих статей.


То же самое будет, если нажать F1. Я отправил ту статью, про отсутствие которой Вы врали изначально. Статью по настройке сетевого интерфейса можете найти сами. Поскольку очевидно, что Вы никогда не делали ни то, ни другое - то общение с едва пролезающим в дверь боком троллиной завязываю, пока не перестанете врать на ровном месте. Что хелп винды содержит подробную техническую информацию - Вы уже убедились. В других статьях тоже много интересного, если их читать, а не глупо троллить. В общем, чао, продолжим, когда перейдете хотя бы в четвертый класс

Автор: Texneker 24.1.2012, 9:42

Конвейерное устройство плавающей точки процессора UltraSPARC построено в соответствии со спецификациями архитектуры SPARC-V9 и стандарта IEEE 754. Оно состоит из пяти отдельных функциональных устройств и обеспечивает выполнение операций с плавающей точкой и графических операций. Реализация раздельных исполнительных устройств позволяет UltraSPARC-1 выдавать и выполнять две операции ПТ в каждом такте. Операнды-источники и результаты операций хранятся в регистровом файле емкостью 32 регистра. Большинство команд полностью конвейеризованы (имеют пропускную способность 1 такт), задержку в 3 такта и не зависят от точности операндов (имеют одну и ту же задержку для одинарной и двойной точности). Команды деления и вычисления квадратного корня не конвейеризованы и выполняются 12/22 такта (одинарная/двойная точность), но не останавливают процессор. Другие команды, следующие за командами деления/вычисления квадратного корня, могут выдаваться, выполняться и изыматься из обработки для фиксации результата в регистровом файле до завершения команд деления/вычисления квадратного корня. Процессор поддерживает модель точных прерываний посредством синхронизации конвейера плавающей точки с целочисленным конвейером, а также с помощью средств прогнозирования исключительных ситуаций для операций с большим временем выполнения. FPU может работать с нормализованными и ненормализованными числами с одинарной (32 бит) и двойной точностью (64 бит), а также поддерживает операции над числами с учетверенной точностью (128 бит).

Автор: nassaja 24.1.2012, 11:50

Texneker откуда это? Википедия и сановская документация говорят, что поддержка quad precision есть в архитектуре процессора, но никогда не была реализована в железе. Т.е. сановские процы грубо говоря будут работать с этими числами через эмуляцию.

Это при том, что по тестам IBM:

2-tier SAP SD / SPEC jbb 2005 / SPECint_rate 2006 / SPECfp_rate 2006
------------------------------------------------------------------------------------------
32-core Sun SPARC Enterprise T5440 = 4,720 / 841,380 / 360 / 270
4-socket x86 best result (Intel X75xx) = 10,490 / 2,021,525 / 788 / 573

Напомню, цена этого Спарка начинается в районе 40-50 000 у.е.

Или в САПах:

2 X Quad-Core Intel Xeon X5355 2.66 GHz - 9330 SAPS
www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert4207.pdf
2 X Dual-Core Intel Xeon 5160 3 GHz - 5120 SAPS
www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert3107.pdf
Sun Fire Model T2000 - 1 processor / 8 cores / 32 threads - 4780 SAPS
www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert4705.pdf

И это при разнице в цене более чем в десять раз? )))

Может рынок просто счел, что лучше программно считать любые сложные вычисления на дешевых x86, чем покупать самые продвинутые но очень дорогоие сановские железяки?

Автор: Lmva 24.1.2012, 18:15

Да ... как-то уж быстро и неэстетично мелкомягкий троль слился.
Не апетитный троль оказался, с виду пышненький, а как чуть на вилку насадили сразу сдулся.
Хотя вполне по мелкомягкому - всё на поверку дутое.
Подведём итоги:
- мелкомягкий троль мельчает;
- в результате проведённых мероприятий, новоявленный сетевой виндогуру вынужден был нагуглить, вернее нахэлпить несколько новых для себя понятий и хотя врят ли смог в них разобраться, в будущем возможно сможет выглядеть более апетитным.

