Версия для печати темы

Автор: gNEV 29.1.2004, 21:31

В качестве эксперемента (любознательности) собираюсь попробовать Lynux и автоматически становлюсь "супречайником" по вполне понятным причинам. Безусловно в сети существует множество сайтов посвященных этим операционкам, но как говориться "своя рубаха ближе к телу".
Итак мне пообещали диск (загрузочный, без установки на винт) с Линухой, ну и всяческий джентельменский набор к ней (редакторы, смотрелки, слушалки, и пр.). Хотелось бы услышать предварительно ваше мнение - стоит или не стоит (я имею ввиду не ознакомление, а работу). Возникают вопросы о переводе программного обеспечения с Виндов на Линуху, с чем я могу сталкнуться? Если кто-нибудь работает в Delphi, то имеется ли возможность, при наличии исходников написанных в Delphi, просто перекомпилировать их в Кайликсе или же придется писать все по новой?
Это лишь малюсенькая часть вопросов. Думаю после ознакомления их может возникнуть гораздо больше, но я все больше и больше (глядя на синий экран монитора :D после очередного сглючивания виндов) склоняюсь в сторону ядра Юникса.

Автор: kilativv 29.1.2004, 23:09

Попробовать однозначно стоит. Хотя бы для того чтобы знать что это такое. Поначалу придется нелегко и я бы порекомендовал купить какую нить книжку. Если сможешь продержаться, то потом в винду наверное уже не вернешься. Я для всего кроме игр использую Линукс. Поначалу учился в ALT linux(наш российский, уже все на русском), теперь установил Debian.

Для серьезного изучения я бы тебе использование livecd не рекомендовал. Я пробовал этот knoppix(скорее всего тебе пообещали именно его) - и как то это несерьезно.

Да и kylix ты понятное дело на СД не установишь. Насчет Delphi - перенесешь почти все исходники, если конечно не используются левые компоненты и winapi. А так все тоже самое - та же VCl, тот же IDE. Хотя наверное кое что придется поправить. Но уж точно не писать с нуля.

Короче для работы линукс уже сейчас готов. Самое главное это осознать, что в мире Юникс все не так как в винде, и если что то по другому, то это не значит что хуже.
А вообще, я думаю тебе будет легко, наверняка ты знаком с ДОСом - а ДОС это был кастрированый юникс

Автор: -m@lfoy- 6.2.2004, 23:25

на одном стоит Me, на другом XP Prof., хочу на первый, на мой, поставить как и на втором XP, а так даже не представляю чё из себя представляет Linux!..

Автор: gNEV 8.2.2004, 21:51

Итак наконец проявился длгожданный knoppix, но увы первый блин всегда комом и первая попытка его запуска окончилась полным провалом :( . К моему сожалению (удивлению) ось начала выдавать на мой монитор недопустимые режимы, и он соответственно категорически отказался что-либо изображать и ушел в глухую оборону перейдя в режим ожидания :( . Все действия по оживлению ситуации путем смены режимов (Ctrl+Alt+"+ или -") ни к чему не привели, т.к. ось нашла только три режима (?) и ни один из них мой монитор воспринимать не захотел. Сразу же нажаловался товарищу, который этот knoppix мне принес, он сказал, что у меня навороченная видеокарта (FX 5600 ???????) и в следующие выходные он принесет другой вариант этого диска. Так что пока :-/ . Жду следующих выходных.

Автор: kilativv 8.2.2004, 22:15

Хм... Забавно.. а ты пробовал загрузиться в текстовом режиме? (типа "knoppix text") А потом уже можно подкрутить Xсы. Еще при начальной загрузке можно сразу указать какой драйвер видеокарты использовать - нужен "nv", я думаю.

Автор: gNEV 9.2.2004, 11:21

Свежие впечатления! Пришел на работу, машинка попроще, все загрузилось! Первые впечатления просто замечательные! Несколько не привычно первое время, но одна возможность создать 16 рабочих столов одновременно и переключать их нажатием одной кнопки повергла меня в блаженное состояние . В Инет по локалке вышел сразу и без проблем, хотя шлюз под Виндами. Файлы MS Office открылись совершенно спокойно, не говоря уже о простых текстовых файлах. Единственно, что мне не удалось сделать, так это посмотреть локальную сеть, пишет что надо запустить и настроить "демона lisa", но как это сделать я пока не понял (где его искать ?). Общее впечатление положительное, работает все достаточно быстро, даже учитывая, что все лежит на CD. Управление рабочим столом отличное, проблем с пониманием что ты открываешь не возникло. Очень понравилась графическая оболочка, куча немеренная возможностей по оформлению рабочих столов. Вообщем пошел вникать дальше.
kilativv Приду домой попробую.
Попробовал, в начале загрузки выскакивает boot:, я ввел knoppix text, нажал Enter и началась основная загрузка, вопрос - где мне перехватить загрузку и в каком месте вводить nv? Если ввожу nv в самом начале, пишет, что такой имаджи в кернеле не найдено....
Ура!!! Пишу уже из под Линухи и из дома!!!!! С загрузкой разобрался написал knoppix xmodule=fbdev вместо vesa и усе поехало, правда монитор на 60 Герц встал, что не есть хорошо, т.е. надо как-то установить nv? Пока еще не знаю как (про nv), но знаю точно, что нужно ставить все на диск, работа с CD это только для ознакомления или если на выезде.

Автор: Larex 9.2.2004, 20:10

Советую прописать когда появится boot: knoppix expert...так реальней настроить Xserver.
Можно попробывать knoppix screen=1024x768 xmodule=fbdev если будет бузить и появится экран с выбором режимов два раза прогнать scan. У моего знакомого глюк был- после перыого scan ничего не получалось икссервер не запускался...

Автор: gNEV 9.2.2004, 23:14

Larex Попробовал, в первом варианте режим остался vesa и как результат нет изображения, во втором варианте все тоже самое что и при написании knoppix xmodule=fbdev, т.е. загрузка нормально происходит, разрешение экрана 1024х768 (покрайней мере очень похоже, а как узнать не знаю), но частота 60 Герц, экран заметно дрожит, надо либо как-то поднять частоту, хотя бы до 85 Герц. Или ИМХО как то запустить nv - дрова для NV карточек (что я тоже пока не понял). И сразу же возник еще один актуальный вопрос, а как сохранять изменения (рабочий стол, закладки браузеров и т.п.), чтобы их потом восстанавливать?

Автор: kilativv 9.2.2004, 23:28

Ну так как это livecd дистрибутив, то наверное понадобится дискетка Или флеш-драйв. Там кстати в меню вроде комманда есть - сохранить все.

Автор: maxim 9.2.2004, 23:39

gNEV После твоего опыта и мне чего-то захотелось опять на Линукс сесть....Ненадого, до первого краха файловой системы(немогу не сидеть по рутом )

Автор: gNEV 10.2.2004, 0:53

kilativv Команду нашел, отписать на форум не успел. А как дрова -то запустить (nv)?
maxim А мне это начинает нравиться (Линукс)..... Конечно после виндов несколько необычно, в частности пути к файлам, но это уже мелочи.

Автор: kilativv 10.2.2004, 0:59

По моему в xmodule=fbdev вместо fbdev и надо nv подставить. Еще думаю можно попробовать запустить knoppix в текстовом режиме и поиграться с /etc/X11/XF86Config-4, а потом запустить графигу с помощью комманды "startx"

Автор: gNEV 10.2.2004, 1:10

kilativv Ты прав на сто процентов! Правда я сам об этом догодался и написал nv вместо fbdev все загрузилось нормально, монитор уже на 75 Герцах, что в принципе приемлимо, спасибо! Сейчас как раз под Линухой пишу . Пошел дальше исследовать . Следующий этап это нахождение и запуск демона lisa.

Автор: Larex 10.2.2004, 18:02

Лучшая настройка Knoppix 3.2 -запуск с boot:expert так можно всё настроить...
Не знаю есть ли в ранних версиях такая команда?

Автор: MADDOG 11.2.2004, 22:44

Попробовать конечноможно!!! Linux- вобще неплохая штука..........но вней очень надо долго разбераться, я просто видел и знаю что это такое...........

Автор: kilativv 11.2.2004, 23:36

Автор: kesha 12.2.2004, 0:59

Угу, после довольно многолетней работы с виндовсом( я с ним с 6ти лет знаком) привыкнуть к новой системе будет не очень легко. Но пробовать я 100% буду!

Автор: hydr[o]gen 12.2.2004, 1:43

2 года активно юзаю winMe и постоянно открываю чтото новое. смеюсь с граждан, которые орут маздай "потому что все глючит и виснет".

Автор: PrivatePeter 12.2.2004, 20:35

Linux - одназначно . Дома 2 компа XP (один из них laptop), i еще Red Hat 8 . Мощная машина .
Да кто хочет просто поиграться рекомендую прогу VMware (виртуальная машина),

Автор: gNEV 25.2.2004, 0:17

Такс..... Продолжение моей эпопеи! Вчера Older принес AltLinux Junior 2.2. В начале все было прекрасно, чуть-чуть пришлось помозговать с файловой системой, выбрал Linux native (по непонятным для меня причинам ), форматнул партишен, благо был один не особо используемый и начал установку дальше по умолчанию. Прекрасность закончилась на XFree86(предпоследний пункт установки), чтоб ему пусто было или чтоб пусто было моей видяхе с монитором . Он (XFree) написал ошибку и появилось меню выхода, т.к. других вариантов не предлагалось, вышел. Ставлю по новой в режиме эксперта. Моей катры FX 5600 в опциях нет :( , монитора LG Studioworks 795SC (по которому давно плачет помойка) тоже нет :( . Пытаюсь поставить приближенно, после теста опять ошибка, меню выхода. При повторном запуске XFree, ошибка, притом не важно какую версию выбираю и меню выхода........
Ладно......, вышел, гружусь, Lilo отработал нормально, загрузка все OK, попадаю в shell. Ввожу root, пасворд сответственно, попадаю в приглашение root@localhost root. Мыслю, надобно поднастроить конфигуратор XFree(вроде как по логике), ввожу /etc/X11/XFConfig, жму ввод и чуть не падаю со стула :D глядя на надпись "Доступ запрещен", я ё-моё супер пользователь или только по книжкам? При том судя по моим попыткам запустить тест и такому же ответу это все происходит с любым файлом из директории X11. Собственно хотелось узнать, может я что-то недопонял? и сразу же следующий вопрос напрашивается, после настройки видео, где мне нужно прописать (и что) чтобы KDE после старта автоматом запускался? Во всех умных книжках написано, что если вы root, то проблем вообще быть не может, а я вот столкнулся. :(

Автор: kilativv 25.2.2004, 0:46

С доступ запрещен вообще странно как то... Еще я не уверен, то ли конфигруатор ты запускаешь, их по моему несколько... Насчет KDE - копай в сторону .xinitrc в домашнем каталоге. Или пиши startkde, так кажись тоже можно. Кстати, если графика твоя в принципе работает, то попробуй редактировать файл /etc/X11/XF86Config-4 вручную, там соответственно поставь nv где надо.
С монитором проблем быть не должно - хоть как то он заработает, а если изображение будет криво, то уже потом можно будет выствить его настройки

Автор: gNEV 26.2.2004, 16:02

Пока топчусь на месте, весь в поту .....дцатый раз переставляю систему, добился нормального завершения инсталяции, но итог все-равно старый, при попытке загрузить KDE пишет невозможно соединиться с X сервером, параметры дисплея не указаны (хотя при инстале, все было указано) т.д., правда судя по мерцанию экрана какие-то попытки загрузить X сервер происходят, но увы.....
Пытался править файл настройки XFree который в директроии /usr, но опять пишет нет допуска. Вообще это как-то странно все, Knoppix грузился нормально, правда при явном указании на драйвер nv. А здесь при указании на него даже тест не проходит.

Автор: maxim 5.3.2004, 19:11

Сегодня увидел по ящику, буржуин задавал вопрос по телефону, о Линуксе, полностью загружаемом из инета.Точнее не предварительная скачка его, а загрузка во время установки...Возможно ли такое и если да то где?

Автор: kilativv 5.3.2004, 23:31

Вообще данное поддерживают почти все дистрибутивы. По крайней мере Debian точно. Сперва нужно конечно скачать установочную дискету.

А вообще это изврат имхо....

Автор: maxim 8.3.2004, 2:32

kilativv это не изврат....Я уже этих дистрибутивов гигов на 6 накачал....То один не работает....короче, мне способ установки больше всего импонирует

Автор: kilativv 8.3.2004, 3:06

Ну так надо остановится на каком то одном и попытаться настроить все. Линукс то один....

Автор: maxim 8.3.2004, 3:21

kilativv ну то что ядро одно так не это меня волнует....Мне бы на красотищу поглядеть...Для ознакомления...всё равно в иституте с ней работать надо будет...Спасибо за совет.

Автор: gNEV 20.3.2004, 1:12

Ну вот наконец-то я в Линуксе . Установил ALTLinux Compact 2.3, все заскочило с первого раза, кроме одного сюрприза. Теперь Линукс не видит мой второй жесткий диск :( , загрузочный (с двумя партишенами Вин и Линукс) видит, два СD видит, флопп видит, а второй хард не видит...
Как бы его примонтировать-то?

Автор: kilativv 20.3.2004, 1:52

А в каком смысле не видит? Вообще сам жестский диск не определяется или просто разделы не примонтировались по умолчанию?

Автор: gNEV 20.3.2004, 15:00

kilativv При инсталяции (когда спрашивает куда ставить) диск был виден, а в KDE уже его не видно. Наверное сам жесткий диск определился, но раздел (он один) не виден...
Появился значок третьего CD ? :o При его открытии ругается, что нет файла. И еще одна вещь, почему-то все CD и флопп отмонтированы, так и должно быть? При запуске одного из них (монтируются автоматом), мне не удалось вынуть диск, пришлось перегружаться :(

Автор: kilativv 20.3.2004, 21:03

Итак. Чтобы диск подмонтировать, нужно создать в каталоге /mnt какой нить еще подкаталог - типа "hdd2"
Потом под рутом пишешь mount /dev/hd<имя раздела>(например первый раздел на первом винте - /dev/hda1, первый раздел на втором винте - /dev/hdb1 и т.п.) <имя каталога куда примонтировать>.
mount /dev/hda1 hdd2/

Потом можно добавить записаь в /etc/fstab и диски будет примонтировать при загрузке автоматически.

Насчет третьего СД - странно, удали его нафиг.
Флоп и СД и должны быть отмонтированы, ведь в пустом флоппе нечего монтировать...
То что диск не выезжает - это проблема с кривой штукой "automount". Она монтируют диски как только они вставлены в CDROM. Я тебе советую это дело отключить и сделать значки в kde - то есть примонтировать все вручную.

Автор: hydr[o]gen 25.3.2004, 22:08

как чайник знакомился с Линухом

давно хотел, как говорится, руками посмотреть - что за зверь этот самый ЛИНУХ. теоретические познания сводились к следующему:
1. дистрибутивов море
2. без посторонней помощи подкованных камрадов вряд ли получится даже начать

в этой связи никак не мог решиться даже просто на закупку дистрибутива.
а тут надысь один камрад поставил себе red hat. естественно, этот самый камрад был вызван куда следует и тщательно подпоен горячительными напитками. в продессе подпаивания была получена ценная информация вот какого характера:
а) камрад сам в линухе ничего не смыслит
б) с 4-го раза инсталляция удалась
с) камрад уже энное количество времени юзает таки линух вполне успешно и на все вопросы делает вот такие --> О_о глаза и отвечает исключительно восторженными междометиями, смысл которых сводится к фразе "линух рулит"

естественно, дистрибутив ОС был срочно изъят. выяснилось, что в распоряжении инженерно-саперной бригады в лице меня оказалось нечто под кодовым названием Red Hat Linux 7.2 Enigma

срочно был расчищен полигон для испытаний, после чего началса процесс установки Енигмы

установка поисходила в общем, без проишествий; легкое замешательство вызвал тот факт, что под своп нужно откусывать от диска область примерно в два раза превышающую объем оперативной памяти, но с этим быстренько разобрались. диск был удачно разбит и установка продолжилась.

однако не все коту масленица. в процессе дальнейшей инсталляции выяснились некоторые нелицеприятные детали:
1. в устаревшей(?) базе данных драйверов отсутствовал мой монитор (попытка заставить работать на драйверах более старых мониторов данной серии ничего не дала)
2. полностью поставил в тупик процесс опознавания видеокарты...джыфорсы в одном разделе, пиксельвью (изготовитель моей карточки) - в другом <_<

в тщетной попытке одолеть драйвера монитора по исключительно моей халатности была случайно нажата кнопка Next что и завершило процесс инсталляции.

загрузка системы порадовала многочисленными "ОК" :lol:
само собой графическая оболочка отсутствовала напроч - появилось суровое и аскетичное черное окно с коммандной строкой. сидящй рядом камрад дрожащим от волнения голосом выдохнул "консоль" и немедленно скомандовал: "надо залогинится рутом"
была исполнена команда su, введен пароль и мы - руты!

далее камрад затребовал чтобы я произвел "конфигурирование" :lol: для чего надо сделать XF86Config...после чего был поставлен в угол, ибо правильной командой оказалась xf86config (или что-то вроде того) :P

далее система стала требовать от меня настолько интимные детали моего компьютера, что я прямо даже растерялся... :zzz:

в общем, дальше консоли дело не пошло. однако рано на мой взглад говорить об отрицательных эмоциях! на дняш будет срочно вызван шарящий в данном вопросе камрад и работы в направлении освоения новой ОС продолжатся с новыми силами! ура, товарищи!

Автор: kilativv 25.3.2004, 23:46

Вообще хочется сказать, что RedHat 7.2 это старье порядочное....
Для свопа 2 оперативки уже не актуально - 512*2 - гиг никому не нужен. У меня под своп выделено 200 метров где то.

