Версия для печати темы

Автор: WARLORDstrateg 22.7.2006, 2:00

Стартуем опрос! Время действия - до релиза В тылу врага-2.
Спорим, сравниваем, делаем выводы о будущем игр - и первой и второй.

Автор: HellFell 22.7.2006, 2:02

вторая часть - достойный сиквел.

Автор: Skrag 22.7.2006, 10:31

Лично мне кажется что вторая часть что-то потеряла по сравнению с первой. Но мультиплеер у второй части порвет все что я раньше видел.

Автор: Bandyrik 22.7.2006, 11:16

По первому голосованию понятно! ;)
По второму: голосовал за 3-ий пункт, но склоняюсь к первому. Имхо, такого сингла как в первой ВТВ больше не будет... Но опять же ещё ничего неизвестно. Но всё равно у меня такое предчувствие, т.к. попсовость, аркадность и т.д. Надеюсь уровень сложности можно будет поставить ВЕРИ ХАРД!

Автор: Laughing Man 22.7.2006, 11:19

судить рано, но если уберуг все огрехи - однозначни втв2 затмит собой втв для меня.

Автор: Boltik 22.7.2006, 12:00

По первому вопросу ответил "затрудняюсь ответить", второй вопрос - имхо, первая часть лучше.
Но вот уже после того, как ответил, попробовал мод сатоса, он там поставил уровень сложности normal. Все стало гораздо приятнее, гораздо привычней. Играл во вторую миссию и чуствовал себя в своей тарелке. Так что все не так плохо ,как мне представлялось, хотя есть еще куча огрехов. Но тем не менее, похоже, сиквел удался.

Автор: Skrag 22.7.2006, 18:22

Laughing Man Будь реалистом, все огрехи не уберут никогда. Ты судя по всему прикрасно разбираешься в програмировании, и наверное слышал такие слова - логическая модель игры.

Автор: $t@lker 22.7.2006, 18:55

Ну я как-то всегда очень тяжело на новые игры перехожу (старый наверное ужО). Поэтому пока воздержусь от голосования, щас еще побольше демку поюзаю чтоб в голове улеглось. А вообще в первом голосовании пока склоняюсь ко второму пункту. Да и по активности пользователей можно судить. :+:
Меня, собственно, больше всего интересует мультиплеер. Но как бы не пришлось ждать хороших модов (как в случае с первой частью)

Автор: Skrag 22.7.2006, 19:32

:+: :+: :+: Полностью согласен :+: :+: :+:

Автор: Zinoviy 24.7.2006, 19:09

авторитетно и как фанат первой части скажу что это настоящий трэш. Средства срыва бабла и услады амеровских детишек которым впадлу напрягать мозк. Красиво, аркадно незамысловато и до отупения легко. Солдаты терминаторы лупящие от бедра с пулемета из которого их бы в реале унесло за километр, взрывы гранаты которые царапют солдат, а фугас?!?!?
Это лол а не фугас - тушка кувырнувшись два раза бежит дальше и все ей по детородному органу. Дистанции боя смешны а мультиплеер вобще будет шоу где на карте метр/метр будут разбираться два танка. можь устроим фехтование на пулеметах??? А че весело ведь! Это же главный теперь критерий поплуярности игры. Даааа, забьем на реализм и все другое - главное весело и тупо, а там хоть трава не расти! О фанах разработчики думали когда ЭТО делали? о тех фанах которые их игре титул лучшей дали??? недумали. миром правит бабло а на фанов забили болт. Дух первой части воще похерен, вместо диверсионых миссий голливудское шоу а-ля рядовой Райен.
Жалко. годы ожидания сотни скринов и такое. В тылу врага 2 - R.I.P.

Автор: HellFell 24.7.2006, 19:49

Zinoviy авторитетно?
Вы видимо не пробовали сыграть на сложности реализм.

Автор: Pz-6 24.7.2006, 20:02

По-моему, со сменой уровня сложности отпадают все вопросы, кроме одного: А ведь действительно, надо ли будет, при всём при этом ДУМАТЬ, или же всё действительно штамповалось только для бестолкового нажимания на кнопки?

Автор: WARLORDstrateg 24.7.2006, 20:03

Гм... Где-то я уже это слышал.
Zinoviy по порядку:

Фанат? Понятно. Но причем тут авторитет?