Автор: Аноним Абсолютный 24.1.2012, 21:13

4. мне не менее, не по духу - реформа милиции - в полицию,

Автор: nassaja 24.1.2012, 21:54

Что-то бородозвон наш Орлуша подувял и про спарки беседовать не хочет. Пичалька.

Автор: Аноним Абсолютный 24.1.2012, 22:04

Орлушка о многом беседовать не хочет ...
Ни о СПАРКах, ни о "Невозможности Вынь7Стартер обновить до старших версий", ни о "на материнке 12Вольт используются только для питания кулеров"
Ну и о многом ещё. Не зря же его подхалимы Текснекер и Лмва за него подписываются !
Секта, мля ! Почти как РПЦ ...

Автор: Daynloader 24.1.2012, 23:40

Tomcat_mkII

Я приблизительно на то то же самое пытался гражданину толсто намекнуть, но он, как выяснилось, человек не только глупый, но еще и дурно воспитанный . Никак не желает Lmva заткнуть свой фонтан покинуть наше общество. Предлагаю подвергнуть сего гражданина остракизму.

Автор: nassaja 25.1.2012, 8:16

Lmva несколько уныл. Знает лоровские мемы да может копипасту с сайтов через гугль. Но взрывных и будоражащих идей, как у бородозвона, у него нет. Ни тебе полупрозрачных пикселей, ни загадочных фаерфреймов, ни плавающей 128-битной арифметики в железе. Впрочем, это может быть свидетельством ума и знаний. Ведь отсутствие онных и является топливом в печи идей нашего бородача ))))))

Автор: orlusha 27.1.2012, 16:25

Это сановская документация древняя, как говно мамонтавремён V8 (Numerical Computation Guide — Sun Studio 10. Sun Microsystems, Inc. 2004.). Поищи посвежее мальца. Орлуша её действительно не читал -- за неактуальностью.

Посвежее -- в аттаче. Читай, совершенствуй иностранный.

Как именно исполняются 128-разрядные плавающие команды в спарке -- чисто аппаратно или микропрограммно -- неизвестно. У интела комбинированный вариант (+-.* аппаратно, спецфункции и БПФ микропрограммно). У спарка, полагаю, так же.

Насчёт 128-разрядной эмуляции плавающей арифметики в санстудии на интелях -- она заявлена, но толком не работает. По крайней мере, спарковые тесты на ней не проходят. Сведения августовские, я как потребитель звонил в группу санстудии и спрашивал. Можешь на оракловских мероприятиях найти кого-то из бэкэнда или (менее вероятно) тестировщиков и спросить.

Автор: archnae 27.1.2012, 19:09

Если есть ссылки на документы, подтверждающие наличие в каких-то реализациях спарковской архитектуры полностью аппаратной реализации 128битовой плавающей точки - предъявите народу. А то на заборе (или в описании референтной архитектуры) много чего может быть написано. Все, что я смог найти, указывает на то, что 128 бит просто программно эмулируются.

Автор: Texneker 4.2.2012, 20:35

Опять хамим милейший...читательский билет Вам больше по нутру?????
Вы же давно "съели" российский паспорт, что ж так волнуетесь за нашу страну, странная рефлексия, или русофобией заболели? Березки и икра.....
Милиция - это незаконное вооруженое гражданское формирование - вы в своем уме Сударь, там где вы сейчас проживаете, так плохо с психиатрами????
Франции....просветите, что ей и где аукнулось, мы внимательно проследим вашу мысль....

Автор: orlusha 9.2.2012, 17:27

Вернёмся к сабжу.

Привинтил тут сабж на делловский ноут N7110. Долго думал, сабж ставить или сусю, но, почитав тему в форуме суси, выбрал сабж.

Всё встало великолепно, бамблбии (оптимус) работает, за исключением одного таракана: для USB 3.0 в этом аппарате использован какой-то непонятный чип (Renesis, что ли, это вроде как клон нека), и если в любой порт USB 3.0 до загрузки линукса воткнуть любое изделие (мышь, клавиатуру, флэшку и т.п.), то загрузка дойдёт до определения этого изделия и остановится. После загрузки -- пжлст, всё работает. Долго этого таракана ловил, надо сказать.