Насчет видяхи. Вообще надо было выбрать стандартный VGA или типа того. А потом уже в /etc/XF86Config подправить частоты развертки. В принципе дров монитора в X нет как класса - просто установщик знает параметры для мониторов и прописывает в конфигах Иксов.

Ну а так, желаю удачного освоения линукс. И главное не зацикливайся на виндовых предрассудках - если что то делается по другому, это не значит что это хуже.

Автор: hydr[o]gen 26.3.2004, 0:04

kilativv все упирается в полное незнание мной даже основы основ новой ОС. немного озадачивает что я толком поковыряться в системе не могу - команд и структуры я не знаю, поэтому не могу сказать что "хуже"...но и плюсы отценить не могу... не, в целом - впечатления скорее положительные: битва с линухом перешла в пат, который будет продолжаться пока я не имею ни малейшего представления как оперировать системой :lol:

Автор: kilativv 26.3.2004, 0:09

Зайди на linuxbegin.ru Там довольно большая подборка занимательных статей. А вообще комманды такие же как в ДОС(точнее в ДОС они сперы из юникс)
cd <каталог> - перейти в каталог
cp - копировать файлы
rm удалять
chmod менять доступ
chown менять владельца
ps -e список запущенных процессов
killall -KILL <имя процесса> - убить процесс

Автор: hydr[o]gen 26.3.2004, 0:17

Автор: maxim 26.3.2004, 0:18

hydr[o]gen Боже, я прям слезу пустил , настолько похожая ситуация у меня была: версия Красной Шапочки у меня была КУДА старее и самой крутой видюхой в списке была Рива ТНТ 2 ;)...Тогда мне в лом было мучатся, и я попросил у друга старейшую видеокарту, не помню что это именно, но там было 4 метра памяти...Далее я установил момед и скачал свежий Детонатор под Линукс и полез дальше в густые дебри с сей ОС .

Автор: hydr[o]gen 26.3.2004, 0:22

Автор: PrivatePeter 26.3.2004, 1:45

Всем начинающим осваивание Linux настоятельно рекомендую прогу VMWare виртуальная машина . Никаких запар с dual boot , прекрасно делает snapshoops , настраивает виртуальную сетку Всегда можно востановить испорченые конфиги и так далее . Прога очень полезная для тех кто решил начать . Потом можно при ее же помощи поставить Винду но уже в Линуксе Лично я предпочитаю Red Hat 8 .

Автор: kilativv 26.3.2004, 3:59

Я категорически не согласен. Загрузка двух систем никаких проблем не создает. Чего не скажешь о Vmware - начиная от лицензии и заканчивая производительностью. Да и несерьезно это, не натурально. Да и вообще, кощунство, запускать Линукс из под поганой винды

Автор: hydr[o]gen 26.3.2004, 17:51

итак, проследовав по указаным kilativv'ом координатам (linuxbegin.ru) я оказался в хранилище информации. сначало показалось: свалка :zzz: но все почему то быстро нашлось и принтеру пришлось немного попечатать в ночи

для начала было решено монтировать диск и посмотреть, что внутри
после чего было исполнено
ls /proc/ide - чтобы посмотреть что за диски определил линукс
в результате было получено
drivers hdb hdc ide0 ide1

некоторое время помаявшись я выяснил что hdb - как раз и есть мой жесткий диск (hdb - потому что он установлен как slave на первичном IDE контроллере; master определился бы как a - т.е. hda :zzz: )
теперь нужно было создать точку монтирования диска B)
mkdir /mnt/hdb1
и далее - примонтировать диск к этой точке...
mount -t ext3 /dev/hdb1 /mnt/hdb1
далее я спокойненько направиться в раздел диска
cd /mnt/hdb1 (вроде так)
теперь надо посмотреть "Содержмое Чемодана", как говорили Тофсла и Вифсла ;)
ls -a
там оказалось несколько ни то файлов, ни то дивайсов с названиями типа grub kernel.h lost+found и т.д.
делаю выполнить exec vmlinuz ...а система отвечает дескать пермишн денайд :o

вот :lol:

Автор: kilativv 26.3.2004, 23:20

Хм, а я чего то не понял куда и зачем ты монтировал диск? <_<
Если линукс загружается, то следовательно диск уже подмонтирован... Просто пиши "cd /", затем "ls" - вот тебе и диск. Или я чего то непонимаю? :no:

Автор: caffro 27.3.2004, 0:55

Вот что любопытно - а что все те, кто знакомится с Линуксом, будут делатьс ним дальше? Ну познакомятся, и... Играть в нём невозможно, работь - в силу распространённости приложений под WIN, тоже затруднительно... Многих просто нет... А так - и под WIN большинство пашет ничуть не хуже... Ну и что с ним делать... Стереть разве что и пометить галочкой, что познакомился... Или сервак сварганить, что мало кому нужно...

Автор: maxim 27.3.2004, 0:59

caffro Сейчас он мне нужен в ознакомительных целях-в институте буду его изучать...А так-не очень.

Автор: kilativv 27.3.2004, 1:40

Ну я лично все кроме игр делаю в линукс: программирование, прослушивание музыки, ползание по инету, просмотр видео, набор и печать текстов - для домашних заданий. Еще у меня комп работает практически круглосучтоно - в mldonkey качаются файлы. Все это работает под линукс. Доверить работу по ночам виндосу я опасаюсь...

Конечно те, кто занимаются дизайном почувствуют недостаток хорошего графического софта. А например программисту, особенно на PHP здесь самое раздолье...

А еще мне гораздо удобнее в KDE чем в винде. Максимальная настраиваемость и красивый внешний вид уделывают винду по всем параметрам. А еще мне не надо париться об всяких антивирусах, троянах и эпидемиях. Могу запросто открывать любую почту и не волноваться.

Автор: caffro 27.3.2004, 2:51

kilativv

Видимо, ты просто привык - как мы все привыкли к Windows... Мою матушку, например - тоже ни за какие винды не усадишь - человек уж десяток лет работает под QNX - тоже привычка...

А в принципе, есть мысль, что получи Linux такое же распространение, как и Windows, то и количество вирусов и троянов под него было бы ничуть не меньше...

Автор: kilativv 27.3.2004, 6:58

Нет, POSIX системы имею более развитую систему ьезопансоти и четкую структуру, так что поавльных эпидемий вирусов там бы не было. Хотя их колчиество было бы побольше, но не намного...

Автор: maxim 27.3.2004, 11:23

kilativv Странно, помню, в каком-то номере Апгрейда выдали статистику по распостранению вирусов на разные ОС....Линукс был на втором месте и не так уж и далеко от лидера....Найду записи-выложу.

Автор: kilativv 27.3.2004, 22:13

Не знаю не знаю.... Ну а проблема в том, что даже если вирусы и есть, то его очень сложно поймать Я ни разу о такм не слышал...

Автор: gNEV 28.3.2004, 17:30

Я уже стал "крутым линуксоидом" :D , даже запустил модем из консоли, во как! :lol: А вообще, если честно, то мне нравиться! KDE без вопросов лучше и удобнее Виндов, намного больше всяких мулек и фишек облегчающих жизнь. На работе задумал сделать Инет своей сетки через Линукс сервер, нашел древний P-II с 64 метрами памяти и винтом на 612 метров, поставил Линукс (правда без KDE, только консоль) и начал его прилаживать.... Конечно есть определенные трудности, связанные в основном с недостаточным знанием мною предмета под названием Линукс, но в общих чертах процесс начинает проясняться. Начинаешь понимать, что собственно и графическая оболочка не особо нужна, она больше для красоты и чтоб глаз любовался. Практически большую часть настроек приходиться делать под root, то биш в консоли, а собственно весь процесс и сводиться к тому, чтобы грамотно все настроить, а дальше все начинает работать само.... Вообщем влез я по самое негорюй в Линукс, вот и на сайте появляюсь в связи с этим не так часто, игры заброшены, личная жизнь тоже :lol: , но цель оправдывает средства, покрайней мере пока так кажется....
Для поиска материалов по Линуксу могу порекомендовать сайт
http://www.opennet.ru море всевозможной иформации.....

Автор: hydr[o]gen 28.3.2004, 20:58

kilativv

Автор: gNEV 29.3.2004, 8:24

hydr[o]gen
У меня с shutdown таже фигня, пишу shutdown 1 - гаснет через минуту, пишу shutdown now - не фурычит, так я пользуюсь halt .
kilativv
Виталий, а вот например вошел я в "супер" командой su, а какой командой обратно-то в рядовые? И проясни нам пожалуйста поподробнее по поводу shutdown и всяких других возможностях "загасить" машинку.

Автор: kilativv 29.3.2004, 15:03

Обратно - "exit"
Попробуй набирать "poweroff" - авось поможет....

Автор: hydr[o]gen 30.3.2004, 1:54

poweroff - у меня зашатдаунилась

Автор: gNEV 30.3.2004, 1:58

Ёлы-палы, до чего дошел, пишу из консоли в текстовом браузере! Вот это я вам скажу вещь! Обалдеть, правда картинок нет, но зато скорость загрузки страниц практически мгновенная, даже по диалапу. Вообщем меня эта фишка приколола очень сильно! НУжно было ставить Линукс ради текстового браузера... Я под впечатлением, удаляюсь спать....:D

Автор: kilativv 30.3.2004, 2:13

Я кстати на втором компе частенько links использую(текстовый броузер) Очень удобная штука!

Автор: seagull 9.4.2004, 17:07

о Линуксе много слышал, давно хочу попробовать но все как-то боязно,
вопросов собственно два: поскольку для работы Винда посто необходима - нужные программы только из под нее работают, то как бы при установке Линукса ее случаем не снести и какой дистрибцутив выбрать, тут поаплся в руки ALT Linux на последнем CHIPовском диске да по моим сведениям у них уже с таким же диском крупный прокол вышел

Автор: gNEV 9.4.2004, 17:23

seagull
По собственному опыту многократной установки дистрибутивов ;) могу сказать, что если есть второй винт, то сто пудов лучше ставить на него, ну а если нет, обязательно делать пустой логический диск (партишен) и туда ставить, тогда ничего не снесется это точно. У меня сейчас уже на трех машинах сети стоит ALTLinux Compact, нареканий не вызывает, ну разве что набор программ несколько маловат, но в принципе пакеты добавить можно всегда, а для ознакомления (как я сейчас это делаю) вполне пригодная вещь... Достаточно качественно русифицирован.
Как раз сегодня лишний раз убедился в тормознутости Виндов, после того как не запустился скаченный ролик Сталкера :( , а в Линуксе все пошло без вопросов... . Да и графическая оболочка там лучше Виндовой, сделано для людей.... Хотя оговорюсь, что категорически против Винды никогда не буду, просто это две совершенно разные вещи (как оказалось) и их и сравнивать-то достаточно тяжело. Линукс это чисто рабочая лошадка, потянул направо едет направо, потянул налево без вопросов едет налево, правда седло не всегда удобное и ноги до стремян иногда не достают.... Ну а Винь - это крутой лошадь, с крутым седлом и позолоченными стременами, правда с норовом и если понесет, то уже не остановить, остаеться только прыгать на скоку.....

Автор: maxim 18.4.2004, 20:08

Вот и я "переметнулся" в мир открытого софта. Красота!
Сильно разочаровался в КУПЛЕННОЙ ALTLinux Compact, с её проблемами с Иксами. Мандрейк же встал как штык.
Теперь, насмотревшись на интерфейс, плавно перехожу к консоли....

Автор: maxim 19.4.2004, 0:38

Народ, где в линухе можно отменить проверку DMA на харде? В /dev/ide смотрел он там нельзя ничего открыть, даже под рутом...

Автор: kilativv 19.4.2004, 2:32

Я думаю только перекомпиляцией ядра. Или копай в сторону hdparm

Автор: gNEV 19.4.2004, 14:40

Автор: maxim 19.4.2004, 19:09

Автор: Zip 19.4.2004, 19:56

Подскажите пожайлуста адрес хорошего сайта по Lunix на русском языке.

Автор: maxim 19.4.2004, 20:10

Zip
http://www.linux.ru/
http://www.linux.org.ru/index.jsp

Автор: gNEV 19.4.2004, 20:29

maxim AltLinux Compact 2.3

Автор: maxim 19.4.2004, 20:45

gNEV Хм, такой же... Возможно у меня были какие-то проблемы с оборудованием, но Mandrake 10.0 встал без проблем на том же компе. Наверное, это индивидуальная "непереносимость" конкретных Иксов....

Автор: gNEV 20.4.2004, 8:34

maxim Видимо да, жалко, хотя особо большой разницы в дистрибутивах думаю нет (ну разве что в количестве программ...)
kilativv Виталий, вопрос появился. Ты можешь поконкретней мне объяснить по поводу установки WineX, что-то в репозитории AltLinux я ее не нашел, собственно где ее лучше взять и как правильно поставить (я имею ввиду зависимость пакетов, обычно я ставлю из репозитория, где автоматом проверяется зависимость, а отдельные пакеты я еще не ставил).
Вот есть такой пакет в репозитории: wine-20040408-alt1 by Vitaly Lipatov Среда для запуска программ Windows, это оно или нет?

Автор: KubMan 20.4.2004, 9:08

Ну вот и я начал знакомится с Linux. Прикупил на досуге диск KNOPPIX Russian Edition 3.3. Первое впечатление очень положительное. Загрузка системы осуществилась прямо с CD, ничего устанавливать не надо. Видеокарта и звуковуха определились без проблем. Очень удобно его использовать для восстановления системы. Интерфейс довольно симпатичный, хотя и непривычно. Буду продолжать освоение...

Автор: kilativv 20.4.2004, 9:14

Автор: Zip 23.4.2004, 16:27

Мужики! Я тут Linux Mandrake9.2 приобрёл, да вот с установкой загрузочного диска разобратся немогу.
Какие файлы надо кидать на дискету?

Автор: hendrix 23.4.2004, 16:36

Автор: Zip 23.4.2004, 17:34

А как? Надо ли самому отфармотировать диск под файловую систему для LINUX или он сам всё сделает в процессе установки.

Автор: maxim 23.4.2004, 19:52

Zip Ты сперва запусти диск, далее, по ходу установки, если используешь на харде и винду, вручную разбивай. Но не бойся, в Мандрейке эта система настолько грамотна и проста что проблемы вряд ли будут. Я отдал под линукс один из разделов второго харда и всё было ок.
А вообще, купи книжку .

Автор: Zip 23.4.2004, 20:22

книжку куплю само сабой самую толстую , мне просто не терпится хотя бы сегодня просто поставить,а там разберусь ставлю СД1 от дистрибьютива, на СД написано типа инстал Линукс, жму ОК, комп думает-думает, а потом перезагружается опять в Винду. А я Линуксу 20гиг освободил, отформатировал, правда в ФАТ 32 как было. Может попробовать эти 20 гиг отфармотировать cразу под ext3? Пойду ещё пробовать

Автор: kilativv 23.4.2004, 20:38

Да форматирование тут не при чем. В линукс своя разбивка. К тому же тебе еще понадобится метров двести для раздела подкачки, так что лучше просто оставь пустое место.

А ты поставил в БИОСЕ загрузку с диска? Есои все равно не получается - попробуй грузитться со второго диска.

Автор: Zip 23.4.2004, 23:17

Чувствую не буду я в скором времени в рядах пользователем LUNIX .
В материнке неразбериха, ставлю вместо флопи другие варианты загрузки (конкрекно CD-ROM небыло) , но всеравно никак не устанавливается.
На втором диске кроме папок Boot и Mandrake с разнообразными файлами ничего нет. На третьем диске находится папка Mandrake, в ней подпапка RPMS3, а в ней различные файлы.
Вобщем даже незнаю что делать.

Автор: kilativv 24.4.2004, 0:16

Да не может быть чтобы у матери не было загрузки с CDROM'a! Это стандарт просто... Тем более мать Асус...
Может называется по другому просто? Кстати у меня на матери даже в БИОС заходить не надо - при загрузке нажимаешь F11 - появляется меню, где можно выбрать вариант загрузки. Работай в этом направлении. Если не в лом, напиши какие варианты загрузки там _есть_

Автор: Zip 24.4.2004, 13:29

Я наконец то разобрался! Просто в графе Boot, в стороке Removable Device надо было поставть вместо
Legacy Floppy, LS120, что я поначалу и делал. НО ещё в следущей строке IDE Hard Drive надо было отключить загрузку с жёсткого диска, И ВСЁ!
Так что уже вечером буду сидеть в инете через Mozila.

Автор: Zip 25.4.2004, 5:43

Для чтобы в Linux'е устанавливался и запускался php, Perl и др. обязательно при установке Linux отмечать галочкой WEB/FTP?

Автор: kilativv 25.4.2004, 7:16

Нет. Можно потом доставить. И хочу обратить внимание, что ты говоришь об определенном дистрибутиве. А сам линукс это только ядро. И не везде при установке спрашивается.

Автор: Zip 3.5.2004, 11:44

Какую команду в Мандрейк нужно набирать, чтобы войти в графический режим.

Автор: --+=VIRUS=+-- 3.5.2004, 13:10

Автор: Zip 4.5.2004, 23:17

Команда start x мне не помогла да и зачем, купленый Мандрейк всё равно был какой-то глючный.
Сегодня приобрёл Mandrake десятой версии, ядро 2.6.3 (На диске ещё написано Community. Всё немогу понять, что это значит), всё нарадоватся немогу. :+:
Как я понял у каждой графической оболочки свои приемущества и недостатки. Ну, а всё же какая оболочка лучше и удобнее KDE или GNOME, чем вы пользуетесь?

Автор: kilativv 4.5.2004, 23:31

Community это значит что некоммерческий.
Я мало использовал Gnome, но ничего приятного для себя я там не нашел. Считаю, что КДЕ намного лучше и гибче.

Автор: maxim 5.5.2004, 0:27

Zip startx вместе пишется...А у меня самого такой же Мандрейк и КДЕ, красота! Вот сегодня Гнома установил но ещё не видел....