Про детишек - смеялсо, как говорится. Это с рейтингом то 16+. Браво!

Выходим из темы. Смотрим список. Ищем "Модификации демоверсии". качаем мод. Там их три - от нормала до жесточайшего tactics. Рекомендую! Если кто и вылетит из под моста во второй миссии - то это каски и отдельные органы солдат.

Откуда Ваша персона может знать, каким будет мультиплеер? Могу сообщить, что в игре имеется отдельный уровень "сложности" специально для мультиплеера.

Есть такая фича - уровни сложности.... Если бы демо было на тактиксе - игру бы обс... пардон, критиковали почти все, а так - только вы

Вот о них и думали - учтено все, что непонравилось тем самым фанам в первой части. Не мы ли, фаны, плакали, что АИ плохой?

Эти выводы сделаны по двум (!!!) демонстрационным миссиям из 30?! Адресок не подскажете, где такие экстрасенсорные способности развивают?

Автор: $t@lker 24.7.2006, 20:44

Zinoviy

Я, из своих конечно соображений, могу предположить замысел разработчиков.
По предварительным анонсам нам уже сообщалось заранее что в игре будут два уровня сложности: аркадный и тактический. Демка конечно представляет аркадный вариант и ориентирована на привлечение масс а не на малую (сравнительно) группу фанатов (нас и не надо привлекать - мы сами уже здесь).
В чем проблема первой части? В крайне невысоком (сравнительно) распространении. Играют в нее действительно фанаты игры. Новому игроку конечно тяжело начинать с симулятора. Для этого, я так думаю, и реализован аркадный уровень во второй части. Те-же "американские детишки" поиграют в аркаду, а потом глядишь и дальше на симулятор захотят перейти. А в первой части, например ни зная игры, интерфейса, столкнувшись со сложностью большинство "любителей" отворачивалось и продолжали играть в "Блицкриг" или "Панзерс" (да простят меня поклонники этих игр).

Автор: Zinoviy 24.7.2006, 21:49

Авторитетно. Я не первый год играю в стратегии и ценю в них реализм и геймплей а не картинку и простоту.
Не надо предлагать мне левые моды я говорю о том что мы имеем сейчас а не то что сделали пользователи. То что ым имем сейчас ужасно. Ато говоря вашими словами можно сказать что и ку3 хорошая игра раз на ее движке сделали call_of_duty. меня не интересует что сделают меня интересует что сделано уже.


глазки надо мыть утром. Смотрим скриншоты из мультиплеера и наблюдаем фехтование стволами. Достаточно Вашей персоне?

Меня аи устраивал. Я не плакал. Какой аи в мультиплеере?! Аи в мультиплеере это игрок если он не прокладка между столом и клавой.

а также по скринам и видероликам. везде мясо беготня и тупь. Еще кто-то хочет мне доказать что игра кул?

Автор: $t@lker 24.7.2006, 22:19

Я уже высказывался что рано говорить про игру что она "кул", но и не "кал" это точно! еще раз повторю демка не для фанатов а для рекламы в массах! (из которых мы и вышли)

Автор: WARLORDstrateg 24.7.2006, 22:48

Zinoviy

С чем мы вобщем-то Вас и поздравляем! :+: Я кстати тоже. Вот только что из этого? Никто не обещал в ВТВ2 жесткого реализма и мега-сложности, окститесь. Первая часть не была особо популярной именно из-за сложности освоения - и что, это хорошо? Да, в нее играла группа хардкорщиков со всеми вытекающими, вот только по количеству играющих в мульт первая часть со всеми модами проиграет престарелому Sudden-Strike с парой его модов. Не вижу пользы от 100% хардкорности игры. Золотая середина - это нормальная реализация уровней сложности, чтобы и новичку было хорошо, и ветеран с многолетним стажем не дремал.

Могу предложить немного поучить матчасть и почитать форум. Имеем мы сейчас демо-версию за номером 0.22 в ресурсах которой заложены те самые уровни сложности, отсутствует лишь интерфейс на их включение. Моды, ни "левые" и ни "правые", только лишь принудительно забивают эту сложность. Считайте, что эти моды - это интерфейс для включения уровня сложности.