Автор: orlusha 10.2.2012, 0:26

Автор: bsod 16.2.2012, 12:47

короче очередная тема про убунту ожидаемо свалилась в холивар винда против линукса

я тут на эту тему ранее уже тут тоже писал - на мой взгляд ключевое соображение тут в том, что за последние годы произошли некие изменения вообще в восприятии и самих компьютеров десктопов, и винды и линукса.

приведу некоторые примеры.

1. винда традиционно славилась удобным интерфейсом а линукс традиционно славился неудобным интерфейсом.
но закоренелые пользователи винды плюются на семерку, включают везде "классический вид", не могут найти меню в панели управления. закоренелые мсоффисовцы плюют на риббон и хотят убить балмера, билл гейтса, желают цунами в пало альто.
в то же время закоренелые линуксоиды орут "уберите это виндоподобие, верните гном 1 и кде 1" на новые линуксы.

2. винда традиционно славилась поддержкой железа без бубна а линукс традиционно славился поддержкой железа только после плясок с ядром, компилятором и бубном.

сейчас у меня убунта ставится на старое и новое железо - а семерку на чуть более старом уже надо с гуглом и бубном настраивать - она часто не видит старые звуковухи, старые сетевые карты. на очень новом часто проблемы с драйверами, у убунты - заметно меньше.
как ни странно но "поставил и работает" уже нельзя в полной мере отнести к семерке. уже нужно оговариваться "если железо нормальное - то поставил и работает". раньше преимуществом винды была именно относительно беспроблемная работа со всем железом на рынке.


ну и там еще другие моменты, например преимущество винды в том что под нее миллион программ, но сейчас пользователи работают не с миллионом программ, а с несколькими отобранными. то что под винду более миллиона одних видеоплееров обычно сводится к тому что у человека либо виндоус медиа, либо ВЛЦ. и все.

т.е. в итоге холивар винда против линукса перерестает в совсем другой холивар - холивар старых пользователей против новых пользователей. т.е. подходы к компьютеру.

виндузятник семерочник риббоновец тачпадовец еще более будет холиварить с виндузятником экспишечником, сидящим на минимальных настройках и "не показывать окно при перемещении" - чем тот экспишник с линуксоидом.

закоренелый экспишечник, прочитавший в жизни гигабайты форумов "как пропатчить и твикать винду чтобы она работала", скорее побратается с бывшим врагом линуксоидом консольщиком, который те же гигабайты прочитал что компилировать ядро - и объединится с ним против убунто юнитовско-риббоновского-семерочной-восьмерочной банды.

и именно вот этот холивар часто прорывается.

иногда где то читаешь идет холивар винда против линуха. один из виндузятников говорит : "линукс говно, в винде есть риббон". и тут вдруг внезапно другой вендузятник: "ты дурак!!! риббону смерть!!!". и все фронт сдвигается


и кто б еще в такой ситуации объективно чего-то обсуждал.?)?)

Автор: Tomcat_mkII 16.2.2012, 15:58

Надо же, появился линуксоид, знающий русский язык - достойный конкурент Орлуше

Ничего странного. Бараны на новые ворота всегда смотрят с крайним удивлением
А для не зазубривающих кнопочки - классический интерфейс семерки гораздо удобнее ХР-шного и без ненужных спецэффектов типа всяких аэро. Никсы по-прежнему управляемы только из консоли и идеальны для серверов. В поддержке железа ситуация мало изменилась.
Никакой революции на десктопе не случилось, одна косметика. А эволюционный переход на мобильные устройства идет своим ходом.
P.S. а что, тачпад - это атрибут винды?? От же ж блин...

Автор: nassaja 16.2.2012, 16:20

Ага, ничего не изменилось



Это выдумки линуксятников. В реальности такого нет



Скажем прямо, проблемы с видюхами я имею только в линуксе. В остальном ситуация более-менее, если учитывать, конечно, что фирменных драйверов со спецфишками в линуксе не видать. Хочешь настроить кнопки на крутой мышке? Лезь в консоль и учи заклинания.