Автор: gNEV 5.5.2004, 14:08

Наверное как и большинство использую KDE, о Гноме и Виндоу Мэйкере читал, что это более сложные и менее информативные оболочки, предназначены больше для истинных Линуксоидов (работающих практически только в консоли), ну а мне до них далеко, поэтому после Виндов KDE в самый раз...

Автор: kilativv 5.5.2004, 14:11

Ну GNOME это прямой конкурент KDE, и он нисколько не сложнее по моему. А вот windowmaker - это да... Может можно привыкнуть, но мне совсем не понравился

Автор: Zip 5.5.2004, 21:03

Народ, незнаю как интернет настроить. В книге ничего толкового по этому вопросу нет, а сам ничего вроде "подключение к интернету" не нашёл. Кто знает помоготе плиз.

Автор: kilativv 5.5.2004, 22:27

Центр Управления Mandrake(ну или вроде того называется) там ищи

Автор: gNEV 5.5.2004, 23:52

Zip Должна быть прога типа kppp...

Автор: maxim 6.5.2004, 0:52

Центр управления запускается командой drakconf. Там и настроишь Инет. Но из консоли это делать удобнее.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1083794060[/mergetime]
Кстати, попробовал Gnome....Могу сказать только одно-до KDE ему как до Луны пешком

Автор: kilativv 6.5.2004, 2:01

Можно или kppp или центр настройки mandrake. А можно вообще через консоль

Автор: alexmsc 7.5.2004, 1:19

maxim. Кому как нравится. Лично я предпочитаю KDE.

Автор: dark 14.5.2004, 23:18

фачит

Автор: KubMan 17.5.2004, 14:51

Народ, а что за зверь http://www.linux-xp.ru/index.jsp ? Распространяется на 4-х CD, официальная русская версия. Может кто нибудь уже успел опробовать ? Отпишите свои впечатления.

Автор: kilativv 17.5.2004, 17:19

Danniy produkt - lokalizaciya Fedora Core 1(bivshiy Red Hat) Pri etom polnostyu s ney sovmestima. No ya chestno govora kontore kotoraya vayaet eto Linux XP ne doveryau... Kakim to lohotronom popahivaet

Автор: dark 18.5.2004, 8:50

ладно, ещё пять копеек - лин ХР мне не понравился....из юзер базед-ASP Linux, из более *серьёзных* чтоль - дебиан.

Автор: Pvt. Ryan 23.5.2004, 17:05

А что за новый Windows Longhorn?

Автор: kilativv 23.5.2004, 20:15

Да МолокоСфот разрабатывает. Что то еще более глючное и тяжелое....

Автор: Zip 31.5.2004, 16:51

Народ, совсем я запутался. Поставил себе Линукс Мандрейк 10.0 облегчённую версию
для ознакомления. Ознакомился, собираюсь изучать серьёзно, тем более что хочу идти учиться на системного администратора. Но изучая Линукс-вопрос столкнулся с некоторыми проблемами. Во первых тяжело с драйверами, особеннок новыму железу. Литературы по конкретному дистрибутиву нет. Книги в основном по Rad Hat. Ещё можно найти книги по Free BSD.
Конечно я понимаю, что тот же Мандрейк произошёл от Rad Hat. Но в книге немного получается по другому описываетсяи установка и настройка. Один человек мне посоветовал установить Rad Hat, как наиболее известный в народе дистрибутив. Другой советует Free BSD, как наиболее надёжную из Линукс. Да и литературу можно найти по этим дистрибутивам. А сейчас вышел Мандрейк 10.0 официальная коммерческая версия. В нём присутствует поддержка нового железа и без больших проблем можно апгрейдиться. Да и с Windows у Мандрейка говорят меньше проблем, если устанавливать системы
на одном диске. Народ, чего вы бы мне в итоге посоветовали бы?

Автор: kilativv 31.5.2004, 20:43

FreeBSD это вообще не линукс, а совсем другая ОС под другой лицензией.
Ну а литература - подойдет любая книжка, там где описывается как делать все в консоли. Настраивать все удобнее и логичнее в консоли

Автор: Zip 1.6.2004, 9:13

по Free BSD я немного ошибся, хотя мне её почему-то рекомендовали как одну из
версий Линукс. Не успел перепроверить. А с консолью сейчас разбираюсь. По началу вообще было тяжеловато,
но заводит. Не буду больше париться, оставляю Мандрейк

Автор: maxim 1.6.2004, 9:30

Zip Не метайся, больше времени сьэкономишь. Проверенно
А вообще лучший способ тестирования Линкса и прочих приятностей-делать это через Винду. С помощью проги http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=4A15008C-3E10-4C54-BCD5-ADC1E780715F&displaylang=en.
Получится приблизительно http://members.shaw.ca/maxchum/ris/Src04.jpg.

kilativv Дык вроде в *bsd ядро никсовское?

Автор: KubMan 27.6.2004, 20:35

Начал серьёзное общение с Linux посредством MandrakeLinux10 Official на 4-х CD. Установка прошла без проблем, всё красочно, наглядно и понятно. Первые впечатления были довольно приятными, интерфейс всех программ полностью русифицирован, железо практически всё определилось правильно по умолчанию (теоритически), всё непревычно но интересно и доходчиво.
Начинаю глубже знакомится с системой и пробую подключится к Интернет, но из этого ничего не получается. Модем помигивает лампочками, клацает и молчит. Зашёл в список железа, там всё правильно, USRobotics Courier V.Everything, на первом COM порту, но не работает :no: . Пробовал даже менять прошивку, не помогло. Такая же канитель с принтером, hp LaserJet 1005. Определился правильно, но не печатает, документы просто висят в очереди. Установка драйвера для видюхи вызывает ошибку. RAID драйвер также не устанавливается, система постоянно кричит что данные на дисках объединённых в массив повреждены и предлагает их отформатировать :angry: . Про сканер UMAX Astra4500 вообще написано что он не поддерживается :-: .
Целый день провёл в чтении форумов и поиске решений этих проблем, пока без результата. С упорством продолжаю попытки устранить проблемы, но терпения остаётся всё меньше и меньше и вместе с этим все положительные эмоции от первого знакомства безвозвратно улетучиваются. Эх, а как хорошо всё начиналось ...

Автор: Exe(utoR 27.6.2004, 20:41

Насколько я знаю, в линуксе если оборуд. определилось, енто ещё далеко не значит, что система умеет с ним работать... тут простыми дровами не обойдёшься, ручки нужны...

Автор: kilativv 27.6.2004, 21:12

Странно что какие то проблемы с модемом. Железный курьер не треубет вообще никаких драйверов. Может там в настройках надо выставить парметры линии? Типа что набор был импульсный или типа того?
Принтер должен работать, так как все HP принтеры поддерживаются без проблем, думаю проблема в какой нить ерунде

Для видео драйвер думаю незачем вообще ставить Показывает ведь экран? Значит ок все

Со сканерами действительно все плачевно :( Хотя виноваты в этом производители сканеров, которые не раскрывают технические хар-ки , но и не пишут дров. Насчет RAID не знаю - с этой технологией вообще не знаком :(

Автор: Exe(utoR 27.6.2004, 22:47

Со многими сканерами и винды глючат, что говорить о Линухе...
Я на свой Mustek 1200CP дня 3 искал дрова и с неделю их устанавливал :angry:

Автор: kilativv 27.6.2004, 22:51

Интересно, а где по мнение производителей сканеров, они должны работать? В CP/M??

Автор: gNEV 28.6.2004, 0:57

KubMan Андрей, а так уж нужен RAID! У меня как-то была мать поддерживающая массивы, так кроме долгой и мучительной загрузки (по времени) никаких ускорений я не заметил... Ну а восстановление после сбоев есть в любой журналируемой файловой системе под Линукс.
Ты модем как поднимаешь? Очень похоже, что DNS прова не прописан (посмотри что в файле /etc/resolv.conf написано, там должен быть прописан DNS, если у тебя не включена автоконфигурация в kppp(опять же если ты используешь kppp)), в Линуксе автоматически делается очень мало, вернее практически ничего, Exe(utoR прав, очень много ручной работы . Ты не отчаивайся, прикупи книжку, почитай и многое станет понятно...
Со сканерами действительно беда :( , зайди на сайт производителя сканера и посмотри, может там есть дрова под Линукс.
Принтер должен работать нормально, странно как-то. :(

Автор: KubMan 28.6.2004, 2:24

Ну принтер я с горем пополам настроил, вроди печатает пока B) , а вот с модемом и всем остальным железом пока без изменений. Освоение продолжается, мозги уже кипят.
Кстати корректнее всего стала мыша от Microsoft :lol: .

kilativv Я драйвер видюхи хотел другой поставить потому что она по непонятным причинам стала как ATI PCI и тормозят даже хранители экрана.

Что бы мне теперь не говорили о "пигвинах" выводы уже формируются. То что система суперская пока не ощутил, а вот что сырая и бедная это факт.

Автор: kilativv 28.6.2004, 2:58

Ну дык, смотря чем в линукс заниматься Конечно для десктопа, в большинстве случаев еще слабовато... А вот для работы, самое то... Зато все последние эпидемии червей виндовых мне до лампочки

Автор: gNEV 28.6.2004, 9:07

KubMan Андрей, Виталий абсолютно прав, смотря чем заниматься, хотя насчет десктопа я с ним не соглашусь, возможностей его настройки в Линуксе гораздо больше. В игры конечно в Винде играть не лучше, но проще, скажем так. Передача данных по протоколу TCP/IP проходит в Линуксе быстрее, за счет более грамотно написанного стека. Насчет "сырости" Линукса, я бы сказал, что она находится в постоянном изменении, но это связано скорее с технологией разработки оси (по Интернету, и очень много народу) и с этим приходится мириться.

Автор: maxim 28.6.2004, 16:40

Цитата

Передача данных по протоколу TCP/IP проходит в Линуксе быстрее, за счет более грамотно написанного стека.

Под этим я кровью подпишусь . Только Линуха смогла полностью задействовать мой исходящий канал. А винда занижала его примерно раз в 7-8 :o

Автор: gag 29.6.2004, 1:51

Не, мне кажется, что действительно линух лучше пока не использовать как дефолт систему, ведь все таки он произошол от UNIX`а, а это еще раз говорит, что лучше его использовать в сетевых узко ориентированных рабочих (графических) станциях или в составе кластера, вспомнить хотя бы Шрека: год работы, тысяча компов под управлением линуха, и все, можно идти в кино....
а так, для забавы и поэксперементировать конечно можно.....

Автор: SMIRNO 31.8.2004, 18:35

Здраствуйте Господа! У меня вопрос по настройке TV-OUT:
OC - Mandrake 10.0 PowerPack
Видео - GeForce FX 5200
В текстовом режиме оба изображения выводятся.При запуске Х работает только монитор.Помогите настроить Конфиг.
Орг.конфиг: XF86Config-4
Section "Files"
# Multiple FontPath entries are allowed (they are concatenated together)
# By default, Mandrake 6.0 and later now use a font server independent of
# the X server to render fonts.
FontPath "unix/:-1"
EndSection

Section "ServerFlags"
#DontZap # disable <Crtl><Alt><BS> (server abort)
AllowMouseOpenFail # allows the server to start up even if the mouse doesn't work
#DontZoom # disable <Crtl><Alt><KP_+>/<KP_-> (resolution switching)
EndSection

Section "Module"
Load "dbe" # Double-Buffering Extension
Load "v4l" # Video for Linux
Load "extmod"
Load "type1"
Load "freetype"
Load "/usr/X11R6/lib/modules/extensions/libglx.so"
EndSection

Section "InputDevice"
Identifier "Keyboard1"
Driver "Keyboard"
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

Section "InputDevice"
Identifier "Mouse1"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "ExplorerPS/2"
Option "Device" "/dev/mouse"
Option "ZAxisMapping" "6 7"
EndSection

Section "Monitor"
Identifier "monitor1"
VendorName "Samsung"
ModelName "Samsung SyncMaster 750(M)s(T)"
HorizSync 30-70
VertRefresh 50-160

# Sony Vaio C1(X,XS,VE,VN)?
# 1024x480 @ 85.6 Hz, 48 kHz hsync
ModeLine "1024x480" 65.00 1024 1032 1176 1344 480 488 494 563 -hsync -vsync

# TV fullscreen mode or DVD fullscreen output.
# 768x576 @ 79 Hz, 50 kHz hsync
ModeLine "768x576" 50.00 768 832 846 1000 576 590 595 630

# 768x576 @ 100 Hz, 61.6 kHz hsync
ModeLine "768x576" 63.07 768 800 960 1024 576 578 590 616
EndSection

Section "Device"
Identifier "device1"
VendorName "NVidia"
BoardName "NVIDIA GeForce FX (generic)"
Driver "nvidia"
Option "DPMS"
Option "IgnoreEDID" "1"
EndSection

Section "Screen"
Identifier "screen1"
Device "device1"
Monitor "monitor1"
DefaultColorDepth 24

Subsection "Display"
Depth 8
Virtual 1024 768
EndSubsection

Subsection "Display"
Depth 15
Virtual 1024 768
EndSubsection

Subsection "Display"
Depth 16
Virtual 1024 768
EndSubsection

Subsection "Display"
Depth 24
Virtual 1024 768
EndSubsection

Subsection "Display"
Depth 24
Virtual 800 600
EndSubsection
EndSection

Section "ServerLayout"
Identifier "layout1"
InputDevice "Keyboard1" "CoreKeyboard"
InputDevice "Mouse1" "CorePointer"
Screen "screen1"
EndSection

Автор: kilativv 1.9.2004, 4:39

В Readme от NVIDIA драйверов это было. В общем лучае надо прописать два монитора в конфиге я думаю

Автор: SMIRNO 1.9.2004, 16:17

Спасибо попробую.Очень нравится изображение фильмов в Linux, да и звук на порядок выше чем в XP.
Осталось TV-OUT настроить для полного счастья ;)

Автор: gNEV 1.9.2004, 18:11

SMIRNO Да, как ни крути, а видео и звук Линукс обрабатывает лучше. Я это заметил сразу как только поставил . Правда на сегодняшний день под Линуксом у меня работает только сервер, на индивидуальных компах пользуюсь Виндами, в связи с постоянной работой в Дельфи, написанных мною программ, на которых давно работают мои сотрудники. Заниматься переводом всего этого добра вместе с сеткой под Линукс нет времени, да и если честно - желания :( . Ну а дома восновном игры, а в этой части Виндам пока конкурентов нет.

Автор: Ultra 14.10.2004, 13:27

Уф, сегодня и я поставил Линукс. Выбор пал на Fedore Core 2. Все оборудование настроилось автоматом, сетевая карточка, адсл модем, звуковая и видеокарты, все четко встало. Я даже удивился. Впечатления пока только хорошие, даже восторженные, может по первости, конечно. Все такое симпатичное, даже красивое, в интерфейсу ХР не уступает, как мне показалось. Вот. Начал изучать.

Автор: Полковник Огурцов 5.11.2004, 19:29

какая последняя или наилучшая версия Linux'а, просто интересно поставить посмотреть, что за зверь такой, просто из чистого любопытства...

Автор: Exe(utoR 5.11.2004, 19:54

если только посмотреть, возьми дистрибутив, который с сидюка без установки на винт работает. Или через проги, подобные VMWare...

Автор: kilativv 5.11.2004, 21:47

POslednaya versiya yadra - 2.6.9
Linuxa bivaut distributivi, a ne versii. Sovetyu vzat Mandrake 10. Ochen ne rekomenduyu vsyakiye LiveCD(knoppix i proch) Nuzno ponimat, chto linux eto ne prosto drugaya kartinka na monitor, a chto eto drugaya OS, s drugoy philosophieye.

Автор: Exe(utoR 5.11.2004, 22:09

kilativv, ну дак он же говорит

Цитата

просто из чистого любопытства

, а не на долгое пользование. А посмотреть незнающему человеку можно и при помощи LiveCD.

Автор: kilativv 6.11.2004, 5:56

А что можно посмотреть на LiveCD? Как KDe красиво выглядить? Суть линукса(и других юниксов) именно в философии самой системы, в повторном использовании ресурсов, в командной строке... Даже если этим не пользоваться каждый день, то все равно надо знать мощь юникс систем. И на LiceCD этого особо не изучишь.

Автор: Полковник Огурцов 6.11.2004, 18:38

неет вы не поняли, чистое любопытство оно и в африке есть, а если покатит linux чтож мне на livecd мучаться (или нет я не знаю что есть livecd :o ), и мне хоца в полной мере ознакомиться с линуксом, системы на яблоках (apple) :+: мне пришлись по вкусу, значит Mandrake 10 сегодня в моде, завтра пойду возьму

Автор: Exe(utoR 6.11.2004, 20:55

Полковник Огурцов, дерзай.

Автор: alex486 6.11.2004, 23:33

Цитата(Полковник Огурцов @ Суббота, 06 Ноябрь 2004, 18:38)

неет вы не поняли, чистое любопытство оно и в африке есть, а если покатит linux чтож мне на livecd мучаться (или нет я не знаю что есть livecd :o ), и мне хоца в полной мере ознакомиться с линуксом, системы на яблоках (apple) :+: мне пришлись по вкусу, значит Mandrake 10 сегодня в моде, завтра пойду возьму

У меня Mandrake10 DE стоит. Однозначно это лучшее что есть, совковые поделки - не бери Тока учти, дрова коммерческие с Download Edition не идут, придёца качать самому 7 метров под нВидиа , под Радеоны дров нет. Так что думай... Если не сможешь поставить дрова сам напиши мне - я помогу.

Автор: kilativv 7.11.2004, 8:28

Не следует строить из себя линукс гуру после месячного использования Mandrake Linux. Полная чушь про дрова, линукс один и все прекрасно идет под любым дистрибутивом. Достаточно скачать заголовки ядра....

Наши дистрибутивы это совсем не поделки, а очень качественные и продуманные продукты... Например Alt Linux очень качественный и просто дистрибутив. С драйверами под радеон проблем нет. они спокойненько лежат прямо на официальном сайте ATI.

