Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Боевого Народа _ Фото и видео _ У объективов Canon в Москве обнаружен дефект
Автор: CNews 31.8.2010, 18:54
Сотрудник CNews при покупке фотообъектива в московских магазинах столкнулся с проблемой. Было протестировано несколько Canon EF 70-200mm f 4L, но у всех оказался общий дефект - бэкфокус. Т.е. при пробной съемке камера фокусировалась не на снимаемом объекте, а на некотором расстоянии за ним. В частности, были опробованы восемь объективов в салоне магазина Pleer.ru, причем в их проверке кроме самих...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/31/406901
Автор: doublepro 31.8.2010, 18:54
следующая статья будет озаглавлена "метрическая система неточна" на основе измерения эталона портняжным метром? ребята, что за детский сад?
Автор: superpuper 31.8.2010, 19:21
обиделись фотографы из синуса на магазы с бракованным товаром.
может это магаз виноват, а не производитель товара?
> Сотрудник CNews при покупке фотообъектива в московских магазинах столкнулся с проблемой.
ну и? стоило из-за этого шум поднимать?
Автор: Xaw 31.8.2010, 19:47
Типа ходили по магазинам, с 4мя тушками... Из чистого спортивного интереса :D Бэкфокус наверное в чём то измеряется, допуски есть, какие они? А как у других производителей?
"Было протестировано несколько Canon EF 70-200mm f 4L, но у всех оказался общий дефект – бэкфокус."
За такой базар в приличных странах принято отвечать. Интересно, Canon молча схавает?
Автор: ЯТимур 31.8.2010, 20:19
Согласен, что статью на основе ОБС писать, верх безграмотности,
продавцы не эксперты, 4ре тушки не тестовый стенд, где экспертиза с результатом чтоб делать какието громкие заявления,
Cnews не блог для "аналитических" и "покупательских" записей, основанных на воздухе
Автор: superpuper 31.8.2010, 20:24
> говорит эксперт ZOOM.CNews Константин Терентьев
B)
на собственных экспертов и сотрудников ссылаться как бы не профессионально, но синусу давно наплевать :(
Автор: raveforever 31.8.2010, 20:28
Заметьте, этот дефект замечен в Москве - снимайте в Подмосковье и других местах :D
Автор: Фёдор-10 31.8.2010, 22:46
всё бы хорошо, но плеер ру - московский супердисконт
там даже действует недельный манибэк
опять же непонятно где проходил тест, в торговом зале плеера это сделать - невозможно
(по степени загрязнённости он проигрывает и гарбушке и совку)
Автор: ffff 1.9.2010, 0:25
Еще один гвоздь в гроб зеркалок. У беззеркалок, где фокусировка производится по реальному изображению на матрице, такого недостатка быть не может в принципе. Производителям давно уже пора отказаться от такого анахронизма, как зеркало, а его сторонникам - отбросить амбиции и понять, сколько неудобств оно доставляет и каким серьезным недостатком (а не преимуществом) является.
Автор: Physician 1.9.2010, 0:49
ffff, это произойдёт не раньше, чем мыло научится фокусироваться с приемлемой скоростью для уверенной съёмки быстродвижущихся объектов.
А в правдивость ситуации с бэкфокусом почему-то вполне верится... т.е., чтобы говорить наверняка - нужна доскональная проверка, но возможность такого дефекта вполне реальна, imho... конечно и не только в связи с Кеноном...
Автор: Konwin 1.9.2010, 2:11
Вы это.... в общем вы никому не говорите, это секрет, но на деле народ очень так бодро отказывается от не зеркалок.... только тссс.... А то народ пойдёт в любой парк/поедит на курорт/прогуляется по центру города и вдруг(!) осознает что это так.
П.С. Возвращайтесь в реальный мир, рынок зеркальных камер растёт взрывными темпами, а вы там от чего-то отказываться хотите - это огромный рынок.
П.П.С. назовите мне хоть какие-нибудь преимущества мыльниц кроме их размера/веса.
Автор: superpuper 1.9.2010, 6:56
конвин ... вы канешь отстали от жизни ... но на рынке полно беззеркалок со сменными объективами и огромными матрицами
вот тот же ixbt перечитайте - видать сильно удивитесь
> кроме их размера/веса.
в век миниатюризации это преимущество более чем неоспоримо.
Автор: ideatum 1.9.2010, 7:27
вот тот же ixbt перечитайте - видать сильно удивитесь
> кроме их размера/веса.
в век миниатюризации это преимущество более чем неоспоримо.