Надо кому-то пить "Билобил" от склероза. Вы в первую часть-то играли, фанат? Там, смею напомнить, тоже танки метров с 70 бодались, и пехота ножи кидала дальше чем с автомата стреляла. Не, не припоминаете?

И вам доставляет кайф возиться с каждым солдатом? "Ага, этому гранату в руки, бронежилет на шею, этот пулемет потерял где-то - на тебе автомат, засранец ты непослушный, этому сопельки вытрем - его фриц побил, эти два клоуна из автомата садят по танку, этот во весь рост на пулемет прется, лежать!! лежать я сказал!!! А теперь ФАС, тьфу, огонь т.е.!"... Это, простите, Sims'ы какие-то а не RTS. Дело не в игроке, а в том, что ему приходиться совершать массу бестолковых действий, которые должен понимать юнит. Если в оригинале это еще можно простить, то при создании модификации направленной на массовые сражения, вроде BTRH, становится совсем тяжко.

Ей-богу экстрасенс. Может еще попытаемся по скринам определить сюжет? Или количество миссий? Как на роликах должна быть представлена "диверсионная миссия"? Хмырь с ветками на спине и рогами на лбу, маскируясь под пьяного лося, ползет к танку на протяжении 5 минут и кидает гранату? Зверский деморолик. Десяток фанатов коммандоса будут в восторге. А остальным что делать?

Да тут собственно и доказывать нечего. И так ясно что кул. Это же Вы несогласны, Вы и доказывайте.

З.Ы. Почитайте пост камрада $t@lker'а , комментарии, я думаю, излишни.

Автор: Narkozzz 24.7.2006, 23:37

Zinoviy Стратег - это человек, продумывающий условия победы своих войск, планы, дислокацию, резервные планы, но это НЕ тот, кто лично каждого своего рядового раздолбая за ручку водит и показывает как он хотел бы чтобы тот реализовывал его план. Противостояние стратегов - это борьба умов, а не мышиный драг-рейсинг. Дав юнитам самостоятельность разработчик дал нам больше возможностей для планирования, но за это мы заплатили присутствием ИИ-фактора (по аналогии с человеческим фактором). И это тоже добавляет остроты. Военные говорят, что сражение никогда не идет так как планировалось и это дает тот самый адреналин, необходимость думать сдесь и сейчас, перекраивать свои схемы, вычислять вероятности, радоваться внезапному случайному преимуществу и орать на безмозглых идиотов в касках, которые вжимаются в землю за насыпью, вместо того, чтобы подавлять пехоту врага огнем

Автор: Pz-6 24.7.2006, 23:59

WARLORDstrateg wrote: Это с рейтингом то 16+.

Хм... Вот что странно. Почему у игры ограничение 16+? Что, американские детишки уже падают в обморок от одного (!) фонтанчика крови? :lol: Я там ничего такого, из-за чего можно ставить ограничение и не заметил.
Хотя это может только я, привыкший к такого рода играм

Автор: HellFell 25.7.2006, 2:43

Pz-6 не думаю, что в игру, где можно переехать человека на танке, изрезать кинжалами и поджарить огнеметом, разрешат играть детям до 16 лет.

Автор: Boltik 25.7.2006, 7:47

А так уж плохо ли это? В оригинале мы всегда действовали малыми силами против орд фашистов и тут уж сам Бог велел использовать микро-менеджмент - обеспечить людей оружием, проследить за их здоровьем. Никогда в ВТВ (про мультиплеер сейчас не говорим) не было такого количества подчиненных, чтобы не успевать за ними проследить. Эдакие Коммандос с большой долей экшена.
Теперь у нас появился АИ. Я бы не сказал, что он зело умный, но и тупым его назвать тоже нельзя. Только вот под нашим подчинением все еще состоит отряд из +-6 человек и противостоит нам как минимум рота, а то и две, фашистов. Но "сопельки подтирать" мы больше не обязаны. Что нам остается делать в освободившееся время? Бороться с этим умным АИ: "Этот побежал во весь рост вслед разведчику, оставив пост, этот решил взять точку с ПТ пушкой в одиночку и в лоб. Этот чудак на букву м какого-то хрена мечется взад-назад, вместо того, чтобы сидеть именно вот за этой бочкой, которую я ему указал. А вот эта куча идиотов как палила из стрелкового по Тигру в первой части, так и продолжает (гляньте на союзников во второй миссии. Не помогайте им; тигров выведут из строя, но не раньше, чем у них пулями собьют весь камуфляж)".
Не спорю, в масштабном мультиплеерном сражении эти нововведения АИ действительно будут полезны, здесь я согласен. но вот лично для меня сингл уже не так интересен, как был интересен ВТВ.