Ну-ну, любезный. Еще есть и KMPlayer и Home Classic, линуксовым до них как до луны рачком.



Какие там подходы к компьютеру, когда почти все линуксы на мой ноутбук без nomodeset в параметрах загрузки ядра не устанавливаются и все линуксы не умеют мой сканер отпечатков и железную кнопку отключения тачпада? Не надо все к рибону сводить, когда у линукса других косяков на десктопе навалом.

Автор: michaz 16.2.2012, 17:37

здесь как раз ключевое соображение в том, что "бараны" не возражают. обычному пользователю что ХР что семь, что даже убунту с некоторых пор - едино. какая разница чем _НЕ_УМЕТЬ_ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. ну только что на убунте такой юзер вирусов не натаскает. а так без разницы почти.

протестуют против нового как раз опытные пользователи. потому что например не могут понять нафига в каждой версии винды пересортировывать расположение панелей настроек.

ну или знаменитое "свойства папки в win7"


это очень спорное мнение. т.е. безусловно - для Вас - удобнее. причем гораздо удобнее. а для других - нет. собственно вряд ли вы будете отрицать тот факт, что многие экспишники, причем именно из опытных пользователей, остались недовольны семеркой.
т.е. смысл в том что холивар тут смещается. один знакомый компьютерщик как раз после висты и семерки (в смысле после их выхода) перешел на линукс с формулировкой - "винда ХР это было да, но тут уже перешли грань добра и зла".


в поддержке железа ситуация изменилась коренным образом. для пользователей винды появился вопрос, который ранее не стоял для них - "а поддерживается ли семеркой, есть ли дрова". или "а поддерживается ли ХРхой - для тех кто новый комп покупает а слезать пока не хочет".

раньше такого вопроса не было, лет наверное 10. со времени перехода с 9х на ХР

т.е. ситуация изменилась.









конечно, нет. и риббон все сразу полюбили, да. и обсуждений на форумах что риббон говно (причем на виндофорумах, где линуксоидов отродясь не было) нет.
и вот это http://www.exceluser.com/explore/surveys/ribbon/ribbon-survey-results.htm
линуксоиды все придумали.
безусловно.
вне сомнения


а еще есть BSPLAY. и еще около миллиона. но сводится все к одному двум.





разные. у старых и новых пользователей они разные. тут например на форуме называли недостатком линукса в том числе и тот факт что на нем не работает винсофт, от большого до малого, которых у здешних форумчан на компах понаставлено куча. у каждого первого автокад, архикад, фотошоп и тд.

а есть новые пользователи - некоторые из них кроме браузера, фильмов и просмотра/загрузки фото компом больше вообще никак не пользуются.

поэтому и споры смещаются уже в сторону "мы хотим риббон, хотим чтобы как на айпаде" и "а мы не хотим риббон и хотим классический вид как у ХР чтобы кнопка пуск серая была и окно не тащилось при перетаскивании мыши".





что за модель?


Господа я извиняюсь bsod, michaz это 1 аккаунт, я просто однажды утерял пароль и сделал второй аккаунт. поэтому на разных машинах разные акки залогинены. только сейчас заметил.
приношу извинения за такой "ответ с другого аккаунта".

Автор: nassaja 16.2.2012, 17:39

Это не факт, а твое личное и оспариваемое мнение.



Нет такого вопроса. Я тут на форуме просил привести список оборудования без драйверов, линуксоиды мужественно пытались. В итоге из десятка названий проблемы были только у двух сканеров времен Windows95, но это уже не серьезно.



Обсуждать - конечно обсуждают. Но такого неприятия, как ты нам втираешь - нет. Помню, один линуксоид пытался мне доказать, чем рибон плох - места, говорит, на экране много жрет. Померяли попиксельно, внезапно рибон места занимает даже меньше чем опенофис с меню и панелькой. Круто?



За всех не говори. У тебя может и сводится, у меня это другие "два".