Автор: Ultra 7.11.2004, 12:55

Меня Федорино Горе (Fedora Core 2) устраивает всем пока, его и рекомендую.

Автор: alex486 7.11.2004, 13:09

> Не следует строить из себя линукс гуру после месячного использования Mandrake Linux
kilativv, зачем сразу срываться на флейм?! ;) Совсем не месячного,и не только Mandrake, с чего ты так решил?
> линукс один и все прекрасно идет под любым дистрибутивом.
Может Линукс и один, но дестрибютивы разные, С Альтом и АСП идут коммерческие дрова, а с МДК10 ДЕ - нет. Для для того кто только решил познакомиться с Линукс установка дров может стать проблемой. Ты ведь не думаешь что новичок будет ковырять ядро?
>Наши дистрибутивы это совсем не поделки, а очень качественные и продуманные продукты..
Наши дестрибютивы: AltLinux - переделаный Mandrake, ASPLinux - RH. И не спорь, это признают сами разработчики. Если не веришь - подпишись на рассылку @altteam и спроси разработчиков сам. Так зачем пользовать секонд хенд если есть прекрасно русифицированый МДК?
>С драйверами под радеон проблем нет. они спокойненько лежат прямо на официальном сайте ATI.
То что лежит на сайте ATI дровами назвать нельзя, полноценной поддержки софтверного режима в них нет, про аппаратную поддержку OpenGL в Радеонах я уже молчу Есть некоммерческие дрова но только для старых видеокарт ATI.
ЗЫ kilativv, вместо того что бы "сводить счёты" тут, давай лучше поможим новичкам обратиться в нашу веру

Автор: kilativv 7.11.2004, 20:33

Alt отпочковался от Mandrake давным давно. Локализация у него гораздо лучше(больше документации и проч), к тому же если брать
коробку, то в нагрузку идут еще и печатные руководства на русском языке. АСП я не пользовался, но все говорят, что это доведенная до УМА федора... То есть явно не секонд хэнд...

Цитата

То что лежит на сайте ATI дровами назвать нельзя, полноценной поддержки софтверного режима в них нет, про аппаратную поддержку OpenGL в Радеонах я уже молчу  Есть некоммерческие дрова но только для старых видеокарт ATI.

Я лично устанавливал их две недели назад, после покупки нового радеона. OpenGL железный прекрасно работает(я играл в UT2004 на максимальных настройках). Что такое "софтверный режим" я не знаю вообще. Если ты имешь в виду 2Д ускорение, то оно поддерживается даже открытыми дровами из XFree. Хотя я соглашусь, что установка атишных дров(в сравнении скажем с детонатором от Нвидиа) это задача не тривиальная, особенно для новичка.

Ну а Nvidia дроа сможет установить каждый, тем более на их сайте есть прекрасные инструкции. Ты же говоришь мне про бинарные пакеты - для DE может их и нету, но никто не мешает тебе скомпилировать ядерный модуль самостоятельно.

Автор: Полковник Огурцов 7.11.2004, 21:53

блин.. куда мир катится, вчера зашёл в магазин, сказал продавцу, чтобы оставил диск до завтра (я у него уже несколько месяцев диски беру), после этого предыдущее сообщение написал, сегодня прихожу, а он --- "так и так... нету... извини..", вот и верь после этого людям, а там Mandrake 10 был

Автор: kilativv 7.11.2004, 22:01

Дефицит :D

Может скоро еще завезут?

Автор: alex486 7.11.2004, 22:26

Цитата(Полковник Огурцов @ Воскресенье, 07 Ноябрь 2004, 21:53)

блин.. куда мир катится, вчера зашёл в магазин, сказал продавцу, чтобы оставил диск до завтра (я у него уже несколько месяцев диски беру), после этого предыдущее сообщение написал, сегодня прихожу, а он --- "так и так... нету... извини..", вот и верь после этого людям, а там Mandrake 10 был

Предвкушение - это тоже приятная вещ

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1099856001[/mergetime]
По поводу того что русифицированой документации у Альтов АСП больше я и не спорю, это понятно и вполне логично. Но мы немного отошли от темы, тут Полковник Огурцов хочет попробовать себя в Линукс, наверное перевод ВСЕЙ документации ему и не нужен - достаточно базовых навыков работы, а этого добра везде хватает

>АСП я не пользовался, но все говорят, что это доведенная до УМА федора... То есть явно не секонд хэнд...

Нуууу, доводить до ума Федору это наверное слишком смелое заявление ;) В своё время я работал на ASPLinux7.3Vostok и осталя отчень доволен, наверное это был их лучший дестрибютив, всё что пошло после, сами фаны Аспов называют одним словом - глюки, откровенно ругая разработчиков за лень Единственный их ооооотчень большой плюс это хорошая поддержка, отличный сайт, отличный форум (чего нет у Альтов :( ).
Ещё про одно мы тут почему то не вспомнили - ядро, ни АСП ни Альт так и не представили готовые десктопные оси на 4.6.х а поработать ручками не каждый сможетзахочет :( Если уж ставить - то новое.

>Ну а Nvidia дроа сможет установить каждый, тем более на их сайте есть прекрасные инструкции. Ты же говоришь мне про бинарные пакеты - для DE может их и нету, но никто не мешает тебе скомпилировать ядерный модуль самостоятельно.

Инструкции касаются в основном SuSE Да и этот талмуд слишком уж путаный, мануал "человеческим языком" занял бы намного меньше места. Дрова нВидиа ставятся скриптом, и исходники ядра при этом не помешают ;) Единственный недостаток "двоичная закрытость" Но это их дело...
А с дровами под ATI я в своё время ооооооох как намучался :( Как вспомню - так вздрогну.

2Полковник Огурцов

Говоришь МДК10 размели? Во чё с народом твориться
Наверное в магазине крик стоял:
-Больше одной коробки в одни руки не давать!!!
-Гражданин! Вас тут не стояло!

Автор: gNEV 7.11.2004, 23:18

Кстати я обиделся на Alt . После недельных мучений по обновлению с Сизифа с нулевым результатом, я в неистовой злобе потер на**** Alt на домашнем компе, переразбил и форматнул винт и оставил одни Винды! Ну на работе конечно Alt оставил, все же там под ним Вебсервер пашет (и достаточно успешно). ;)

Автор: alex486 7.11.2004, 23:31

Цитата(gNEV @ Воскресенье, 07 Ноябрь 2004, 23:18)

Кстати я обиделся на Alt . После недельных мучений по обновлению с Сизифа с нулевым результатом, я в неистовой злобе потер на**** Alt на домашнем компе, переразбил и форматнул винт и оставил одни Винды! Ну на работе конечно Alt оставил, все же там под ним Вебсервер пашет (и достаточно успешно). ;)

Всёравно поставишь снова - Linux это наркотик

Автор: Полковник Огурцов 8.11.2004, 10:15

Цитата(alex486 @ Воскресенье, 07 Ноябрь 2004, 22:26)

Предвкушение - это тоже приятная вещ

Ну да , мы дум 3 несколько лет ждали, это предвкушение было, но как они его запороли, это постараться ещё надо было...

В магазине в этом Linux давно уже лежал, и глаза мне мозолил, вот я и подумал что за зверь такой, а давай ка возьму, вот тебе и закон подлости...

Автор: alex486 8.11.2004, 11:43

Цитата(Полковник Огурцов @ Понедельник, 08 Ноябрь 2004, 10:15)

Цитата(alex486 @ Воскресенье, 07 Ноябрь 2004, 22:26)

Предвкушение - это тоже приятная вещ

Ну да , мы дум 3 несколько лет ждали, это предвкушение было, но как они его запороли, это постараться ещё надо было...

В магазине в этом Linux давно уже лежал, и глаза мне мозолил, вот я и подумал что за зверь такой, а давай ка возьму, вот тебе и закон подлости...

Про ХЛ2 забыл

Автор: Полковник Огурцов 8.11.2004, 17:50

а что с халфом? Дааа, 16 ноября это праздник, две игрушки мировые выходят :o

--------
Модер:
А давайте-ка по теме..... И оффтоп, к тому же ярко-выраженный вообще-то положено оформлять соответствующим образом

Автор: Exe(utoR 8.11.2004, 19:31

Цитата

две игрушки мировые выходят

какие две? ХЛ2 и ?

Автор: Полковник Огурцов 8.11.2004, 21:43

ну как же не знать такого? HL2 & second part of Need For SpeeD UnderGround!

Автор: Exe(utoR 8.11.2004, 21:58

Полковник Огурцов , она ж ближе к апрелю выйдет, ты чего? Или меня так круто дезинформировали? Блин http://www.7wolf.ru/index.php?content=date. Тогда сорри... :D

Автор: kilativv 8.11.2004, 23:03

Прекратить разговорчики в строю! Здесь обсуждаем супер ОС, а не игрушки под убожество под названием Виндовс

Автор: alex486 9.11.2004, 0:52

Цитата(kilativv @ Понедельник, 08 Ноябрь 2004, 23:03)

Прекратить разговорчики в строю! Здесь обсуждаем супер ОС, а не игрушки под убожество под названием Виндовс

kilativv
5 балов!
Пусть к Тукс Райсеру привыкают! ;)

Автор: KubMan 9.11.2004, 15:33

Цитата

Здесь обсуждаем супер ОС, а не игрушки под убожество под названием Виндовс

В корне не согласен с определением, но раздувать не буду. Скажу лишь что всё относительно, дальше сами додумаетесь, не маленькие B) .

Для обладателей широкого канала здесь лежит ftp://ftp.mirrors.net.ru/pub/mirrors/linux/Mandrake/Mandrake-10.1-official/DVD/.

Автор: Полковник Огурцов 9.11.2004, 21:07

Цитата(alex486 @ Вторник, 09 Ноябрь 2004, 0:52)

Пусть к Тукс Райсеру привыкают! ;)

Что есть Тукс Райсер?

Автор: Полковник Огурцов 10.11.2004, 15:41

Сегодня купил Linux Mandrake 10, скажите чё с ним мона делать, и где под него брать проги?

Автор: kilativv 10.11.2004, 20:39

Качать в интернете. А вообще в дистрибутивах линукс уже много прог изначально. То есть дистрибутив это и есть набор программ. Так что все что нужно для начала там должно быть.

Автор: Полковник Огурцов 12.11.2004, 11:37

ну вы уж извините, но будете ли вы пользоваться тем набором прог (кроме WMP ) который поставляет виндуз вместе и дистрибутом, линукс я купил на дивиди и какоето страноое ощущение, будто меня обманули, поставил я всё что предлагалось в меню, теперь глаза разбегаются в трёх плоскостях , и ещё у меня со звуком проблемы, любые музыкалки возпроизводит с жутким фоновым шумом, иначе говоря фонит, почему, хотя в виндузе всё путём.

Автор: kilativv 12.11.2004, 23:18

Повторяю - линукс сам по себе это только ядро. А дистрибутив это набор лучших программ и средств настройки! Так что то, что прилагается это не убожество из винды, а номральные программы.

Автор: gNEV 16.11.2004, 11:50

Вот http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx информация появилась на сайте Microsoft. Либо это рекламный трюк Билла, либо действительно ребята из его команды взялись за ум...

Автор: kilativv 16.11.2004, 21:50

Eto davno uzhe prodolzhaetsa. Kampaniya "Get the facts". Microsoft spohvatilis, chto trudom i kachestvom linux ne vzat i reshili ispolzovat PR sredstva.

Автор: --+=VIRUS=+-- 16.11.2004, 22:14

Стоимость разработки : )))) дороже.
Ну главное что продукт бесплатный.
Килатив не надо все таки говорить плохого о Windows люди тоже работают (хоть кто то и наживаеться).
А вот плюсы у линукса это всегда согласен.

Автор: maxim 17.11.2004, 2:41

Сейчас даже и не знаю что выбрать на серверном секторе...Вроде Линуха приятнее, но после знакомства с Windows 2003 Server Enterprise первес пошёл в сторону мелкомягких. Причина? Уж больно всё продумано в 2003, особенно если надо следить за 5000 юзеров. Плюс стабильна очень. Минус-ресурсы жрёт как крокодил. Но если стоит на хорошем компе с паро гигов памяти минимум-всё будет летать.

Автор: Дъякон-Турский 20.11.2004, 1:52

Подготовка специалистов для работы с линухой и впрямь обходится дороже. Мой брат системный администратор в крупной фирме. По его заявлениям - главный плюс виндозы в том, что с ней (как в клиентском так и в серверном варианте если речи нету о паре тысяч пользоваталей) сможет работать практически любой юзер имеющий навыки работы с компьютером. Установить сервер на 20-60 машин тоже особого труда под виндой не составит. А для работы с линкусом необходимо перелопатить горы ненужной информации и так и не понять какую закорючку надо написать в консоли. Я не говорю что линукс плохо. Рассматривать операционку с точки зрения домашнего компьютера - это вообще смешно и глупо. Линукс это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочая система. К тому же с очень ограниченными возможностями.
Про серверную часть - хорошо. Нересурсоемко. Но уж больно замороченно в настройке.
Пока разработчики Линухи не переведут всю систему управления под нормальный визуальный интерфейс, более привычный нормальному пользователю - широкие массы не потянутся к системе. Я не говорю про поддержку распространенного програмного обеспечения.

Цитата

Стоимость разработки : )))) дороже.
Ну главное что продукт бесплатный.

Дело в том стоимость разработки и впрямь выше. По одной причине - на виндоуз уже давно все создано. Его необходимо только приобрести. Линукс же неимеет широкого спектра програмного обеспечения и при выполнении работы на местах, необходимо нанимать программистов для написания нужной программы. Стоимость зависит от глобальности задачи. Насколько я знаю самая первая проблема с которой столкнулся мой брат - это отсутствие для линукса нормальной программы складского учета. В Винде же, разбирающийся в Екселе человек сделает ее за полтора часана базе все того же экселя.
Сырая система. Очень сырая. Что неудивительно при открытом коде. Так что все споры по поводу превосходства одного над другим неуместны. Самое верное - Линукс это решение для малых контор, которые не могут себе позволить установку лицензионного обордования и в то же время не имеют высоких потребностей в дополнитольном ПО.

Автор: maxim 20.11.2004, 2:04

Дъякон-Турский Не соглашусь 100%. Да, в Виндухе легче чем в Линуксе, но поставить сервак нв 20-30 пользователей одно, а работать в компании админом где 5000 пользователей, или больше-это другое. Тут мне Винда 2003 больше нравится. И не говорите мне что там всё "нажал-получил результат". Так говорят только ламеры. В винде очень многое можно делать через cmd, например такие команды как dsadd, dsmod и т.д. ОЧЕНЬ облегчают работу, если надо работать с многочисленнми доменами и рулить всем чем только можно. Создал .bat файлик, приписал что надо, и за полчаса проделал работу, которую обычный человек проделал бы за неделю (представте что надо создать 1000 юзеров, поделённым на десяток груп, и засунуть их в 10 отделов)

Автор: Дъякон-Турский 20.11.2004, 2:37

Цитата

Не соглашусь 100%. Да, в Виндухе легче чем в Линуксе, но поставить сервак нв 20-30 пользователей одно, а работать в компании админом где 5000 пользователей, или больше-это другое. Тут мне Винда 2003 больше нравится. И не говорите мне что там всё "нажал-получил результат".

Вы меня не так поняли Про "свыше тысячи" я имел ввиду, что для настройки столь глобальной сети нужно иметь кое-какие профессиональнезнания или большой опыт работы в этой сфере. Это касается обоих систем.
Насчет "тыкнул" - это применительно к малым сетям, где нету описанных Вами заморочек. Ну и к клиентам конечно.

Автор: --+=VIRUS=+-- 20.11.2004, 5:31

Дъякон-Турский.
Ну ты прям революционер.

Цитата

А для работы с линкусом необходимо перелопатить горы ненужной информации и так и не понять какую закорючку надо написать в консоли.

Представь что было бы с нами еслибы древние люди не учились, а сказали нас и дубины устроят.
Да к томуже без других ОС windows был бы раза в 4 дороже ну хотя мне интересно узнать у скольких человек на форуме он официальный.

Цитата

. К тому же с очень ограниченными возможностями.

Прикол 2004. Это взависимости от головы.

Цитата

Самое верное - Линукс это решение для малых контор,

Можно узнать ты из Москвы если да то из какой сети.
Да к томуже Windows жрет столька что большую кантору одним компом ты не обслужишь : ),
Линукс совершеная система (как была qdos) но просто без нормальново интерфейса. А с хорошими дистрибутивами даже те кто привыкле к винде могут в нем разобраться.

Автор: maxim 20.11.2004, 5:56

--+=VIRUS=+-- ne naezhay na 4eloveka.

Автор: kilativv 20.11.2004, 7:14

Меня товарищ Дьякон Турский поражает. Так и светят занния о Линукс почерпнутые от "знакомого админа" и парочки общеобразовательных статей. Во первых на нормальном сервере не должно быть никакой графики и всяких подобных лишних наворотов. Да и настройка любого сервиса через его конфиги гораздо проще наворотов меню виндовса. Но я не буду рассказывать про преимущества линукса в сети, здесь и так все понятно, к тому же я не имею достаточного опыта использования линукс(ну и вообще юникс, а не такой уж прям фанат пингвина, мне близка продуманность юникса) в крупных сетях. Ставить DNS, Прокси или веб сервер под виндовс попахивает мазохизмом, что нить контроллера домена своих же виндовых компов - сойдет.

Также я абсолютно несогласен со мнением, что линукс это только рабочая система. Пингвин покрывает 90% задач которые выполняет рядовой домашний пользователь. Я например в виндовс только играю в игры, любые другие задачи выполняю только в линукс. При этом это мне не стоило и копейки(как впрочем и виндовс :lol: )
Да, действительно не хватает всяких бухгалтерско учетных программ, но это исправимо и ситуация меняется. Даже 1С зашевелилась.