Автор: Pz-6 25.7.2006, 7:53

HellFell wrote:Pz-6 не думаю, что в игру, где можно переехать человека на танке, изрезать кинжалами и поджарить огнеметом, разрешат играть детям до 16 лет.

А было ли ограничение в 1 части ВТВ? Там ведь было почти тоже самое.
У них в Америке на всё ограничение :-:

Автор: WARLORDstrateg 25.7.2006, 11:26

Boltik так про мультиплеер и шла речь вообще-то. Сингл - само собой, там даже эдакий дух мешочничества присутствует - каждому что-нибудь трофейное, ибо оно всегда лучше чем свое. А Разговор шел про сетевую часть, про которую товарищ сделал просто какие-то фантастические выводы.

Автор: Zinoviy 25.7.2006, 21:20

А какая польза от толпы детворы играющей в игру? Как та же батла - ну и что толк что в нее играют тысячи, все равно нормальным игрокам в нее не нравится играть - аркада аркадой. Также с Тылом - тебе что плохо было когда в нее играет 100 человек но нормальных, а не 10 тысяч но идиотов?? я тоже не вижу пользы но уже от популярности игры.

ну поставил тактикс хваленый, игрок лузер а противник терминатор по рожку на грудь принимает, те же шары только бритые.

не так. было поприемлемее и в мульте особенно!

Да не нужны они нам детишки. мне хватит и десятка постоянно играющих в какой-нибудь нормальный мод. десятки тысяч мне не нужны

Автор: Laughing Man 25.7.2006, 21:50

Зато они нужны разработчикам, которые хотят есть белый хлеб с красной икрой за своё детище.

Автор: $t@lker 25.7.2006, 22:23

Да все мы детишками когда-то были - с первого раза никто асом не станет. Они еще лучше нас потом играть будут. А вариться в одном котле из 100 человек - никакого прогресса. Нужна свежая струя. Идиоты и сами потом отсеются, а остануься толковые, вот только нас потеснят, или Вы этого боитесь?

Автор: WARLORDstrateg 26.7.2006, 1:50

Zinoviy, при всем уважении, но Вы сами не знаете что хотите и не понимаете о чем вообще идет речь.

Я уже спрашивал - при чем тут дети? Ответа не видел, наверное, это ярко выраженный комплекс. Что ж, будем считать, что "дети" в понимании автора - это любители аркадного геймплея. Золотой серединой в геймплее является баланс между аркадой и реализмом. Первое для усвояемости, второе - для отсутствия абсурдности. ВТВ2 этим обладает - реализм выражается в системе повреждений техники, разрушаемости всего вокргу и т.д. Какая польза от популярности игры? Отвечу - это комьюнити aka сообщество. Снова непонятно? Объясняю - чем больше у игры поклонников, тем более активно ее развитие. На примере первой ВТВ - у игры не так уж много поклонников, постоянных во всяком случае, но даже при таком небольшом количестве есть люди, развивающие и игру и комьюнити. Тот же мод BTRH настолько отличен от оригинала и обладает столькими нововведениями, что его можо назвать по праву почти другой игрой. А если бы у игры были десятки тысяч фанатов? Сколько бы было модов, по типу BTRH? Сколько идей загнулось (тот же Enemy Ahead или Modern War) из-за того, что автор просто не находил единомышленников среди небольшого числа фанов? Или вам все по одному месту - абы было 10 хардкорщиков, с которыми бы вы играли каждодневно.

Ага, опять не так. Так, а что вам нужно вообще?

Поприемлемее В ЧЕМ? Кокретно скажите - вот в первой части было то-то-то, а в этой нет. А про мульт - "эта 5". Мульта в глаза никто не видел, а по нему уже выводы. Ну право, сколько можно нести ерунду... Мультиплеер оригинальный говорите? Да, интересен... Но вот на реализм не тянет, ка кне крути. Особенно вспоминаю штурмовиков, которые по полтора рожка ППШ выдерживали. Дааа, реалистично, не правда-ли?