Только это не отменяет факта, что под винду у ATI карт работают всякие энергосберегающие фишки и управление оборотами вентилятора, а в линуксе - нет. Или что жырный линукс батарейку жрет ведрами. Или что известный vblank lag исправили только вот сейчас, в известных дистрибутивах это появится в течении полугода. Или что я еще не видел nvidia карт (лично перепробовал три разных) которые бы работали с nouveau без nomodeset (привет инсталляторам люникса).

А это только вершина айсберга. Дальше юзера ждет однооконный интерфейс гнуме3 и непонятная KDE3.



HP 4520s, что нибудь говорит?

Автор: michaz 16.2.2012, 18:25

за всех не говори(с)
поясни свою мысль, ты утверждаешь, что нет экспишников, недовольных семеркой?
я не против, чтобы ты оспаривал что сочтешь нужным, но ты свою мнение проясни.



за всех не говори(с)
поясни свою мысль, ты утверждаешь, что недовольства риббоном нет?
приведенная мной ссылка, одна из очень многих - это происки линуксоидов? линуксоиды владеют сайтом exceluser.com?




т.е. у тебя тоже сводится к "двум".? тогда я буду говорить за тебя и себя.






нет у меня в основном леново и vaio. но интересуюсь моделями, куда не ставится линукс.



за всех не говори(с)
у меня замена винды на всех ноутах кроме вайо (где не пробовал) увеличивает время работы от батарейки.
яж не говорю за всех что "он всегда увеличивает время работы".

батарейка это дело индивидуальное.

Автор: michaz 16.2.2012, 18:38

для nassaja,
еще раз обращаю внимание - что я утверждаю не то, что где то какая то система лучше. а то что в наличии существует (и это факт, который я ссылками доказываю) дискуссия в разрезе "семерка против ХР" и "офис 10 против офиса 7".

т.е. как раз таки ссылки на холивары и всякие исследования они подтверждают наличие холивара и отсутствие консенсуса по этому вопросу.

поэтому твое сомнение в факте наличия холивара на тему "микрософты суки виста и семерка говно" - мне не очень понятно.

впрочем, просто выражайся точнее, ответь на мои уточняющие вопросы.

я их для тебя повторю

1. ты утверждаешь, что нет дискуссии между хршниками и семерочниками?
2. ты утверждаешь, что нет холивара по риббону?
3. ты утверждаешь, что нет проблем в acceptance 2010 офиса?

Автор: nassaja 16.2.2012, 19:10

Да



Да



К одному



Он там официально поддерживался. Впрочем, под линукс шли чуть упрощенные модели. А сейчас эту поддержку и вовсе убрали в темный чулан. Все-таки HP это коммерческая компания.



Вранье. Что это за чудо-линукс такой? Сколько было до и сколько после? ;-)



Ага, поржал, уносите.



Друг, эта дискуссия уже не существует. Windows XP уже в прошлом. Вот скоро будет дискуссия на счет Windows 8, вот это да, это будет жесть ;-)



Да, все так и есть. Если гнум3 ненавидят все (достаточно на слешдоты обсуждение новостей почитать) то в мире Майкрософт дискуссии за XP сводятся к болтовне пары маргиналов на каждую сотню тысяч нормальных пользователей. Чувствуешь масштаб проблемы? ))))))

Автор: Dom_777 16.2.2012, 19:58

Не такое уж и индивидуальное, вон убунтоводы мучаються с умирающими аккумуляторами под линуксом http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=110087.0 и http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=171454.0. Ну и гляньте http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=25.0 как у линуксоидов совершенно нет проблем с драйверами.

Вот у меня бук НР pavilion dv7-6052er. Не поставишь на него линукс. На вскидку сразу нет драйверов под двойное видео, под сканер отпечатков, да под веб камеру, да под ралинковский вайфай. Орлуша предложил поперебирать дистрибутивов разных, вдруг заработает хоть что то.