Автор: maxim 20.11.2004, 8:23

kilativv Не сказал бы. В 2003-й всё очень удобно, продуманно и СТАБИЛЬНО. В чём преимущество Линухи-ресурсов жрёт меньше. Гораздо. Правда, я про режим голой консоли.

Автор: Exe(utoR 20.11.2004, 21:08

kilativv , по моему ты сам себе противоречишь.

Цитата

Также я абсолютно несогласен со мнением, что линукс это только рабочая система.

и тут же говоришь

Цитата

Я например в виндовс только играю в игры

Если ты в игры играешь в винде, следовательно линух для тебя исключительно рабочая....

Автор: kilativv 21.11.2004, 6:08

Никакого противоречия я здесь не вижу. Разве все что не является игрой за компьютером это работа? Ползание по интернету и вообще какая либо интеракция с сетью в юниксах выполнена гораздо лучше. Также не никаких проблем с задачами типа набирания текста или редактирования изображений. Кстати большая часть пользователей PC только этим и занимается. Редкий америкос имеет на компе хоть одну нормальную игру(что глупо, но факт) Так что для любых домашних задач линукс подходит совершенно.

Автор: maxim 21.11.2004, 7:00

kilativv Ничуть не подходит, точнее подходит но мало. Обычному человеку неохота парится по-полчаса на установку проги и т. д. Если человек хочет отдохнуть, посмотреть фильму или игрушку какую, то не думаю что ему сильно захочется сидеть и искать подходящий плеер, молится чтобы он скомпилировался правильно, потом матерится час в поисках пакетов, без которых фильму не посмотреть. Далее встанет проблема звука, куда же без неё
Это конечно утрирование, но сколько не посмотрю, в реальности ситуация такова. Удел Линухи-надёжные сервера и рабочие станции для гиков. Кстати, после Винды 2003 я просто плююсь на систему управления пользователями Линухи. Хотя это может из-за моей безграмотности, но не настолько же

Автор: kilativv 21.11.2004, 9:29

Именно из за нее Какие вообще в линукс проблемы с управлением пользователями? adduser <имя>. Ну а в современных дистрибутивах ничего компилировать не надо, все в пакетах бинарных и никаких проблем.

Автор: maxim 21.11.2004, 21:08

Цитата(kilativv @ Воскресенье, 21 Ноябрь 2004, 0:29)

Именно из за нее Какие вообще в линукс проблемы с управлением пользователями? adduser <имя>. Ну а в современных дистрибутивах ничего компилировать не надо, все в пакетах бинарных и никаких проблем.

Дык я про RPM и говорю. Очень редко бывает так, чтобы пакет установился без проблем, в смысле не написал что MD5 не совпадает, или что не хватает каких-то пакетов...А я говорил не про проблемы, а про бедность и труднодоступность настроек управления пользователями...

Автор: kilativv 22.11.2004, 5:58

Ну вообще RPM должен соседствовать с чем нить типа apt-get или yum, тогда и проблем никаких. А насчет бедности настроек пользователей я совсем не пойму? Где бедность, где труднодоступность?

Автор: maxim 22.11.2004, 6:47

kilativv Именно. Просто полазь в настройках пользователей (выбери их через mmc) в Win2003...У меня сейчас установлены 2003 и Mandrake 10.0. Вот я и лазаю, сравниваю, и прочее. А труднодоступность-в GUI в линухе настроек недостаточно, не так отточено всё. через консоль получше, но постоянно в shell'e сидет как-то неохота. Хотя, признаюсь, тут всё от личного вкуса завсит.

Автор: Dustum 2.12.2004, 15:42

Тут кто на что учился.
Просто на клаве гораздо быстрее получится через консоль, чем полчаса тыкать мышкой по каждой настройке.

Автор: kilativv 3.12.2004, 0:31

Вообще мышка это довольно вредное устройство - замедляет работу в разы. Я вообще считаю, что переход к GUI, таким как они есть сейчас - огромный регресс. Консоль сильна своей универсальностью. Например что нужно сделать чтобы перезапустить какой либо сервис в винде? Пойти в контрольную панель, найти там папочку администрирование, затем там еще щелкнуть и потом уже появится список сервисов. В линукс(systemV) - всего лишь /etc/init.d/[имя сервиса] restart. Конечно консоль это не панацея от всех бед. Рисовать или щелкать по ссылкам явно удобнее мышкой. Но все что связано с текстом - там GUI отдыхает. Например я до сих пор считаю лучшей IDE - редактор из Турбо Паскаля(или его GNU реинкарнацию, Motor) Разные красивые менюшки и мышь обычно только отвлекают. А какова сила конвееров вкупе с коммандами типа cat, grep. То для чего в винде выпускают всякие платные утилиты можно сделать средствами консоли за пару минут. Скажем у меня был архив mp3, которые я захотел перекодировать в ogg. Небольшой скриптик и вуаля!

Кстати, как показывают многие исследования, консоль гораздо более проста в изучении чем GUI. Когда пользуешься конослью, ведется диалог с компьютером - ему комманда, он отвечает. А графический интерфейс это непонятно что - шаманские движения мышкой.

Автор: maxim 3.12.2004, 1:39

kilativv В корне не согласен. Большинству как раз легче осваивать визуальную информацию.

Цитата

Кстати, как показывают многие исследования, консоль гораздо более проста в изучении чем GUI. Когда пользуешься конослью, ведется диалог с компьютером - ему комманда, он отвечает.

Если честно, то о таких исследованиях никогда не слышал. Бывает. Но тут подвох: ты должен ПОНИМАТЬ, что именно показывает тебе комп в ответ на твои действия. Поработа в сапппорте и ты увидишь что большинство юзеров вообще не понимают что они делают

Для себя я вердикт уже сделал: Линукс-гимор но стабильно и защищёно. Винда (2003!)-более менее стабильно но не так защищёно. Зато удобно.

Автор: kilativv 3.12.2004, 5:06

Я имею большой опыт поддержки и знаю - большинство вообще добиваются своего просто запомнив набор комбинаций и не понимают что и зачем. Здесь я согласен.
Но консоль именно хороша для подобных юзверей. Им необязательно понимать что к чему - достаточно ввести ряд комман и получить результат. В графических же интерфейсах приходится изучать кучу ненужной информации, которая тока путает пользователя(чего стоит одна только скрепка из MS Office <_< )

Я не пользовался виндой 2003(и не собираюсь) но опыт 2000, NT показывают - любое графическое администрирование это сплошная запара. Это совсем неудобно(хотя кому как привычней) и отстает от консоли на года.

Автор: maxim 3.12.2004, 7:01

kilativv Зря. 2003 сильно отличаются в лучшую сторону. Как ты помнишь, я тоже фанател от Линухи. Но Майкрософт покоробила мой мозг изяществом и надёжностью
А про NT-про покойников или хорошее или ничего...

Автор: Dustum 6.12.2004, 17:57

Надежность? Ну ну. Тут юзер попросил помощи винда ему выдала после попытки выключить комп - нельзя потому что ОС занята работой с файлами. И только reset помог. А так машина отказывалась выключаться - какой то сервис занял ось. При попытке прибить сервис выдавала отказ от имени системы. А страшного юзер ничего не делал просто файло копировал. И при этом ось обвалилась((. Вот аткая хваленная надежность.

Автор: maxim 6.12.2004, 18:24

Dustum про какую именно винду речь?
А то что юзеры могут сделать с компом, это никому не известно. Стандартный ответ на "А что же вы сделали такого??" -"ничего".
Потом выясняются страшные подробности...

Кстати, подобным образом и Линуху заваливал. Говорю только о Мандрейк 10.0 и Рэд Хат 7.2

Автор: kilativv 6.12.2004, 22:55

Ну если под root ничего не делать, то такое невозможно.

Автор: maxim 7.12.2004, 5:51

Всё. Отрекаюсь от Винды. :D
Теперь я фанат Novell NetWare 6.
Это что-то. Во-первых ОЧЕНЬ защищённая, во-вторых стабильная. КУДА стабильнее Линухи! Наш инструктор рассказал, что как-то его попросили починить сервер с установленным NetWare. Приехав, он попросил местного админа показать ему сервер, на что получил ответ что сервер находится незнамо где! Наш инструктор (Джон Мело) начал смотреть как идут провода, и наконец наткнулся на неприметную панель...Как оказалось, около 5 лет назад сервер установили в дырку в стене (!) и благополучно забыли о нём года через 2 . Оказалось, что сервер за 5 (!) лет ни разу не ребутнули! И это далеко не единичная история. Вообще, между Novell админами идёт соревнование, у кого сервер дольше без ребута проработает!
Так же Novell работает со ВСЕМИ платформами, и скоро его переделают на основе SuSe, что в конце-концов приведёт к тому что админы будут умирать раньше чем сервер потребует перезагрузки ;).
Короче, я сменил "ориентацию" :D

Автор: gNEV 8.12.2004, 10:00

maxim Действительно сети на базе Novell всегда были достаточно надежны, но вот лет эдак 6 назад я все-таки снес Novell и поставил NT, т.к. были определенные проблемы с Виндовскими клиентами (сейчас даже не помню какие ). Как обстоят дела на сегодняшний день? Насколько Novell сервер будет дружен с ХР клиентами?

Автор: --+=VIRUS=+-- 8.12.2004, 10:10

gNEV,
Все системы в моем коледже оснащены Novell на основе платформы xp.
Работают действительно и быстро и стабильно.
Но проблеммы с сохранением настроек, точнее они вообще не сохраняються например вид папок, разрешение экрана, и некоторые другие (После Log off). А так вполне ок.

Автор: Zip 8.12.2004, 12:57

А как в Novell игры работают? И вообще хорошая ли эта система для домашнего пользования?

Автор: gNEV 8.12.2004, 14:17

Zip Нетварь это сетевая ОС и насколько я знаю под нее игры никто не делает

Автор: maxim 8.12.2004, 17:07

Цитата(-- @ =VIRUS=+--+Среда, 08 Декабрь 2004, 1:10)

gNEV,
Все системы в моем коледже оснащены Novell на основе платформы xp.
Работают действительно и быстро и стабильно.
Но проблеммы с сохранением настроек, точнее они вообще не сохраняються например вид папок, разрешение экрана, и некоторые другие (После Log off). А так вполне ок.

Какая версия у вас стоит? Наверняка что-то вроде 3.х

Мы же учимся на 6 версии. Про совместимость пишут что 100%, но сегодня попробую то что ты описал. Позднее расскажу.

gNEV Под неё ещё и вирусы почти не делают .

Автор: rus 8.12.2004, 17:30

Начиталси тут про эти линуксы-юниксы... И короче понял, что с моими познаниями компьютерной техники, я этих ос не победю... АК хотя надо было... Прога по БМВ оригинальная работает тока под юниксом. Возможно под линуксом. Придётся наверное ждать кряка под виндой....

Автор: kilativv 8.12.2004, 17:54

A eshe novell netware pochti ne sipolzuut uzhe nigde. Eto ved uskospecialirovannaya OS, prednaznachennaya tolko dlarasharivaniya failov. Naskolko mne izvestno nikakie drugiye serveri pod ney osobo ne krutatsa. K tomu zhe ona v otlichii ot linux sovsem ne besplatanya ;)

A voobshe,davayte vse perehodit pod OS/2 - pod nee sushetvuet rovno 4 virusa

Автор: maxim 8.12.2004, 18:24

kilativv Да ты что! Хоть Новелл не такая распостранённая, но в очень многих компаниях она используется как без отказная ОС.
Так же в Новелл офигительная совместимость, люди и не заметят что работают не на Вин или Линукс сервере. Правда, тут всё зависит от квалификации админа: если у него руки из....вы поняли, то всё будет плохо. А вот фразу о

Цитата

Eto ved uskospecialirovannaya OS, prednaznachennaya tolko dlarasharivaniya failov.

вообще не понимаю. Там выполняюся все задачи Линухи плюс стабильнее. Разработчик отвечает что его программа БУДЕТ работать хорошо.
Играть там не нельзя, но почти так же и в Линухе. Но мы не об играх говорим, это удел винды.

Автор: kilativv 8.12.2004, 23:23

Я ничего против netware не имею. Но система объективно устарела. Поддержку новелл уже продолжать не будет. Ну а стабильность это очень протворечивый параметр(исключая винду - там все ясно)

Недостато новелл - отсутствие коммъюнити, отсутствие программ. Да и система это _проприетарная_ что принципиально неправильно.

Автор: maxim 9.12.2004, 2:16

kilativv Нууу, как это поддержки не будет. А на SuSe кто переходить будет . Хотя, эта система хоть и не узко специализированная, но используется в 90% случаев как сервер, а не игровая станция. Мни лично он понравился безопасностью и надёжностью. Перенести бы кое-какие фичи в линуху (что скорее всего и сделают, когда SuSe будет основой NetWare) тогда цены бы ей не было бы. Обьективно лучше винды и, возможно, линухи.

Автор: kilativv 9.12.2004, 5:05

Suse это дистрибутив линукс. Просто новелл перенесет свои программы и протоколы туда, чтобы создать новую корпоративную ОС

Автор: maxim 9.12.2004, 6:19

kilativv Лично я думаю что это великолепная идея, особенно если всё получится. И если они цену установят нормальную, проблем вообще не будет. За сервер не больше потинника, вот была бы ляпота! Майкрософ точно бы на этом рынке померла бы .

Автор: Zip 9.12.2004, 20:20

Что это - OS/2 ??

Автор: kilativv 9.12.2004, 20:31

Ну это такая ОС от IBM. Уже не поддерживается больше и тихо отмирает. Он а появилась задолго до виндовса 95 и уже была графическая и 32 битная. Также полностью совместима с ДОС, причем там многое выведенно на более выский уровень - то есть например autoexec.bat и config.sys это полноветсные и сложные файлы. Изначально полуось разрабатывалась вместе Microsoft и IBM, но потом билли IBM просто кинул(кстати NT основана на OS/2)

Автор: maxim 10.12.2004, 1:47

kilativv 32 бита в 95-м? неплохо, уважаю. А линков на эту ОСь нету? Посмотреть охота

Кстати, сегодня в классе симулировали несколько видов атак на 5 серверов-XP, XP SP2, win 2003, Linux SuSe, Novell 6 SP 5e.
Было очень здорово! Первой вылетела непропатченная ХР, пользователь под номером 500 был взломан за минуту . SP2 держался на 5 минут больше
Винда 2003 показла себя молодцом, ещё подвело только то была настроена по умолчанию. С ней бы повозится, тогда было бы гораздо проблематичнее.
Линукс держался почти до конца, но непропатченый OpenSSH (кстати, на фолке та жа проблема ) сделал своё дело.
Новел же как стоял так и стоит
Кстати, это был лабораторный взлом, нашим учителем, в средствах демонстрации.

Так что пачтесь и пачтесь, дорогие юзеры!

Автор: --+=VIRUS=+-- 10.12.2004, 3:04

Напоминает рекламму...

Автор: maxim 10.12.2004, 3:45

--+=VIRUS=+-- неа. Мне же не платят . Я высказываю ТОЛЬКО своё мнение. Хотя, не скрою, к некоторым ОСям отношусь с большей теплотой

Автор: kilativv 10.12.2004, 4:46

Во первых на Новелл не ставят веб сервера и проч интернет сервисы. Это ОС сугубо локальная(так у нее даже в описании написано) Также непонятна методика тестирования - почему на сервере вообще присутствует открытый всем ssh? Да и вообще данный факт не показывает уязвимости определнной ОС... SSH вообще изначально пришел из OpenBSD. К тому же если б эта версия стояла и на Novell сервере, то ситуация была бы точно такой же. Нельзя говорить об уязвимости определенного семейства ОС основываясь на таких неопределенных фактах. Ошибок в самой ОС(скажем в стеке TCP/IP), которые могли бы повлечь за собой удаленный взлом в линукс не наблюдается. Чего не скажешь о винде(вспомнить хотя бы RPC, хотя его и можно отключить) Вообще большинство взломов производится через глючные скрипты(а если еще веб сервер под рутом...) и определенная ОС тут ни при чем. Можно поставить 20 фаерволлов и все секъюрные патчи и при этом использовать PHP скрипт знакомого Васи программиста, который подвержен простейшей MySQL injection. Так что все познается в сравнении...

Автор: maxim 10.12.2004, 5:13

kilativv Новелл только для локалки!? ВАУ!
А на чём сервера MacDonald's работают, на Винде чтоль . Или канадского телекоммуникационного гиганта Telus. Эта ОС изначальна расчитана на подключение юзера с чего-либо (PDA, PC, ноута) из любой точки мира, да так что он и разницы не заметит.
А то что веб-сервер засунуть нельзя я вообще отказываюсь принимать. Как раз на Нетваре они и работают вовсю. Апачи вообще по стандарту устанавливаются.
И это было не тестирование а наглядный взлом различных платформ.

Интересно просто, какой версией NetWare ты пользовался??

Автор: kilativv 10.12.2004, 5:19

Да не - я вообще какую то старую видел, типа 4 Насчет веб серверов - а в чем преимущество netware перед Линукс при установке апача? Сомневаюсь что имеет место прирост производительности... Я не говорю, что netware плохая ОС. Я просто не понимаю таких восторгов на ее счет...

Автор: maxim 10.12.2004, 6:19

kilativv Мы сейчас изучаем НеТварь 6 (поверь мне, от 4-й версии 6-я ушла дальше чем 2003 Сервер от Вин 3.11 ). Тогда только внедряли NDS ;)
А преимущество Апача на новелл платформе? А х.з, я её не настолько знаю эту систему. А про Апач я заговорил потому что ты упомянул что там веб-серверов нету.
Когда разберём по косточкам-расскажу. Ну а восторги...Просто представь себе что сервер не падает по 2-3 года, а если падает то юзеры этого не заметят. После ребута всё вернётся на свои места. Так же нравится многослойная безопасность, через которую очень сложно пролезть. Ресурсы также умно отьедаются-всё что есть то и кушаются . Но не в смысле что тратятся впустую, а то что всё идёт на выполнение своих задачь.
Кстати, всё же рекомендую с 6-й познакомится, почти как линуха, даже консоли и процесс загрузки такой же
Кстати, а ничего что мы оффтопим дико?