У вас у самого подход как у ребенка. "Мне другие не нужны и плевал я на всех!!!". И что сделает этот 10 "постоянных" с игрой? Модов десятки сделает? Или карт новых? Или может быть, total conversion выпустит? Десяток этот поиграет с полгода, задолбается одно и то же делать и забьет на игру нафиг.
Вы сами-то вообще чего фанат? Первой оригинальной части, или мода какого? Хотя кроме БТРХ их и нет сейчас популярных

Автор: Ar}{iJoy 26.7.2006, 14:21

Да! очень! Игра - новое слово в жанре! Такого драйва и такой динамики нет нигде больше, разработчикам безграничный решпект за игруху - это будущий хит сто пудово!
Вот вы говорит аркада - а в аркады тоже интересно играть если они оригинальные. Меня тошнит от штампованого мусара а В тылу врага2 прям глоток свежего воздуха среди помоев!! Так держать Best Way! Браво!!

Автор: WARLORDstrateg 27.7.2006, 14:41

Кому интересно, можете ознакомится с более подробным мнением о демо-версии http://games.cnews.ru/lenta/395017

Автор: Eugene_p1 30.7.2006, 19:13

Не понравилась. Во-первых, хоть какие-то слаженные действия у взвода присутствуют, периодически солдаты тупы как пробки.
Вот баги, которые я нашел:
==Солдаты забывают бежать за лидером, если им дашь какой-то приказ лично. Правильно бы было: они вспоминают бежать за лидером, когда этот приказ будет выполнен.
==Базуки итп перезаряжают автоматом сразу после выстрела. В результате стоят под открытым огнём из ТАНКА!
==Могут давать Supperssive fire до последнего патрона. В результате выбираешь группу, которую давно не трогал - а у них ни одного патрона! Это при том, что их куча вокруг! Надо научить экономить патроны: если противник далеко - стрелять только короткими очередями. Если патронов меньше 2 обойм - стрелять только в зелёном радиусе. Когда противник рядом - НЕ ЭКОНОМИТЬ ПАТРОНЫ! В первом ВТВ они очень любили с расстояния в 2 шага стрелять очередями по 3 патрона и думать между ними по секунде.
==Явно не хватает команды: собирать патроны для своего оружия. При этом солдат в небольшом радиусе ищет и забирает патроны/гранаты, пока гранат не будет 3 каждого типа, патронов 5 полных "мест" каждого типа.
==Явно игнорируют команды "Advance" и "Spread out" большую часть времени.
==Снайпер не может никого убить на дистанции больше средней, если им напрямую не управлять.

==Выделить одного чела в новый сквад весьма сложно. Выбираешь его одного, назначаешь командиром - он становится командиром сквада. Нажимаешь "расформировать" - расформировывается весь сквад. Выбираешь кого-нибудь - сквад снова формируется сам. Ужоснах!

==Солдаты не умеют перемещаться на корточках (пригнувшись)

Теперь замечания.

--Большую часть времени был занят поиском патронов и выцеплением "потерявшихся" солдат, которые забыли бежать за командиром.

--Командир бежит впереди, взвод клином. Т.е., первым завалят командира. Круто!
По моему- должно всё наоборот быть!
Кстати, строй клином явно не самый оптимальный. Если уж нельзя выбирать, так хоть постройте их в 2 ряда цепью. По возможности автоматчики/пулеметчики в первую шеренгу, базутчики, пистолетчики и винтовочники во вторую.

--Очень нехватает, чтобы по дабл-клику или шифт-клику вся выбранная группа вскакивала моментом, и бегом бежала к точке, забыв про всё.

--Очень неудобно управлять картой: она не масштабируется, и куда я смотрю на карте, я так и не понял. Связь со стрелкой на компасе очевидна, но чтобы понять куда смотришь - надо вникать. Времени нет. И большой карты нет... или я не нашел.

--Нужна возможность как-нибудь выделить из сквада солдат одного типа (прям по иконке, скажем, базутчиков) и управлять ими отдельно от сквада.

--Явно не хватает команды "Собраться вместе". Это не означает, что они должны собраться в одну точку, где их потом снаряд или граната накроет всех разом.

Резюме: задумка хорошая. Нужно отточить управление. Это раз. И нужно отточить АИ - это два.
Ну и наконец - нужно избавиться от этой дурацкой аркадности.
Вообще задумка с управлением сквадом понравилась.