Автор: nassaja 16.2.2012, 20:20

Кстати да, двойное видео = похороны линукса. У меня в десктопе две видюхи, встроенная и нормальная, так виндовые драйвера умеют утилилизировать математику обеих видюх, получая вполне ощутимый плюс в карму. Линукс так не умеет ;о)

Автор: bsod 16.2.2012, 20:45

на фоне дикого количества холиваров на тему риббонов, на фоне всех дискуссий "переходить ли на десятый офис", на фоне микрософт, которая делает специальную утилиту fileformatconverters потому что ее чудо офисы оказались несовместимы а на новый переходить не хотят - на этом фоне все твои "да" выглядят как этакое утонченное извращение, братишка.






вранье это твои мысли, противоречащие фактам, брателло.
чудо линукс - стоковая убунта. увеличение на 16-20%. при трех часах работы на винде плюс 30 минут на убунте. при схожем профиле использования.

но в отличие от тебя - я не утверждаю что это у всех так.



давай временно отвлечемся от твоей воспаленной фантазии и посмотрим на факты.
http://www.osnews.com/story/25240/Windows_7_Installed_Base_Finally_Exceeds_XP

итак, 4 месяца назад в мире было официально поровну ХР и семерок. это после 2 лет пребывания семерки на рынке (на октябрь 2011 года было два года) - на фоне пихания семерки во все новые компьютеры и ноутбуки как преинсталл.
и вдобавок это на фоне четырех лет висты - т.е. ХР уже 4 года пытались сковырнуть, причем сами же микрософтовцы.

и это еще без учета того факта, что циферка по ХР занижена. я лично купил несколько сот лицензий Вин7 легализейшен, которые использовались для ХР. учитывая, что купить последнее время проще всего именно семерку, а ставить под ней можно ХР, я бы и в этих цифрах чуть усомнился.

так что восприятие рынком новой винды - по факту - хромает.

но твое мнение мне понятно, да, вполне, хорошо что ты его так полно изложил.

а насчет вин8 - ситуация будет такая что из всей инсталляционной базы винды будет 33.3% ХР 33.3% вин7 33.3% вин8, причем слабо совместимые друг с другом, каждая со своими глюками, твиками и прочим.

собственно - факты они за себя говорят



Вранье(с) не говори за всех(с) (я просто твои цитаты привел, ничего личного).

Автор: bsod 16.2.2012, 21:04

про батарейку - именно что индивидуально. дело в том что убунту у многих людей нормально работает на ноутах. и у меня тоже.
на этом фоне проблемы конечно есть - поэтому я и сказал - и_н_д_и_в_и_д_у_а_л_ь_н_о. т.е. найти человека, лично у которого с батарейкой будет проблема - можно.


насчет ссылки про проблему с драйверами я немного не понял. вы мне хотите показать, что на линуксе есть не все драйвера под пропритеарные железки? типа в предположении, что мней сей факт неизвестен?

а насчет Вашего ноутбука - реально на этой модели в последней убунте не работает wifi? т.е. я понимаю двойное видео там, но вайфай?
для интереса - какую версию пробовали?

Автор: nassaja 16.2.2012, 21:09

Меня всегда отличала любовь к точным цифрам. "Дикое количество" - сколько? ;-)



Ыыыыы ;-) Убунта общепризнанный пожиратель батареек ;-) Три часа на винде и полтора-два в убунте - факт.



Тише будь? Ишь, фантазию он нашел.



Вот факты:

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201101-201201



Да чтоб линукс так хромал



Как долго держалась Windows 98 или Windows 2000? Вот-вот. Через пару лет будем XP с лупой на графиках выискивать ;-)



Тебе нравится третий гнум? Ты им пользуешься? Пришли скриншот и расскажи, что тебе в нем нравится ;-)







Сказки линуксового леса Берем два одинаковых ноутбука и получаем индивидуально разные батарейки? ))))



Даже на мышки драйверов не хватает

Автор: bsod 16.2.2012, 21:43

дружище, хорош бредить.

я даже знаю кем именно он общепризнан, и знаю ник этого человека.




т.е. факт нежелания пользователей уходить с ХР на неведомую херь - признаем? это уже прогресс.

факт того что виста на рынке уже пять лет (январь 2007), семерка - 2 года 4 месяца, а ХР "воз и ныне там" тоже признаем?

хотя собсна чего его признавать, не с календарем же спорить.