"Огромными матрицами" - это как? По разрешению, по геометрическим размерам, по уровню шума... Уточните пожалуста.
Я из хороших дальномеров (не зеркалок) знаю, например, камеру LEICA M9, M8 и т.п. , но ведь и у них есть аппарат Leica S2...
проблема компактных камер в следующем. В компактной камере устанавливается компактный сенсор 1/3", 1/2", 3/4", 4/3" ввиду высокой плотоности пикселов у таких матриц высокий шум и не очень резкие изображения. Если же в компактную камеру установить большой сенсор типа fullframe (35mm) то возникает другая проблема, лучи света попадают на края сенсора под очень острым углом в результате освещенность очень сильно меняется от центра кадра к краям.
Но как мне кажется это только технологические проблемы и рано или поздно они будут устранены.
Автор: kolbert 1.9.2010, 7:29
вот тот же ixbt перечитайте - видать сильно удивитесь
> кроме их размера/веса.
в век миниатюризации это преимущество более чем неоспоримо.
ну у зеркалок еще большой плюс это оптический видоискатель.
конвин ... вы канешь отстали от жизни ... но на рынке полно беззеркалок со сменными объективами и огромными матрицами
вот тот же ixbt перечитайте - видать сильно удивитесь
> кроме их размера/веса.
в век миниатюризации это преимущество более чем неоспоримо.
"Огромными матрицами" - это как? По разрешению, по геометрическим размерам, по уровню шума... Уточните пожалуста.
Я из хороших дальномеров (не зеркалок) знаю, например, камеру LEICA M9, M8 и т.п. , но ведь и у них есть аппарат Leica S2...
единственное за цену лейки можно купить штук 5 фулфреймовых канонов
)
Автор: superpuper 1.9.2010, 7:39
> ну у зеркалок еще большой плюс это оптический видоискатель.
и где в нём плюс то?
у меня камера имеет два дисплея, один из которых сделан как видоискатель. И которым я никогда не пользуюсь ибо глупо.
Так что никакого "плюса" тут точно нет.
Автор: xxxbox 1.9.2010, 7:50
Открою большой секрет для автора. Юстировка производиться должна при определенном освещении. Должна соблюдаться и освещенность и температура света. При разном освещении результат будет разный. Возможны варианты при которых у одного и того же объектива, например, лампы накаливания дают фронт-фокус, лампа дневного света дают бэк-фокус, определенное уличное освещение попадает точно в фокус.
Поэтому, если автор статьи тестировал объективы в помещении с неправильным освещением, то естественно все его результаты ошибочны.
О чем может говорить, что у всех протестированныз объективов бэк-фокус? О том, что разброса в юстировке у объективов нет. Все они настроены одинаково и скорее всго правильно. Просто автор все объективы тестирует в неправильных условиях и получает одинковую ошибку.
А вообще мне кажется, что автор переборщил сильно с такой статьей. Учитывая посещаемость cnews эта статья может принести серьезный репутационный ущерб производителю. На месте кэнона нужно взять на пробу с участием независимых экспертов десяток другой объективов в указанных магазинах. Убедиться, что с ними проблем нет, а потом засудить автора и портал на несколько лямонов в какой-нибудь валюте. В следующй раз думали бы, прежде чем выдавать тест десяти объективов на коленках за серьезное исследование.
Автор: superpuper 1.9.2010, 7:53
> потом засудить автора и портал на несколько лямонов
если щас все кинуться "искать правду" на синусе через суды, то синуса похоже больше не будет существовать.
честно говоря минимум половина статей на синусе не выдерживает никакой критики.
да и причины появления статей тоже более чем странные
то сотрудники синуса вебмани потеряли
то тоже сотрудники синуса объектив купить не могут
то ещё что то из той же области.
Автор: ideatum 1.9.2010, 8:01
Поэтому, если автор статьи тестировал объективы в помещении с неправильным освещением, то естественно все его результаты ошибочны.
О чем может говорить, что у всех протестированныз объективов бэк-фокус? О том, что разброса в юстировке у объективов нет. Все они настроены одинаково и скорее всго правильно. Просто автор все объективы тестирует в неправильных условиях и получает одинковую ошибку.
А вообще мне кажется, что автор переборщил сильно с такой статьей. Учитывая посещаемость cnews эта статья может принести серьезный репутационный ущерб производителю. На месте кэнона нужно взять на пробу с участием независимых экспертов десяток другой объективов в указанных магазинах. Убедиться, что с ними проблем нет, а потом засудить автора и портал на несколько лямонов в какой-нибудь валюте. В следующй раз думали бы, прежде чем выдавать тест десяти объективов на коленках за серьезное исследование.