Автор: PrivatePeter 10.12.2004, 11:03

maxim

Цитата

Просто представь себе что сервер не падает по 2-3 года

Легко представляю, у меня на работе HP UNIX не падал скока я себя помню .
Да и спор ваш немного не к месту . Сравнивать вин и юникс платформы просто глупо.
Ни одна серьезная фирма которой дорога ее информация не будет ставить винду на сервера.
А Билл гений оказался лишь в одном , он просто мастер маркетинга . Сумел подсадить миллионы юзеров на свою винду .
Про другие оси не буду болтать , мало знаком но уверен лучшая ось это Юникс , а для дома ее маленький сынок Линукс

Автор: gNEV 10.12.2004, 12:14

Цитата(PrivatePeter @ Пятница, 10 Декабрь 2004, 12:03)

Сравнивать вин и юникс платформы просто глупо.
Ни одна серьезная фирма которой дорога ее информация не будет ставить винду на сервера.

По первому предложению - я не уверен, что именно сравнивать, скорее обсуждать положительные и отрицательные (а они есть у всех без исключения Осей, идеала пока нет и думаю не будет) стороны. ;)
По второму предложению - поставить можно что угодно, так же как и сломать. Нет никакой разницы что ломать Юникс или Винду, весь вопрос времени, терпения и необходимости. Если очень нужно, сломать могут и супер-пупер навороченную защиту, прецеденты уже были.

Автор: PrivatePeter 10.12.2004, 15:41

gNEV
Тут ты прав на все 100 плюсы и минусы есть у всех . Огромный минус всех униксов это их относительная сложность и не интуитивность .Посему юникс спецы стоят на порядок выше их виндовских собратьев
Ломать конечно все можно завистит как ты заметил это функция времени помноженное на желание
Я говорю о серверных осях а тут как не крути более достойно выглядит все тот же Юникс (Sun,HP)
Конечно конторе из 10 - 30 юзеров я никогда не предложу сервер с юниксом , просто нет необходимости
А если же фирма покрупнее то юникс вполне идеальное решение для ее серверов .
Напомню тебе , что Юникс (Sun, HP) и его младший брат (Red Hat Linux Advanced Server )
пока что единственные оси удачно взявшие 64-х битовый барьер процессоров(http://www.sun.com/processors/UltraSPARC-IV/images/l1_hw_ultrasparc4_lg.jpg ,http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/09/52l.JPG ) , а у Билли нет достойного ответа 64 битам (64 битовый XP - серьезно воспринимать рано
)
Сможет ли виндовс 2003 уследить за севером с 12процами и 96Гигами памяти ?
Ответ ты наверно знаешь и сам , а вот старый добрый Solaris 8 делает это и неплохо
Посмотри как виндовские сервера работают со Storage , попробуй замути кластер на вин основе
А для Юникса все это уже позади
Так что как не крути большому кораблю большое плавание
Микрософт прочно сидит на рынке осей для х86 процов , а вот на серверном фронте юниксы впереди планеты всей

Мой ответ Чемберлену :маленький бизнес - вин платформа , средний и большой - только ЮНИКС
PS.
Не реклама, я не работник ни Sun ни HP

Автор: Zip 11.12.2004, 15:32

Цитата(maxim @ Пятница, 10 Декабрь 2004, 6:19)

Просто представь себе что сервер не падает по 2-3 года

В одном журнале описывается как FreeBSD не падала 4.5 года, так что 2-3 года ...

Автор: maxim 11.12.2004, 20:37

Zip Я дал примерную дату. А так серера стоят уже более 5 лет и продолжают стоять.

Автор: kilativv 11.12.2004, 21:10

Вообще линукс это совсем не младший брат...Развертывание кластеров, мултипроцессорность, 64 битность - пожайлуста. Также не вижу никакой неинтуитивности у юникс систем. То что придумали в 70 годы было сделано на века. Такая масштабируемость винде может только сниться

Автор: PrivatePeter 11.12.2004, 21:39

kilativv
Не надо уж так к словам придираться
Под интуитивностью я имею ввиду консоль , а не виндовские правый клик ,левый клик, рестарт
А младшим братиком линукс назвал потому как все такие юникс постарше да и в качетсве серверной оси юникс почаще встречается . Хотя линукс его уверенно догоняет . В последнее время довольно часто встречал фирмы которые ставили именно линукс в качестве продакш серверс.

gNEV
По-поводу плюсов ,минусов. Вспомнил совсем недавний случай
Надо было настроить интерфейс в базе данных между филиалами фирмы .
Один в Японии другой в Европе . "Всеми любимый" w2k server никак не мог справиться с иероглифами(double byte) ,пришлось его заменить линуксом (Red Hat Advanced Server 2.1) , который как то сразу заговорил по японски без акцента
а вот перехода с *никса платформы на винду я что-то не припоминаю в своей практике

Автор: PrivatePeter 11.12.2004, 21:55

P.S.
А по поводу идеальной оси . Помониторь работу юникс сервера : какая точная и разумная загрузка процессоров , идеальная очистка памяти , работа с дисками , точнейшее взаимодействие с десятками клиентов ..... Невольно начинаешь задумываться может это и есть совершенство ?

Автор: gNEV 11.12.2004, 22:21

PrivatePeter Ну то, что Юникс платформы практически лучшие серверные оси на сегодняшний день я согласен, по поводу 2003 винды ничего сказать не могу ни хорошего ни плохого, т.к. не юзал оную. Но, есть одно, но очень большое но. Подавляющее большинство юзеров сидят на Виндах, пристыковать виндовых клиентов к тому же Линуксу возможно только через Самбу, которая внешне вроде бы и проста в настройках (подумаешь один файл сконфигурировать ), на самом деле является огромной подводной скалой, на которую я наткнулся при попытке подружить Линукс и Винду. В моем дистрибутиве Линукса не хватло (ну это вполне нормально, учитывая принципы разработки Линукса) какого-то очередного обновления и серверных пакетов. При поытке его загрузить, оказалось, что следует поменять еще несколько пакетов. Начал ставить их (млин 4 часа качал :( ), и в результате..., у вас битые пакеты и пр.пр.. Я пытался раз пять обновить Линуху, но результат один и тот же, в конце концов я обиделся на нее и потер к фигам собачим . Сейчас вот сижу и подумываю, чтобы поставить на файловый сервер, то ли Линукс сервер, то ли Нетварь, а может и Винду (чтобы избежать многих заморочек) . Ставить Линукс на клиентов я не могу по многим причинам, начиная от некомпетентности юзверей и заканчивая написанными мною программами под Винду, без которых уже достаточно проблематично работать фирме, а их перевод под Линукс видится мне в ночных кошмарах. :lol:

Автор: Blind 11.12.2004, 22:52

ИМХО винда гуд для геймеров и простых юзеров.А Юникс вери гуд для сервака.Про 2003 винду могу сказать то что ее назвали серверной чиста для понта,такое же га**о как и ХР,и черви все такие же.Так что 2000 винда рулит.А для сервака рулит юникс.

Автор: PrivatePeter 11.12.2004, 23:11

gNEV
Согласен с тобой , тяжело пересадить юзеров с винды , поетому как ни крути а домейн контроллер виндовский остается . Под базу данных - только юникс машину (наши данные слишком дороги) . Ну а файл сервер , лично я бы не ставил бы самбу . настроить то ее можно не в этом проблема , я имел траблы с самбой , подвадила :(.
По моему более удачное решение файловых серверов это Unix + NetApp - но это дорогое удовольствие .
Поетому выбирай ось под него иcходя из количества твоих юзеров и финансов

Ну а с 2003 сервером Била у меня личные счеты подвел IIS на что я получил официальный ответ от микрософт "Проблема известна . Будет исправлена в сервик пэке"

kilativv
Кстати перегрузить сервис в винде из консоли можно "net start, net stop" Так что зря ты так уж по-злому с Билли

Автор: gNEV 11.12.2004, 23:33

PrivatePeter А как Линукс например настроить без Самбы, я что-то плохо себе это представляю? Винда же в упор не видит Линукс, ну допустим машину можно найти по IP, ну а что собственно дальше, нужны-то директории и файлы.

Автор: PrivatePeter 12.12.2004, 0:06

gNEV
Мы говорим про файловый сервак .
Если по простому (хочешь рашарить харды линукса) то насколько я знаю то самба .
Если же используешь NetApp (наружный сервер дисковый ) , то там имеется Data ONTAP который и отвечает за все эти рассшаривания.
Пару раз я имел дело с http://www.xlink.com/nfs_products/Omni-NFS_Gateway/Omni-NFS_Gateway.htm
качни посмотри .
если мне не отказывает моя память она ставится на NTишный сервак и позволяет виндовским машинам видеть юниксовскю сеть

Автор: gNEV 12.12.2004, 0:31

PrivatePeter Попробую качнуть, спасибо за ссылку . Похоже это то что надо.
Пожалуй все-таки я поторпился. У меня несколько другая задача. При применении NFS получается, что мне нужен NT сервак (читай домен), в состав которого должна входить машина под Линуксом, выполняющая, в данном случае, роль файлохранилища и только. Вся политика задается на NT домене. Весь смысл Линуксовой машины пропадает. В таком случае можно любую клиентскую машину расшарить и обойтись вообще без сервера (ну я имею ввиду небольшие сети). У меня задача все-таки поставить файловый сервер, на котором и можно было прописывать политику клиентов. Фактически, если бы Самба работала и настраивалась безпроблемно, это был бы оптимальный вариант, ну а так, видимо придется остановиться на 2000, хотя безусловно хочется Линукс . При всем при том, я мыслю и дальнейшее развитие этого сервера, как еще и игрового по локальной сети, а как это будет выглядеть под Линуксом тоже не совсем понятно.

Автор: kilativv 12.12.2004, 6:26

А какой линукс кстати? Конечно samba это штука запарная, но ведь бывают интерфейсы для конфигурирования, например в ее состав входит, swat или типа того называется

Автор: PrivatePeter 12.12.2004, 12:10

gNEV

Цитата

При всем при том, я мыслю и дальнейшее развитие этого сервера, как еще и игрового по локальной сети, а как это будет выглядеть под Линуксом тоже не совсем понятно.

Лично я бы такое развитие сервера не планировал .Обьясню почему . Файловый сервак по своему назначению предназначен для файлов т.е. выбирал бы я сервак под это дело по принципу быстрые надежные диски , так как основная его работа будет связана с писание/чтение . Память и проц
играют менее важную роль .
Игровой же сервак , читай апликативный ,наоборот настроен на быстрый обмен пакетами с клиентами и менее на работу с дисками .
На таком серваке наоборот главное уделить внимание процу (например два Xeon) и памяти (скажем 2 - 4 гига). Как раз Линукс получше винды справиться с управлением такой машины .
Я не професионал в игрушках , но кажется многие мултиплеерные игры имеют как раз линуксовские сервера

По поводу самбы , у меня с ней были траблы когда писали большие файлы (бекапы базы данных) ,
а так она вполне справлялась со своим назначением . Единственное придется попотеть настроив ее.
Работал я тогда c Red Hat Linux 8

Автор: gNEV 12.12.2004, 18:03

kilativv Дык вот этот самый SWAT я и хотел запустить, после чего и начались все эти обновления которые так ничем и не закончились :( . Видимо стоит прикупить дистрибутив Линукс-сервер, а у меня был обычный Alt. Виталий, а какой есть приличный дистрибутив Линукс-сервера?
PrivatePeter Это все понятно, но в принципе можно иметь и быстрые, надежные диски, и хорошую память с процами, одно другому не мешает . Игровой сервер, это больше мои фантазии, а файловый это необходимая реальность. Видимо буду все-таки пытаться настраивать Линукс.

Автор: PrivatePeter 12.12.2004, 18:34

gNEV

Цитата

а какой есть приличный дистрибутив Линукс-сервера?

Гнев насколько я понимаю у тебя там не High End Server , то можешь посмотреть http://www.rhd.ru/software.html
Думаю серия ES вполне подойдет тебе .

Конечно kilativv будет немного не доволен , кажется он не "любит" Красную Шапку

Автор: kilativv 12.12.2004, 22:10

Да не, ничего против красной шапки я не имею. Но только это ведь сильно коммерческий дистрибутив, который стоит не дешевле винды(вопрос покупать или нет - другая тема) Ну а я бы использовал Debian. Самый стандартизированный и удобный дистрибутив. По крайней мере deb пакеты это не rpm...

Автор: Zip 12.12.2004, 22:58

Цитата(PrivatePeter @ Воскресенье, 12 Декабрь 2004, 18:34)

[
Гнев насколько я понимаю у тебя там не High End Server , то можешь посмотреть http://www.rhd.ru/software.html
Думаю серия ES вполне подойдет тебе .

Цены у этой конторы немного не реальные :o

Автор: gNEV 12.12.2004, 23:00

PrivatePeter Нее, красную шапочку скорее золотой нужно назвать , да и задачи мои на порядок проще.
kilativv Вот только я более-менее разобрался с Alt - ом, как ты сразу предлагаешь опять все по новой .
Вот наверное типа http://altlinux.ru/index.php?module=soho23

Автор: PrivatePeter 13.12.2004, 0:27

gNEV
А что почитал , твою ссылочку интересно . Может даже качну посмотрю как он
Конечно тока ты знаешь свои задачи тебе их и решать Я со своей колокольни смотрел
Zip

Цитата

Цены у этой конторы немного не реальные

Ну цены даже очень реальные , ты ж не дома сервер ставишь. Так ради интереса посмотри скока стоит сановский соларис (не интелевский)

а по поводу вин или *никс . как раз сейчас работаем над проектом с приличной базой данных , которая до требованию клиента должна иметь downtime не более часа в квартал (cледовательно кластеры , диски нетап и т.д.).
Надо под это дело выбирать сервак . Спецы из Sun предложили свое решение , спецы из HP предложили свое .
А спецы из микрософта так и не смогли предложить толком ничего

Автор: gNEV 13.12.2004, 3:10

Цитата(PrivatePeter @ Понедельник, 13 Декабрь 2004, 1:27)

А что почитал , твою ссылочку интересно . Может даже качну посмотрю как он

Если соберешся и просмотришь сей продукт, чиркани пару слов что и как. Буду очень благодарен .

Автор: kilativv 13.12.2004, 5:34

Этот SOHO от AltLinux вполне прилично смотрится. Думаю как раз то, что тебе надо. Ну а вообще Debian это ведь тоже линукс, кардинальных различий нет - тот же apt-get как менеджер пакетов. В принципе ничего изучать и не придется. Хотя настраивать все надо будет вручную(если конечно не ставть webmin или типа того) - никаких *drakeов там нет.

Автор: gNEV 14.12.2004, 13:03

А ссылки на ISO ALT Linux 2.3 SOHO Server ни у кого нет?

Автор: Zip 16.12.2004, 22:07

Что такое Samba и MySQL??

Автор: gNEV 17.12.2004, 1:29

Zip Samba это фактически файловый сервер, который позволяет создавать файловые сервера под Линуксом при наличии Виндовых клиентов, очень грубо говоря через него Винды видят Линукс .
MySQL, ну это СУБД, система управления базами данных (насколько мне известно данный форум как раз и работает под MySQL, если нет меня поправят ), включающая в себя язык программирования этой самой базой. Более подробно о MySQL можешь прочесть http://www.citforum.ru/database/mysqldoc/index.shtml

Автор: kilativv 17.12.2004, 5:46

Все правильно. MySQL на данный момент одна из лучших БД среднего уровня(к тому же еще и бесплатная)

Кстати насчет этого SOHO - а на ФТП у них нету? Если нет - то наверное можно только купить

Автор: gNEV 17.12.2004, 9:24

kilativv Да, похоже на то, что это коммерческий продукт :( .

Автор: Zip 20.12.2004, 23:29

Я все не могу понять что такое сервер Apache и для чего он нужен. Может ли без него работать веб или ftp сервер?

Автор: maxim 21.12.2004, 0:31

Zip Апачи-это и есть вебсервер, фтп это уже другое

Автор: xsor 21.12.2004, 16:19

Вот почитал и решил поставить линукс, выбрал "Вуди" 3.
В чем отличие 1-х СДи, один "non-US ", второй вариант, просто загрузочный диск, без ограничений.

Автор: kilativv 21.12.2004, 22:10

Как я понимаю правительство США то ли не разрешает использовать какие то алгоритмы за своими пределами или что то типа того. Поэтому две версии. Также я бы не стал рекомендовать Debian без предварительного опыта работы с линукс. После установки ты получишь чистую консоль. И без знания юникс комманд там далеко не уедешь. Попробуй например Ubuntu для начала(дружелюбный Debian)

Автор: xsor 22.12.2004, 15:07

Что то затык, у меня при установке,доходит до, ide 1.......... rq 15, и все ,сдром стихает.
Ставлю на сата,райд вкл,п-4 2,8

Автор: kilativv 23.12.2004, 6:00

С рейдом говорят бывают проблемы. Попробуй при запуске выбрать ядро bf24, может поможет

Автор: xsor 23.12.2004, 12:26

Я пробовал и БФ, и Ванилла, и Компактную установку, в общем все, что было на F3, за малым исключением, все заканчивалось
тем же. Я то просто хотел добраться до разбивки на разделы, старые у меня были boot, /,swap... ну и т.д. ну остались и остались.
Думаю в Дебе местными средствами перебью, ан нет. Инсталятор не принял столько разделов, пока в один не объединил.
Груб что то плохо ужился с винзагрузчиком, Лило нормально почему то, а вообще все гружу Акронисом

Автор: kilativv 23.12.2004, 20:48

Tak vse taki ustanovilos v konce koncov? Ya sam danvo ispolzuyu LILO i vpolne dovolen... S razdelami problem ni razu ne bilo, hotya ya stavil poverh starih

Автор: --+=VIRUS=+-- 24.12.2004, 4:29

Kilativv Ну сам же кнопку транслит сделал!