Короче, если сюда разработчики заходят - желательно показать им этот материал. ;)

Автор: ASMylnikov 31.7.2006, 15:35

Может при этом они становились "сами себе" командирами, т.е. сформировывались отдельные отряды с одним челом в нем?..

Отряд формируется элементарно: сгоняешь нужных челов в кучу, собираешь их рамкой в одну группу (не плохо бы было если бы кучу челов собирать просто рамкой, а отряд через Ctrl или другую программируемую кнопку + рамка)

В поле где нарисован состав отряда дважды кликнув на иконке солдата, вы переключаетесь на него...



Хорошо былоб выбирать тип построения



А меня наоборот достало то, что они постоянно когда надо и не надо за командиром носятся

Автор: ASMylnikov 31.7.2006, 16:28

Ищё мне не понравилось:

1 Иногда юниты сами формируют отряд и бегут к командиру...
ЭТО ВСЁЖЕ ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ КОМАДОВАНИЕ!!!

2 Юниты в одном отряде передают нуждающимся в боеприпасах патроны и т.п. по воздуху, не удосуживаясь подбежать и передать их или хотябы бросить их на землю рядом с нуждающимся, что бы тот их подобрал...

Автор: tutaishy 2.8.2006, 12:45

Угу, первая миссия - аркадные пострелялки млин, 200 фрицев убито, 10 союзников погибло, ну этож песец. Если бы как-то укрытия использовались, засады, оборона организовывалась - где там, посреди дороги расстрел бегущего навстречу табуна дойченов. Фиг его знает для каких детишек, может и правда на расейских нешибко заработаешь, только на Райена грешить ненадо - уж пореальней многих и многих савэцких шедёвров про войну, а тут эта пальба по прибывающим толпами подкреплениям больше напоминает пионерские байки про мальчика Васю, который нашел автомат и пошел завалил в деревне две роты фрицев.
з.ы. Поставил хард-мод, теперь, как и ожидалось, баланс в другую сторону перекосило - раньше союзники от сотен нацистов легко отбивались, теперь до трансформаторов добежать не могут.

Автор: WARLORDstrateg 2.8.2006, 13:25

tutaishy

Пардон, но как по-другому? Вот всегда так - одни ругают аркадность, другие реализм, а среднего ведь не дано. Самое среднее здесь уровень сложности Normal (см. его в CF-моде). Ибо при нем еще есть возможность ввалиться на площадь и всех перестрелять потеряв полтора союзника. Если сложность увеличить и изменить конфиги (как сделано в hardcore_mod) то получаем стиль игры как в незабвенных Диверсантах - тихо ползать и резать фрицев с ножа и закидывать гранатами. Притом это только благодаря багу с AI - фрицы не реагируют на гранаты. Если бы реагировали - такой бы халявы не предоставилось. Так что господа, выбирайте - или нереалистично, но играбельно в большинстве своем, или же реализЪм, но каждую миссию придется проходить по несколько часов, сохраняясь после каждого убитого фрица. Чудес на свете не бывает....

Автор: ASMylnikov 2.8.2006, 16:18

Насколько я помню, у меня, вроде, несколко раз фрицы ложились, если граната падала рядом и не сразу взрывалась... :(

Автор: tutaishy 3.8.2006, 11:03

С модом они просто на звук выстрела могут через полкарты прибежать кусты обшманывать, но откуда в толпень прилетела граната - не поинтересуются.
Может для хардмода укрытий маловато на первой карте или что - но фрицы стреляют с обалденной точностью в темноте на большие расстояния, и пофиг, в кустах ты лежишь или на дороге стал в полный рост - валят мгновенно.