:+: Я вот тоже именно об этом и подумал...
Как это они своими кривыми руками могли оттестировать 8 объективов? Я бы их нах... послал на месте продавцов, обгадили все объективы.
Еще меня несколько удивил выбор EF 70-200 4L, какой смысл покупать "темную" L-ку?
Автор: yalexru 1.9.2010, 9:48
Нашли где покупать... плеер... запросите ради интереса у Кенона по серийникам официальные ли это поставки
Автор: nemarat 1.9.2010, 9:49
Сегодня первое апреля или первое сентября?
Завтра спецкорры синьюса пойдут по рынкам и будут естировать катриджи к денди?
Сколько денег дал Никон, признавайтесь!!!
Автор: vicking 1.9.2010, 10:35
Безусловно считаю, что в c-news должны были более обстоятельно подойти к данному вопросу, протестировать на нормальных стендах, может быть, подключть Canon ит.д.
Но проблема такая существует. Покупал зеркалку и L-ку объектив. В магазине возникло ощущение, что автофокусировка работает неправильно. Но, списал на освещение, на то что тесты делались в спешке, на мою неопытность, и.т.д
Дома при неспешном и более тщательном тестировании, мои опасения подтвердились. Причем на "коротком" конце был "Front Focus", а на "длинном" - "Back Focus" (или наоборот, сейчас уже не помню). В авторизованном сервис-центре это подтвердилось, причем там поправили юстировку и объектива и камеры (как объяснили мне - это и было причиной "Front/Back Focus" на разных фокусных расстояниях. После сервис-центра дома потестировал - стало значительно лучше, можно сказать, "небо и земля". Но на "длинном конце" все же был небольшое непопадание в фокус. Отнес еще раз в сервис-центр и..., о чудо, "просто сказка" - попадание в фокус на всех фокусных расстояниях, практически при любом освещении.
Непонятно только, покупая недешевую камеру и L-объектив, причем все легально ввезенное (подтвердили в сервис-центре), я надеялся, что все будет ok. Опять же непонятно, почему в авторизированном сервис-центре не сделали все с первого раза.
Так что, на мой взляд:
1) непопадание в фокус вполне можно оценить в магазине, даже при не очень хорошем освещении. Безусловно, на экспертное заключение такая оценка никак не тянет.
2) Проблема Front/Back фокуса, даже c новыми L-ками существует (по крайней мере была, когда я покупал, как сейчас - я не могу сказать).
3) в авторизованных сервис-центрах такие проблемы решаются (жаль, конечно, что иногда не с первого раза)
Раз такой объектив существует и продается, значит он кому-то нужен!
Кстати, на мой взляд, 70-200 4L - для своих целей отличный объектив.
Автор: superpuper 1.9.2010, 10:46
ideatum вы не поняли. Есть незеркалки некомпакты. Т.е. по размерам они чуть меньше или такие же как зеркалки, объективы тоже сменные, матрица тоже огромная, только зеркала нет!
а компакты есть компакты - в них всё компактно.
Опять же шум зависит не только от физического размера матрицы в целом, но и от размера пикселя.
А вся эта гонка за мегапикелсями как раз снижает их размер. В итоге на матрице 12МПх вполне можно снимать с разрешением в 3МПх и не очень то и бояться шумов. Не будем забывать и об ISO и об освещённости и других параметрах, влияющих на качество изображения.
И повторюсь: даже с помощью мыльницы можно делать вполне приличные снимки.
И вполне используя зеркалку можно получить "чёрный квадрат малевича" ... да ещё с какими то размазанными по "чёрному квадрату" "призраками" :D
Автор: ffff 1.9.2010, 10:47
Автор: vicking 1.9.2010, 11:19
Приведите, пожалуйста, пример такой беззеркальной камеры, чтобы можно было сравнить зеркалку и незеркалку:
1) Желательно с большой матрицей (полнокадровая или размер зеркальной "кропнутой")
2) Сменные объективы
Просто я, похоже, как и зеркалки "отстал от жизни".
Автор: nemarat 1.9.2010, 11:25
Не таких дорогих, более надежных? О чем вообще идет речь? Если на рынке полно б/у объективов для зеркалок, то для безззеркалок пока только новое можно опкупать - т.е. не дешевле.
Автор: Andry 1.9.2010, 11:29
и где в нём плюс то?
у меня камера имеет два дисплея, один из которых сделан как видоискатель. И которым я никогда не пользуюсь ибо глупо.
Так что никакого "плюса" тут точно нет.