через пару лет будем спорить о том что лучше, риббон или риббон два.


знаешь, это как в винде. два одинаковых ноутбука, один и тот же компакт диск с виндой, ставим - на каждом свои глюки.

линукс не такой индивидуальный как винда, ему до нее очень далеко еще.

Автор: nassaja 16.2.2012, 21:55

%) Кем? Phoronixом? http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTg5Mg Исправления ситуации ждут в 12.04, судя по всему это будет хороший релиз. Альфа прадва глючит пздц как ;-)



Ты неправильно интерпретируешь информацию. Юзеры никогда не станут продавать работающий домашний компьютер и покупать новый, только из-за ОС. И компьютеров теперь ОЧЕНЬ много, поэтому переход на новые версии растягивается.



А что здесь такого?



Тут вопрос вовсе не в качестве ОС, если сравнивать с Linux.



Судя по скриншотам нового офиса никакого второго рибона не будет. Будет эволюционное развитие. А рибон штука офигенная, зря ты так. На маленьких дисплеях позволяет сильно экономить место, например.



Таких альтернативно-одаренных на ЛОРе готовят?:-)

Автор: bsod 16.2.2012, 22:14

[quote]

ну ты выше утверждал, что ХР это уже прошлое. а тут получается что она уже 4 года как прошлое и до сих пор настоящее.
и ты спрашиваешь "что тут такого".
ничего, кроме подтверждения того факта, что ты "соврамши".

Автор: nassaja 16.2.2012, 22:20

Да, это прошлое. Базовая поддержка закончилась, расширенная заканчивается через год. Новый софт под XP уже не выпускают. Сейчас никому в голову не придет ставить XP на новое железо или внедрять в продакшн. А как ты понял мои слова?

Автор: archnae 16.2.2012, 23:28

И к этому моменту корпоративный сектор подгонит замену железа (тем более, что тренд на лэптопы очень четко наблюдается). Сейчас ИксПи доживает свой век на стареньких десктопах, но с завершением поддержки ее в течении полугода вынесут с большинства корпоративных машин, и к концу 2013 будет у нее хорошо если 10%, и то в виртуалках в основном.

Автор: nassaja 16.2.2012, 23:42

Во-во, мальчишке-люниксоиду это понять сложно. Он живет в своем мирке из трех компьютеров, читает каждый день огромную ленту новостей про опенсурс и наивно считает, будто весь мир выбирает между XP и Linux ;-)

Автор: archnae 17.2.2012, 0:21

Да вся беда в том, что не просто про опенсурс, а только про православно-кошерно-халяльный опенсурс... по всей стране тысячи, если не десятки тысяч, потенциально неглупых людей тратят время, силы и электричество на детсадовские игрушки в стиле "а я пять линуксов попробовал, а ты только четыре, а еще у меня видюха почти работала!" вместо того, чтобы учиться профессионально писать код, на Джаве ли, Джаваскрипте или СиШарпе, в общем без разницы... и задач - реальных, полезных и вполне опенсорсных задач - полно, и порог вхождения, по крайней мере для .Нета - минимален, и спрос на девелоперов даже в кризис не падает, в отличии от спроса на полукакбылинуксадминов... а вот хрен. Пляшут всей толпой с бубнами (обычно плохо пляшут, хроменько) вместо того чтоб дров наколоть, воды наносить и, наконец, помыться.

Автор: Tomcat_mkII 17.2.2012, 11:35

А что не так со свойствами папки в Win 7? Опытные пользователи Проводником вообще мало пользуются.


Таковых едва ли 10%, а про новые ворота я уже писал. Их "опыт" как раз и основан на зазубривании операций. Человеку, свободно работающему с ОС, перейти на несущественно отличающийся интерфейс несложно.


См выше. Тем ИТ-специалист и отличается от "компьютерщика" Именно для Вин-админа 7-ка настолько удобнее ХР, что подсев на нее, обратно уже только под дулом пересядешь


Да ну? Что за оборудование выпуска позже 2005 года, с которым есть проблема в 7-ке, а в любой другой ОС нет?