Так все таки установилос в конце концов? я сам давно исползую ЛИЛО и вполне доволен... С разделами проблем ни разу не било, хотя я ставил поверх старих

Лучше так, да и править ctrl c, v легко.

Автор: xsor 25.12.2004, 17:13

Да, все встало на свои места. Особенно понравилось большое количество софта, на компактах.
В "мандраке" такого выбора не было.

Автор: GEG 7.1.2005, 12:03

Наткнулся на сообщение о том, что вышла Fedora Core 3.
Кому надо, тот http://fedora.redhat.com/download/

Автор: PrivatePeter 14.2.2005, 13:04

Какой видео плеер посоветуете под Линукс ?
поставил xine

Автор: Botem 14.2.2005, 16:42

Однозначно http://www.mplayerhq.hu/homepage/design7/news.html. Раньше юзал Xine, но до тех пор пока не попробовал MPLayer :+:

p.s.
Под Винду тоже покатит как альтернатива, причем у него свои кодеки, так что потребность в DivX'ах отпадет

Автор: Zhuk 14.2.2005, 18:25

Windows рулит однозначно!

Автор: PrivatePeter 14.2.2005, 18:31

Zhuk

Цитата

Windows рулит однозначно!

Самая удачная шутка за день

Автор: Botem 14.2.2005, 18:43

Zhuk 5 балофф, прям афоризмъ :P

Автор: iMiceman 14.2.2005, 19:58

Не ну вот я не понимаю некоторых товарищей. Зачем вообще ставить Linux, вот он вам нужен? Чисто вот если так подумать, то, что нужно пользователю РС - хороший софт, быстрая ОС, ну и некая совместимость с распространенными стандартами, что и дает Windows. А в Linux - чисто консоль. Консоль это конечно хорошо, но есть и ДОС, и зачем вот эти извраты с графическими оболочками? Все равно они уступают Windows, как и по скорости, так и по удобствам. Тем более основная часть работы на Linux так это его настройка, поскольку ничего интересного кроме извратов и бесплатности эта ОС не дает, впрочем как и другие альтернативные ОС. Если кто-то думает что она быстрее работает - так это тоже полное вранье, удобней - а вот и нет (хотя конечно, я люблю консоли, как консоль - ОС очень сильная, но есть и урезанные до 5Мб версии Linux только с консолью - и какое им применение?), “бесплатней” - а вот и нет, для меня легче купить Windows на 1 диске с лекарством, нежели громадные Linux дистрибутивы, софт на которых не совсем полезный, тем более исходники - зачем они нужны если есть программы удобней на Windows. Что касается игр - вообще хочется промолчать, на GL мало кто пишет игры и потом портирует их на Linux. Все что есть в Linux - это целая цепочка извращений, эмуляторов и прочих "подганялок" под божеский вид.
Если кто-то знает чем для простого пользователя может быть полезен Linux (кроме таких мелочей как чище звук и т.п.), то говорите. (про бесплатность просьба не упоминать, все мы ни за что не платим, тем более бесплатность нужна для юридических лиц, нам (простым смертным) это не важно).
Как по мне, то по большей части все это понты, мол я сижу на Linux - значит крутой, авторитет, и т.п. А на самом деле при буте жмут F8 и выбирают Windows.

З.Ы. Разумеется все это имхо.
З.З.Ы. Если кого-то обидел - стучите в асю, обменяемся адресами, встретимся - подерёмся.

Автор: Botem 14.2.2005, 20:54

iMiceman в принципе ты прав, в том, что для таких "простых пользователей" как ты(без обид ;)), Линукс не представляет ни малейшего интереса. Доводы? Ты их уже перечислил .
Вообще линух это система, на двери которой написано "Нелезь, а то убьет" или "неуверен - не трогай". Это система для людей творческих и при этом обладающих хоть какими-нибудь знаниями по системному администрированию и программированию. Это операционная система всех сисадминов МИРА! Уж если не всех, то большинства, это точно!

Цитата

Консоль это конечно хорошо, но есть и ДОС

ДОС и консоль сравнивать - кащунство, учитывая еще и тот факт, что сам ДОС родился блягодоря UNIX. Не хочется даже комментировать. Полный НОНСЕНС!

Цитата

Ничего интересного кроме извратов и бесплатности эта ОС не дает

Извраты? Какие? Перечисли пожалуста? По-моему в каждой системе есть свои извраты, только имя им - ФИЧИ :lol:

Цитата

Для меня легче купить Windows на 1 диске с лекарством, нежели громадные Linux дистрибутивы, софт на которых не совсем полезный

Легче, а законно ли? А вот дистриб линуха можно слить с официального ФТП любого производителя, взять ту же SuSE, Debian, etc. и все будет законно!

Цитата

Что касается игр - вообще хочется промолчать, на GL мало кто пишет игры и потом портирует их на Linux

А вот idSoft пишет на GL и причем все время писала. Да и проблем портации нет, как и эмуляции, и ФПС ничуть не падают.

Подводя итог скажу: делать тебе в мире Линукса нечего !

p.s.
Все выше сказаное касалось семейства UNIX, так что почитатели FreeBSD или Linux не волнуйтесь! Мы вместе против ... сами знаете кого ;)

Автор: iMiceman 14.2.2005, 21:57

Цитата

что для таких "простых пользователей" как ты

Программист. Linux знаю неплохо. Стоит одной из ОС на компе, что еще надо?

Цитата

ДОС и консоль сравнивать - кащунство, учитывая еще и тот факт, что сам ДОС родился блягодоря UNIX. Не хочется даже комментировать. Полный НОНСЕНС!

Нонсенс то, что ты уже прокомментировал. Кстати, UNIX есть хорошо. С какой стати все так к Линуксу прицепились?

Цитата

Извраты? Какие? Перечисли пожалуста?

Не буду. Сам знаешь. Если извраты есть в каждой системе, то для достижения удобства в Линуксе нада извратиться по максимуму.

Цитата

Легче, а законно ли? А вот дистриб линуха можно слить с официального ФТП любого производителя, взять ту же SuSE, Debian, etc. и все будет законно!

Правильно. Но, кому это важно? Каждый человек переступает закон (исключая святых). И кстати, типа скачать пару гигов с ФПТ простому смертному нелегко, за интернет бабки плотятся. Кстати, есть одна аксиома - То что бесплатно не всегда лучше.

Цитата

А вот idSoft пишет на GL и причем все время писала.

Неужели? Типа я не знал. На ID свет не сошелся. Портируемых игр на разные платформы менее 5% я уверен, и скорость из работы на других платформах отнюдь не выше чем на Вондовс. А при эмулировании есть несомненные упадки в скорости (при извращенном эмулировании WinAPI около 30% упадок, полном эмулировании системы в пару раз больше).

Цитата

Подводя итог скажу: делать тебе в мире Линукса нечего devil.gif!

Разумеется. Так и было изначально задумано создателем, что некая группа лиц всегда отделится от общей стаи и создаст себе нового идола.

Цитата

Все выше сказаное касалось семейства UNIX, так что почитатели FreeBSD или Linux не волнуйтесь! Мы вместе против ... сами знаете кого

Это еще раз подтвердило мнение что пользование Линуксом/Юникс-семейством лишь повод для понтов. Отделиться и самовыразится. Это также как и натуралы и садомазохисты. Каждый доволен, но один обречены быть в меньшистве (пока другой вариант действительно не превзойдёт первый).
ЗЫ. Имхо.

Автор: PrivatePeter 14.2.2005, 21:58

От выбора плэера переехали на вечную тему

iMiceman
Ради Б-га сиди на win32 ,а я посижу на

Цитата

изврате с графическими оболочками

:lol:

Автор: Botem 14.2.2005, 22:29

iMiceman прикол в том что в данный момент я сижу под XP и мне не надо "отделиться и самовыразится". Если тебе охота поспорить - иди на линукс форумы и там спорь, тебя там с радостью приймут и с большой охотой пообщаяются. Твой вопрос был:"чем для простого пользователя может быть полезен Linux". Я ответил, что НИЧЕМ, надеюсь вопрос исчерпан? -_-

з.ы.
Есть два вида Русских программистов - первые ненавидят Windows и программируют под Unix, вторые ненавидят Windows и программируют под них. Макинтошевские программисты - не настоящие программисты - им больше подходит название - "юзеры".

Автор: kilativv 15.2.2005, 6:03

Ой держите меня... Пока я читал тут флейм iMicemen, руки так и тянулись к административной панели, дабы забанить за кощунство
Для начала рекомендую почитать тему с начала, потому как ответы на многие аргументы виндузятников я уже давал. Во вторых я больше ни кому впаривать про прелести Линукс не хочу - к использованию Линукс надо быть морально готовым. К этому нужно придти, а не переходить под давлением сотоварищей. Так что все мои последующие комментарии здесь приводятся только в целях создания объективного мнения о Линукс у лиц читающих эту темы. Чтобы тирады любителей мелкософта не отпугнули желающих сбросить с себя ярмо проприетарного софта.

Цитата

Не ну вот я не понимаю некоторых товарищей. Зачем вообще ставить Linux, вот он вам нужен? Чисто вот если так подумать, то, что нужно пользователю РС - хороший софт, быстрая ОС, ну и некая совместимость с распространенными стандартами, что и дает Windows

Мне линукс нужен. То, чем я занимаюсь(web-программирование) гораздо логичнее делать в юникс среде. Все вышеперечисленные возможности(быстрая ОС, отменный софт, совместимость) мне Линукс дает. Я активно и использую это ОС уже более двух лет и ни разу у меня не было ни малейшего желания вернуться в виндовс.

Цитата

А в Linux - чисто консоль. Консоль это конечно хорошо, но есть и ДОС, и зачем вот эти извраты с графическими оболочками? Все равно они уступают Windows, как и по скорости, так и по удобствам. Тем более основная часть работы на Linux так это его настройка, поскольку ничего интересного кроме извратов и бесплатности эта ОС не дает, впрочем как и другие альтернативные ОС. Если кто-то думает что она быстрее работает - так это тоже полное вранье, удобней - а вот и нет (хотя конечно, я люблю консоли, как консоль - ОС очень сильная, но есть и урезанные до 5Мб версии Linux только с консолью - и какое им применение?), “бесплатней” - а вот и нет, для меня легче купить Windows на 1 диске с лекарством, нежели громадные Linux дистрибутивы, софт на которых не совсем полезный, тем более исходники - зачем они нужны если есть программы удобней на Windows. Что касается игр - вообще хочется промолчать, на GL мало кто пишет игры и потом портирует их на Linux. Все что есть в Linux - это целая цепочка извращений, эмуляторов и прочих "подганялок" под божеский вид.

Причем тут консоль? Причем тут ДОС? ДОС, как было отмечено выше - просто пародия на нормальный юникс. В любом современном и ориентированном на пользователя дистрибутиве использовать консоль не почти придется. А графические оболочки это неотъемлимая часть ОС и ничего глупого я в них не вижу. Наборот - их делают люди для людей, и в использовании они гораздо удобнее винды. Про программирвоание я и не говорю. Мне до сих пор в кошмарах winapi снится. В современных графических дистрибутивах, настраивать тоже практически ничего не надо. Ну и даже в Debian, установка и настройка у меня занимает несколько часов(столько же сколько понадобиться для привода винду в божеский вид) Возвращаясь к разговору о консоли - интерактивный режим работы с компьютером это очень удобно, и любой серьезный пользователь рано или поздно к этому приходит. Про удобство текстовых конфигов я уже писал, так что повторяться не буду. Сразу чувствую придирки к словам " серьезный пользователь", об этом поговорю попозже. Ну а про диск в виндой за 70 рублей мне просто смешно говорить. Так выходит что линукс дороже. Только вот если заплатить за мелкософтовый геморрой кровные 150 тугриков, то отношение к проблемам винды резко изменится. Почему я например должен платить за ОС, которую в чистом виде даже оставить без присмотра нельзя - сразу всякая нечисть из интернета поналезет. Кстати я недавно перевел двух буржуев на линукс. Причиной перехода стала именно глючность винды - их обоих достало бороться со spyware и непонятными глюками. Оба теперь очень довольны и с презрением поглядывают на своих товарищей, у которых все жутко тормозит и компы просто таки кишат троянами и spyware(кстати так выглядит комп любого буржуйского юзвера, уж я то знаю.
С играми в линукс все не так уж хорошо - согласен. Ничего тут не попишешь. Но кто виноват? Виноваты производители игр, которые их под линукс не выпускают. Кстати в игры играет довольно таки незначительная часть компьютерных пользователей, особенно в мировом маштабе. Ну а эмуляторы нужны для недавних виндузятников, которым без виндового своего софта совсем туго. И по моему ничего кривого в них тоже нет. Тот же wine вполне прозрачно запускает виндовые программы.

Цитата

Если кто-то знает чем для простого пользователя может быть полезен Linux (кроме таких мелочей как чище звук и т.п.), то говорите. (про бесплатность просьба не упоминать, все мы ни за что не платим, тем более бесплатность нужна для юридических лиц, нам (простым смертным) это не важно).
Как по мне, то по большей части все это понты, мол я сижу на Linux - значит крутой, авторитет, и т.п. А на самом деле при буте жмут F8 и выбирают Windows.

Простому юзверю хочется именно пользоваться своим компьютером, а не бороться с глюками микрософт. Поэтому он выбирает линукс. Пример про буржуев это подтверждает. Чтобы начать нормально пользоваться Windows нужно запастить кучей софта, который не даст этой чудо ОС за 150 долларов(почти моя недельная зарплата) упасть. Причем большая часть этих программ тоже стоит денег. Попробуйте представить такой расклад например при покупке машины. То есть я покупаю абсолютно новый автомобиль, но чтобы он при этом еще и нормально ехал, я должен заплатить треть его цены за доводку машины до ума.

Также опять придется упомянуть бесплатность. Когда нить эта халява кончится - и что тогда? Проблемы с виндой можно списать на ее доступность - мол за 70 рублей можно и потерпеть, но когда дело идет о лицензии, то начинаешь задумываться.

Кстати понты тут не причем - я использую то что мне удобно. Винду загружаю только для игр, раз в неделю. Причем никакой F8 я что то не припоминаю. Выбор производится в красивом графическом меню LILO.

Поделюсь еще вот такой мыслью: наиболее комфортно себя в Линукс чувствуют либо обычные пользователи(они просто разницы не заметят - интернет работает, почта получается, попапов нет - ляпота) Либо продвинутые, которые могут понять всю мощь юникс систем и получать удовольствие от работы со своим компьютером. Основные оппоненты Линукс -это "средний класс" - эникейщики которые имеют некоторый ограниченный багаж знаний и стойкие привычки. Им кажется что везде должно быть все как в винде. Им непонятна консоль, непонятно удобство линукс программ. Разубеждать их нет смысла - либо сами дойдут, либо так будут рассказывать себе подобным об ужасах линукс("знакомый программист сказал, что там панели управления нету", или "все там замудрено, вчера скачал исходники из инета, ничего не компилируется")
Ну думаю пора мне мою тираду завершить. Я не покрыл многих аспектов использования линукс(реальная надежность и безопасность и проч) - про это можно почитать в моих предидущих постах. Просто прокомментировал немного дилетантскую критику Линукс. Ввязываться в диспуты из серии "виндовс мастдай" я не хочу - кому то нравится винда, ради бога. Мне лично она совсем не нравится. И я предпочитаю использовать на компьютере то, что мне использовать приятно. Но видеть искажение фактов о Линукс, основанное на незнании и поверхностном впечатлении я просто не могу. Для этого и накатал данное эссе. Засим прощаюсь, спасибо что дочитали до конца.

Автор: kilativv 15.2.2005, 6:50

Кстати я использую Xine(не в чистом виде, а как бэк енд для Kaffeine) По моему большой разницы между Xine и mplayer нет, мне оба нравятся.

Автор: Dagi 15.2.2005, 15:52

Я относительно недавно начал интересоватся Linux, (до недавнего времени я знал только Windows).
сейчас хочу разабратся Linux, помогите пожалуста!!!!
Меня интересует следующий ряд вопросов:
1. можно ли сделать так чтобы были видны диски NTFS и FAT в Linux, и как они будут видны (как винде или подругому)?
2.какой Linux лудше установить (для новичка)?
3.есть ли программа для Linux аналог Total commander для винды?