Есть. На вытянутых руках при плохом освещении легче смаз получить. А так голова камера более прочно расположена)) Плюс больший вес камеры тоже положительно на препятствование смазу. Ну и на 300мм отика на беззеркаке не думаю, что очень удобно сидеть будет, хват будет не удобен.
Автор: superpuper 1.9.2010, 11:43
Andry совремнные камеры даже фоткают по нажатию на сенсорный дисплей. Так что глазок давно ушёл в историю.
Да и в офисах давно видеодомофоны, а не глазки. :D
Автор: orlusha 1.9.2010, 11:59
Поэтому, если автор статьи тестировал объективы в помещении с неправильным освещением, то естественно все его результаты ошибочны.
О чем может говорить, что у всех протестированныз объективов бэк-фокус? О том, что разброса в юстировке у объективов нет. Все они настроены одинаково и скорее всго правильно. Просто автор все объективы тестирует в неправильных условиях и получает одинковую ошибку.
Автор: Роман_ 1.9.2010, 12:42
Пожалуйста, примеры!
Я читал, что Сони выпустила две беззеркальные камеры с матрицей APS-C и два объектива к ним. Ценник, кстати, негуманный.
Поправьте, если я ошибся.
За такими камерами, возможно, будущее, но оно наступит не скоро.
Автор: ideatum 1.9.2010, 12:56
Влияет ли это на качество продукции, или вы думаете, что эти EF 70-200 4L были собраны китайцами на коленке.
А то, что они серые так это понятно, по гарантии которую они дают.
Автор: superpuper 1.9.2010, 12:58
Роман_ их выпустили все. В том числе и люмикс и кэнон и никон. ixbt читайте чаще .
Автор: ideatum 1.9.2010, 13:08
а компакты есть компакты - в них всё компактно.
Опять же шум зависит не только от физического размера матрицы в целом, но и от размера пикселя.
А вся эта гонка за мегапикелсями как раз снижает их размер. В итоге на матрице 12МПх вполне можно снимать с разрешением в 3МПх и не очень то и бояться шумов. Не будем забывать и об ISO и об освещённости и других параметрах, влияющих на качество изображения.
И повторюсь: даже с помощью мыльницы можно делать вполне приличные снимки.
И вполне используя зеркалку можно получить "чёрный квадрат малевича" ... да ещё с какими то размазанными по "чёрному квадрату" "призраками" :D
Я понял, я и привел в пример как раз не компакт Leica M9 на компакт явно не тянет, но цена...
А то, что фотографии делает не камера, а фотограф это тоже ясно. Так что вы правы, камеру лучше выбирать по дизайну
Отстал от жизни - давно уже сделано. Более того: принципы автофокусировки и зеркалок и мыльниц - одни и те же, но при съемке зеркалкой нужно дополнительное время на подъем зеркала и чтобы затихла вибрация матрицы после этого: зеркалки отстали от жизни.
Приведите, пожалуйста, пример такой беззеркальной камеры, чтобы можно было сравнить зеркалку и незеркалку:
1) Желательно с большой матрицей (полнокадровая или размер зеркальной "кропнутой")
2) Сменные объективы
Просто я, похоже, как и зеркалки "отстал от жизни".
Leica отличная профессиональная камера. Хотя и любители иногда такими снимают
Да и в офисах давно видеодомофоны, а не глазки. :D
Может не поверите, лично мне удобнее снимать через видоискатель...
Особенно когда расстояние до объекта съемки небольшое, а пространство ограничено... Экранчик то к глазу не поднесешь, нужно хотя бы на расстоянии 30 см держать...
Я вообще-то полагаю, что лучше всего иметь и то и другое и видоискатель и экранчик LiveView
Автор: superpuper 1.9.2010, 13:12
ребят ... мне реально хочется и колется запостить ссылку на один крутой отжиг ...
про лейки карданки зеркалки плёнки котов, выбрасывающихся в окно, и т.д.
но чёт найти не могу :D и гугль мои запросы не понимает :(
Автор: kolbert 1.9.2010, 13:38
люмикс да, канон и никон вроде не делают беззеркалки со сменной оптикой.
Автор: kosmo 1.9.2010, 22:29
ИМХО сдается мне что синьюсы опять тупо продавливают производителя. Наверное сотрудник прикупил объектив, обнаружил косяк, пошел вертать - а ему фигу показали. (схема примерно как с вебманями)
А ведь есть смысл - либо ущерб покроют либо репутацию подпортят. Да еще в следующий раз других продавцов пугать будут.
Почему то уверен, что финала сей истории мы не узнаем.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)