Под винду есть по крайней мере десяток функциональных и удобных плееров, которыми пользуются сотни тысяч и миллионы людей. Под Линукс я не знаю ни одного

Вот не поверишь - в 7-ке можно так сделать 5 кликами. У меня изначально стоит классическая тема. Но интерфейс намного удобнее и стабильнее ХР-шного.


"Ставится" и "работает с наличием всех функций" - это разные вещи. Пользователю нужно, чтобы работало быстро и комфортно, а не ставилось.


В чем конкретно несовместимость ХР и 7-ки? У меня и дома и на работе весь софт, который шел на ХР, отлично работает на 7 х64. Даже игрушки середины 90-х идут Какие конкретно "новые" глюки появились в 7-ке?


Первый раз про такое слышу. 2003 против 2007 - есть такое, а 2007 против 10 - не встречал .


Если комп поставлялся с ХР - то она там и будет стоять, пока комп не спишут. Он может работать и 10 лет. В 2005-2006 еще было полно народу, который юзал Win2k и даже 9х - через 5 лет после выхода ХР. А ставить ХР на новое железо - это идиотизм

Автор: nassaja 17.2.2012, 12:11

Тут все просто. Все крупняки и кто поумней - сидят на подписке. Переход на семерку им не стоит ничего. Все серверные технологии с поддержкой семерки внедрены и обкатаны за предыдущие несколько лет, каких либо вопросов просто не осталось.

Так что в ближайшие два три года народ будет обновлять железо и внедрять семерку, где её еще нет. А доля XP упадет до <10%. Такой прогноз, да.

Автор: orlusha 17.2.2012, 12:25

Сколько щелчков нужно для (рекомендованного МСом) отключения сокрытия расширений имён файлов? Ага, тоталкой, где для этого нужно два щелчка. Когда на одной машине одинэс на семёрке, на другой на XP, это просто ППЦ. А интерфейс семёрки от XP отличается как раз существенно (см. выше про расширения имён). Вин-админ и ИТ-специалист -- разные категории.Карты видеозахвата, например (есть в параллельной теме). Семёрка на таких изделиях работает безобразно, так как у неё с синхронизацией процессов дела хуже, чем у XP и линукса.SMplayer.Враньё. "Классическая" тема в семёрке не есть интерфейс XP. Интерфейс стабилен, да, но неудобен -- панели занимают огромную по сравнению с XP площадь экрана, значки и шрифты при этом мелкие на широченных панелях, и эти соотношения настроить нельзя. Кстати, на нормальной видяхе аэро быстрее "классической" темы.Убунту последних версий работает чрезвычайно быстро и комфортно.Программы для тестирования автокомпьютеров не идут. Ни на висте, ни на семёрке. Причина см. выше.Есть и такая тема. Формат 2007-го 2010-м может не открываться, так как изначально был сделан микрософтом как подсадочный (фактически не соответствущий заявленному стандарту), а у 2010-го соответствие стандарту намного лучше. Если бы XP нормально работала на новом железе (например, гибридных видяхах) -- это был бы не идиотизм. Но она не работает, так как МСу надо семёрку за свежее бабло впаривать, а не XP, за которую уже уплачено, допиливать.

Автор: orlusha 17.2.2012, 12:39

Противоположное мнение тоже личное и оспариваемое.

FS Amilo M3438G, обе модификации (с NVidia и ATI). Видяхи и полуаппаратный регулятор громкости.У друзей такой аппарат, в дуалбуте XP (корпоративка из конторы) и мандрива 2010.2. Ни с одной ОС нет проблем.


Чё-чё-чё???

Илюша, ты что забыл на техническом форуме?

Автор: bsod 17.2.2012, 13:50

слушай ты в показаниях путаешься. выше ты утверждал что нет дискуссии
про риббон а сейчас уже говоришь что "2003 против 2007" есть такое.

Автор: orlusha 17.2.2012, 13:54

Пользователи венды -- люди прагматичные и поняли, что от микрософта нормального лук-энд-фила дождёшься не скорее, чем от козла молока, и просто не тратят время и нервы на эти обсуждения.