Автор: kilativv 15.2.2005, 16:02

1) Da, windows razdeli montiryutsa ka i lyubiye drugiye FS
2) Mandrake
3) Krusader

Автор: Botem 15.2.2005, 17:14

Альтернативное предложение ;)
1) Будут сразу видны (если ставить SuSE Pro, иначе в других дистрибах в /etc/fstab прописуем нужные нам разделы ЖД, тот же ФАТ или НТФС и они будут автоматически маунтиться)
2) У меня дома стоит SuSE 9.1(при установки есть проблемы с локализацией, зато очень юзерський линух, есть в дистрибе утилита YaST, которая сродни "панели управления" в Окнах), а вот на работе стоит ALT Linux 2.4(никаких проблем с локализацией, дистриб обновляю с рабочего ФТП, спасибо админу)
3) Вообще-то я уже привык к mc под консолью

з.ы.
Данное предложение отображает интересы автора и не подлежит обсужденью :P

Автор: iMiceman 15.2.2005, 17:26

kilativv
[с выражением профессора операционно-системных наук читает пост]
- Объясняю для невнимательных, я спрашивал "чем для простого пользователя может быть полезен Linux?", и я не услышал ни одного ответа (учитывая твой – не услышан). Поскольку тема "надобность Линукса простому юзеру" совершенно не раскрыта. И когда я спрашивал, зачем нужен некоторым товарищам Линукс, я говорил не о той категории которые занимаются программированием и портированием программ на разные платформы, или администрированием, а о простых пользователях (которые с дебильным взглядом ищут во что бы погамать и т.п., или же накачать порно), которым все вышеперечисленные прелести глубоко по барабану. На сим можно и закончить (с точки зрения полемики, переходим к чистым фактам), поскольку мое мнение лишь подтвердилось, что простому пользователю Линукс не нужен, и не надо 1000 раз бегать за советами, и с вопросами, какой аналог такой-то программы в Линуксе, просто ставишь Винь, и молча сидишь.
- К сожалению и с прискорбием заявляю, что качество Open Source прог отнюдь не высоко, которое мы обычно используем в Линукс, да и на Линукс уже начинают всякие скоты распространять софт за деньги. Поэтому Линукс пока-что заповедник, скоро он будет опорочен. [весь на нервах через эмулятор запускает последнюю версию Мас ОS - последнее прибежище, её на шару с компом дают, и маковцы довольны...в шоколаде]
- И еще раз повторяю, что глючность Винды обоснована лишь на том, что есть уроды-хакеры (именно уроды, поскольку цель бытия хакера совсем другая, а не под-помётить ближнему) которые сидят из-под Юникса и всяческими ухищрениями ищут дыры в ВоньДОСе (ну не валить же сами себя), а потом нежно, дуновением ветра катают вирусяки по 200 строк кода, а потом простые юзеры обламываются. На Линукс как я знаю - вирусы так сказать "не портируются". Но не бойтесь. Когда массовость Линукса (на что я искренне надеюсь, дабы считаю его хорошей ОС, но имхо непопулярной) достигнет пикового предела - и она будет, еще раз говорю, опорочена всяческими дебилами...
- Игры - ситуация плохая. Разрабы не виноваты. Им просто не выгодно.
- Понты - говори о себе. Многие ради понтов. Истинных так сказать ценителей - маловато будет.

Цитата

Я не покрыл многих аспектов использования линукс(реальная надежность и безопасность и проч) - про это можно почитать в моих предидущих постах.

К сожалению ленивый. Не осилю столько читать. Но, несомненно, про безопасность и надежность - все сказано верно.

Цитата

Просто прокомментировал немного дилетантскую критику Линукс.

Ну да... сильно сказано, что насчет дилетантской критики Виндовс? А ведь заметь, тут сравнивается на кал vs shit, а действительно обе стоящие вещи, единственное сильное преимущество одной над другой так это популярность, т.е спора нет, не было, и кстати - он бессмысленный.

Цитата

Ввязываться в диспуты из серии "виндовс мастдай" я не хочу - кому то нравится винда, ради бога.

И правильно, ибо за тобой заведомо слабая сторона.

Цитата

Мне лично она совсем не нравится.

Мне вообще ничего не нравится, нет ОС где ты будешь чувствовать себя как в Раю (из серии "идеального ничего нет").

Цитата

Но видеть искажение фактов о Линукс, основанное на незнании и поверхностном впечатлении я просто не могу. Для этого и накатал данное эссе.

Ничего себе. Ну ладно, вижу... как и всегда, некоторые научились читать только между строк. Когда человек пользуется всеми прелестями ему нравящимися ОС, и когда надо сидит и на Линуксе, и на Виндовсе, и на [убрано цензурой], и просто задумывается "а вот на… некоторые берут Линукс, и лезут к тому, что им не дано", а его принимают за психа/лоха/наркомана/Ющенку...[качает головой]...ууу...то это плохо.
На сим, прошу простить меня тем, кто меня не так понял.
ЗЫ. kilativv, твой пост дочитал до конца. Красиво написано. Уважаю. Насчет твоей мысли - во многом согласен. Но к счастью для меня эталон чистый Unix терминал (т.е. неприхотлив к внешнему виду, лишь бы быстро было)...

Автор: Botem 15.2.2005, 17:39

iMiceman мдя, надеюсь душенька твоя довольна :P, как говориться выложил о Линукс все, что думал, что ж твое право, но флуд лучше не разводить :no:

Цитата

о простых пользователях (которые с дебильным взглядом ищут во что бы погамать и т.п., или же накачать порно)

вот такие и используют ТОЛЬКО Windows :lol:

Автор: manOwar 15.2.2005, 17:40

Привет, решил попробовать Linux, выбрал дистр - Master 2.2, не знаю почему), ставлю...все отлично, все ставится просто замечательно, но в конце установки при настройке Х-сервера никак не могу подобрать видео карту, у меня NVIDIA FX 5600 128DDR, во первых в стандартном списке ее нет, а пробуя из списка "унлист" и выбирая карту с общим назваием "SVGA", при монике iyama VM pro 452, кстати моего родного моника iyama VM pro 454 то же нет в стандартном списке, хотя ось вроде не совсем старая,.......кароче при тестировании с этими параметрами комп с ума сходит), реагирует странно, такое ощущение что пытается выдать на моник неподдерживаемую чистату, (хотя ставлю наинизшие параметры, типа 800х600 ит.п.) и в результате монитор гаснет и комп не в рабочем состоянии.........при других параметрах видео и монитора, какие только я не выбирал, икс дрейк (местный установщик) пишет, что не возможно определить дивайс)......памагите плиз.....
ось интересно поюзать )

Автор: Botem 15.2.2005, 17:44

manOwar для 5600 качать дрова с nvidia.com для http://www.nvidia.com/object/linux_nforce_1.0-0292.html. Инструкция по установке на сайте, но правда на английском.

з.ы.
Забыл уточнить, что если графическая оболочка сразу запускается, то сразу жми ctrl+alt+f1, переключится на консоль, иначе дрова никак не поставить(кроме случая когда ты сам стартуешь графическую оболочку из под консоли)

Автор: manOwar 15.2.2005, 17:51

Botem сэнкъю, качаю, буду пробовать........надеюсь поможет

Автор: iMiceman 15.2.2005, 18:05

Цитата

мдя, надеюсь душенька твоя довольна bigrazz.gif, как говориться выложил о Линукс все, что думал, что ж твое право, но флуд лучше не разводить

Твой аватар - зеркало твоего поведения и дружелюбия. Название темы соответсвует наполнению.

Автор: Botem 15.2.2005, 18:19

iMiceman

Мой аватар это просто прикольный рисунок, и не твое дело его обсуждать.

Обычно если охота спорить или переходить на личности, то для этого есть опция "Ответить личным сообщением", дальнейшие провакации - мною будут восприниматься как флуд, т.е. пустословие.

Автор: kilativv 15.2.2005, 21:55

Zaranee izvinyaus za translit.
Po moemu ya chetko razyasnil, pochemu obichnim polzovatelyam udoben linux. Ustanovil i zabil. Polzay skolko hosh po inetu, otkrivay pisma s virusami - vse pofig. Konechno mozet potrebovatsa kakaya to predvaritelnaya nastroka tem, kto razbiraetsa v linux. A chto v vinde ona ne nuzhna? Da 80% polzovateley tolkom komputer vikluchat ne umeyut.

Nu a dla "srednego klassa", kak ya uzhe skazal, linux ne podhodit i nichego ne popishesh.

Автор: PrivatePeter 16.2.2005, 16:25

Сохраняя верность любимой красной шапке , седня решил поставить Федорино Горе 3 .
Инсталяция прошла на ура , занялся настройкой .

опа ... cdrom замутили под /media/cdrom - не ожидал

Ушел компилировать ядро ... буду не скоро

Автор: kilativv 16.2.2005, 21:11

Da vse mudryat chego to... to v koren zabubenyat to eshe HZ chto Po moemu /mnt eto samoe to

Kstati na momem kompe yadro kompiliruetsa maksimum 15 minut

Автор: Dagi 21.2.2005, 10:53

Как в линуксе инсталировать программы?

Автор: Botem 21.2.2005, 18:33

Dagi Если программы идут как RPM пакеты, то:

Цитата

Q: Как инсталировать и деинсталировать софт с помощью RPM ?
A: Install: rpm -ivh <name>.rpm
Uninstall: rpm -e <name>.rpm
Upgrade: rpm -Uvh <name>.rpm
Info: rpm -qip <name>.rpm
Полезные ключи:
--force - забить на сообщения
--nodeps - не проверять зависимости
--replacefiles - заменять все старые файлы на новые не переименовывая их в .rpmsave

Замечу что это самый простой и распространенный метод для rpm пакетов. Но в любом юзерски-благоприятном линуксе есть, в КДЕ или в ГНОМе, стандартное приложение для установки пакетов(например, под КДЕ это kpackage). Помимо этих стандартных приложений есть и отдельные, мне, например, под ALT Linux понравилось работать с Synaptic.
В SuSE вообще нет проблем ставить RPM, это подобно стандартной установке в Винде, через панель управления.
Теперь, что делать, если программы(софт) идут в tgz или gz архивах? Данные пакеты, надо сначало распаковать, а затем уже ставить. Как распаковать, см. "man tar" или "man gunzip". Распаковав дистриб советую почитать install файл там все написано(как устанавливать), но обычно это выполнение серии след. процедур: 1) .configure; 2) make; 3) make install. Чтоб не вводить в смуту, это просто команды, которые ты вводишь в консоле, в вышеуказанном порядке.
Для остальных случаев(Debian-пакеты, .sh файлы и т.д. и т.п) уже надо смотреть в инете.

А какой Линуксь юзаешь?

Автор: Dagi 22.2.2005, 9:22

Botem Огромное спасибо!!!!!! (я догадывался но насчет каманд незнал, я содержимое файла install капировал в консоль B) )
На данный момент Mandrake.
Да еще с настройками сети я неочень понял, ввел все данные, сеть запустилась, наследующий день включаю комп а сети нет(хотя настройки наместе и галочка стоит чтобы запускалось при старте Linux), в винде работает,
может гдето чегото пропустил или чегото не ввел?

Автор: gNEV 25.2.2005, 0:39

Dagi Очень странно, обычно (насколько я слышал) Линукс совершенно четко и практически без вмешательства пользователя определяет все виды сетей (выход в Инет, локалка). Он ведь практически под эти вещи и "заточен". У меня ни разу подобного не было. Хотя если ты не видишь виндовую сеть, то это уже другой вопрос, вопрос Самбы (виндового сервера). Скоре всего у тебя не запущена Самба.

Автор: iMiceman 27.2.2005, 17:40

http://www.neowin.net/comments.php?id=27233&category=main
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1768170,00.asp

Новость относительно темы... как по мне то неплохое решение для тех кто сомневается. К сожалению собственноручно лицезреть проэкт не дают.

Автор: kilativv 27.2.2005, 19:34

Давно эти сказочки уже поют... Ерунда полная... Какой нить там MS Linux не может быть под GPL, следовательно толку от него нуль...

Автор: iMiceman 27.2.2005, 20:02

Цитата

Давно эти сказочки уже поют... Ерунда полная... Какой нить там MS Linux не может быть под GPL, следовательно толку от него нуль...

Наверно (хотя не однозначно). Но ясно одно - что Мелкие не успокоятся пока на их детище будут забивать огромный фик, и переходить на бесплатные дистрибутивы Линукса... все равно они предприймут что-то. Конец близок... это не детские игрушки как раньше MacOS vs Windows, где крали друг у друга... это серьйозно. Кароче... [идет сливать redhat и ставий новый mandrake]

Автор: Zip 27.2.2005, 20:47

Поздравле меня я настроил клиента локалки (самого себя) в Linux Mandrake 10!

Автор: xsor 11.4.2005, 22:45

Debian Sarge DVD на трех дисках, все брать или первого достаточно?

Автор: kilativv 12.4.2005, 5:12

Смотря какой в наличии интернет. Если хороший и много, то достаточно первого.

Автор: xsor 12.4.2005, 7:07

ясно,спасибо.А вообще, сам то уже перешел на Sarge наверное? 2.4 оставил? или на 2.6 перешел?

Автор: --+=VIRUS=+-- 12.4.2005, 12:02

Вышла игра http://vegastrike.sourceforge.net/ есть версия под Win и Lin.
По описанию на поминает X2.

Автор: kilativv 13.4.2005, 6:27

Ну я изначально только его и использую(unstable) И ведро 2.6 еще с pre версий.

Автор: Nicholas 13.4.2005, 18:58

Возможно этот вопрос уже поднимался, у меня не хватило сил просматривать всё...
Я новичок в Linux'е. Недавно установил себе Mandrake Linux 9.1.
После установке нужно вводить логин и пароль, логин я ввожу, вроде правильно а пароль не подходит. Хоть ставлю его, хоть нет а всё равно требуют пароль.
В чём может быть проблема?

Автор: kilativv 13.4.2005, 22:19

Дык, а при установке там ведь создаешь пользователя.... Вот и вводи пароль(смотри внимательно на большие и маленькие буквы)

Автор: xsor 13.4.2005, 23:51

напши логин
root
пароль для него, если помниш.Зайдешь под рутом и поменяешь пассворд-пользователя

Автор: Nicholas 14.4.2005, 6:19

Да, вот теперь всё заработало. Спасибо.

Автор: PrivatePeter 24.4.2005, 13:10

я окончательно перешел на линукс в качестве рабочего компа .
Какой месенжер стоит юзать , чтобы все в одном флаконе ? (ICQ , MSN etc)
Пока пользуюсь Kopete

PS Килатив , спасибо за кафеин . Отличная прога + плагин файрфокса

Автор: Botem 24.4.2005, 19:22

PrivatePeter, юзаю SIM(http://sim-icq.sourceforge.net/ru/)

Цитата

Возможно использование нескольких различных аккаунтов для одного протокола.
  - Oscar - поддержка ICQ и AIM протоколов
  - Jabber
  - MSN
  - Yahoo!
  - LiveJournal

Автор: PrivatePeter 24.4.2005, 22:33

Botem
Спасибо , поставил . Очень понравился

Автор: PrivatePeter 26.4.2005, 20:54

"Computers are like air conditioners - They can't do their job properly if you open windows."

:lol:

Автор: manOwar 10.6.2005, 11:44

Камрады....устал искать в других форумах...может вы мне чем поможете...стоит мандрейк 10.1комунити...TV-Tuner Jetway PCI card с FM....не ловит хад каналы и всё.....может кто подскажет в чом загвостка.... (в линухе новичок, ответте попадробнее если можно)

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1118393231[/mergetime]
ЗЫ. ставлю в опциях проги (KDE тюнер вроде называется) секам...выбираю россия...всяко разно там извращаюсь, а результат один...ни один канал не кежыт :(

Автор: kilativv 13.6.2005, 1:56

Ну а помехи хоть идут???

Автор: manOwar 13.6.2005, 11:01

Цитата(kilativv @ Понедельник, 13 Июнь 2005, 1:56)

Ну а помехи хоть идут???

Смотря что понимать под помехами, в кдетв идёт "битва муравьев" ......цветные битвы.....о как.....) и всё...а вот например тивитайм говорит что игнала нет...синий экран :(
Присутсвуют 3 устройства в настройках кдетв 1. BT878 VIDEO (***UNKNOW/GENER Video4Linux(dev/video)
2. 1. BT878 VIDEO (***UNKNOW/GENER Video4Linux(dev/v4l/video0) 3. video4linux XVideo port 53
Все не функцианируют....или работают криво....вот так

Автор: xsor 13.6.2005, 15:24

Тип подключения, антенна или кабель указал?
В секаме почти нет каналов, надо ПАЛ и почемуто страну Казахстан указать

Автор: manOwar 13.6.2005, 17:39

Цитата(xsor @ Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:24)

Тип подключения, антенна или кабель указал?
В секаме почти нет каналов, надо ПАЛ и почемуто страну Казахстан указать

Антену.....а что, надо как то подругому? в хрюнделе то всё работает.....только что указал стандарт ПАЛ, страны Казахстан не нашёл) надо порыться по глобусу)...серьезно не нашел.....в КДЕтв точно нет и в тивитайм не нашёл такой страны...каналы появились, аж сто штук) но картинки нет, при 1 и 2 устройстве чёрный экран, при третьем битва насекомых.....
Мало того, сам вбивал частоты....есть для винампа плагин телевизионный, оттуда вытащил конфиг каналов и забил в КДЕтв....глухо....

Автор: manOwar 15.6.2005, 15:18

Видеоизображения добился.... прочитал занимательную статейку http://www.opennet.ru/base/sys/tvtune.txt.html
а вот звука немогу добиться..........

Автор: manOwar 20.6.2005, 9:33

всё...работает всё наконец то)

Автор: Шамблер 24.8.2005, 16:30

Здрасссте! Короче решил я ради интереса поглядеть на етот Линукс (Никогда не видел).
А теперь вопрос: можно ли поставить линукс без формата? Точнее чтобы я мог пользоватся и виндои и лиуксом без проблемм и как ето зделать?
И еще откуда его качнуть?

Автор: Шамблер 24.8.2005, 17:03

Короче нашел откуда качнуть... вот http://ftp.ticklers.org/debian-cd/3.1_r0a/i386/iso-cd/ но что именно отсюда качать? собссно заноч с моим и-нет могу и все закачать

Автор: Шамблер 25.8.2005, 11:07

Не ужели никто не может помоч ламеру?

Автор: Zip 25.8.2005, 11:54

Шамблер можно только надо разделить все грамотно при установке иначе будет вслетать вида как у меня это было, советую почитать форумы линуксоидов или купить книгу... А вообще когда знаешь что да как, то линух устанавливать становится так же как ставить винду!

Автор: Шамблер 25.8.2005, 11:59

Zip

Спасибо за совет, ща гденить пороюсь...

Автор: Ultra 25.8.2005, 12:11

Шамблер советую Fedora Core дистрибутив, очень хороший, а красивый!

Автор: Grek_SPB 8.10.2005, 16:47

Ставлю Mandriva 10.2 на ноут.
Установщик постоянно вешает машину :(
В чём может быть проблема?

Автор: FL@SHman 8.10.2005, 18:38

Цитата(Grek_SPB @ Суббота, 08 Октябрь 2005, 17:47)

В чём может быть проблема?

В Mandriva 10.2. Не надо её ставить на ноут

Блин, что за мода пошла, ставить линух там, где ему делать нечего. Надеюсь это скоро пройдёт...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)