Автор: Mihangoy 6.8.2006, 18:21

Разочарован. ...Почитал обзор решил скачать поглядеть раз игру так хвалят. Ну графика хорошая, не самая красивая да еще и неоптимзированая, геймплей как везде -тупой ии, который лезет куда хочет, постояный ор и грохот. Голивуд блин. Тормоза это отдельная эпопея -вроде все гладко идет но если здание разрушишь сразу фпс снижается до минимума. Че там прорисовывать не пойму? ...Три кирпича? У меня не самая дерьмовая система (AMD 64 3500, 2GB am, X1600PRO) Batlefild2 летает на высоких так он помощнее будет и посерьезнее чем стратежка а тут лаги такие :-: Техники нет, сложность воще пустяковая - послал ребятишек вперед пусть стреляют. ...Company of Heroes посерьезнее смотрится, ее солидные разрабы/издатели делают, может что новое придумают а не все изъезженое вдоль и поперек.
а три бала игра будет жалко украинцев, наверно искрене надеятся чо это кому то нужно

Автор: satos 6.8.2006, 19:15

Company of Heroes С ВТВ и ВТВ2 не имеет ничего общего. Это стратегия - раз, похоже на WH40k - два. Графикой похоже, ну и тем, что и там и там - Вторая Мировая. Графика в CoH раз в 100 лучше, правда первый уровень у меня грузился 40 минут, после чего завис комп (nvidia 6600gt 128 agp, 1024mb RAM, Athlon XP 2600+). Потом поставил всё на low-mid и стал играть на 15 fps. Для сравнения - в ВТВ2 у меня всё на максе, но показывает 15-30 fps.

Физика нормальная, в отношении частей солдат и техники: тела рвутся на части, летают ноги, руки, полуоторванные туловища, головы и т.п. Но никакого реализма нет и в помине. Причем детализация физики условная - летает и прыгает только то, чем ты управляешь, причем частей танков и техники это не касается. Вообще, если попадешь в зад танку - повреждений больше, можно вырубить движок и т.п. Но это всё фуфло и абстракция, ибо визуально ничего не меняется, вместо этого над танком (угу, с лайфбаром) появляется надпись - "Rear Hit!" или "Engine destroyed!". Чем вы друг в друга стреляете - значения не имеет. Из m8 greyhound можно подбить Тигр просто стреляя в лоб в течении минуты.

Бункера и танки уничтожаются как в первом Warcraft'е, здания строятся, сооружения.... как в Генералах. На точку ставится специализированное укрепление (вроде апгрейда на здание) - реализм убивает в ноль. Енто укрепление защищает точку, как видно из названия... только это, защищает в прямом смысле - добавляет ей лайфбар. И самое оригинальное - для уничтожения этого укрепления надо в него стрелять, причем из чего - по барабану. То есть из винтовок, пулеметов и т.п. Ах, да, забыл сказать - стреляем мы в укрепление, где никого нет.

У всех юнитов - полоски здоровья, в том числе у зданий и танков. Игра напомнила мне Блицкриг, причем первую часть.

Когда приближаешь камеру к морде солдата - то видно всё, даже болты на томпсоне, молнию на куртке, текстуры пуговиц. На одной каске третьи шейдеры, бамп и куча разных эффектов - красиво, конечно. Игра заслуживает плюс за прекрасную силиконовую графику, которая убивает на повал почти все современные ПК.

Техники за одну сторону... да какая там техника: 2 танка, одна танкетка, джип и бронемашина. На каждую единицу (будь это пехота или танк) можно поставить апгрейд. Ничего удивительного - всё это было во втором Варкрафте.

Нельзя выбирать оружие у солдат, нет инвентороя, нет прямого управления. Интеллект настолько непроходимо туп, что если в жопу пехоте стрельнули из фугаса, то она забьет на это бааальшуший болт. Помню, как я приказал инженерам построить MG-"насест" (это такое здание, откуда невидимка стреляет из пулемета с бесконечным боезапасом): вокруг куча трупов, падают фугасы и т.п, а они продолжают строить. Картина маслом: каждые 30 секунд один инженер в группе разносится на куски, эти куски собирает мед.работник и уносит в палатку, затем там он их штопает и возвращает обратно, куда опять попадает фугас... Мило.

Можно вызвать подкрепленире в виде М24, как в Блицкриге или "арт.удар" в виде залпа Каллиопе, которого не видно (видимо, модель Каллиопе строго засекречена, угу).

Есть возможность выбрать 3 вида компании за каждую сторону: типа, блицкриг, инфантри, армор и т.п. Все это, конечно бред, ибо самая мощная компания - одна. У союзникоф - парашютисты, у фошыстоф - блицкриг.

Экспа идет коммандиру, за которое можно купить какую-нибудь фичу. Только мне вот интересно, что делать с экспой, когда все "фичи" куплены? Тикает и тикает, а девать некуда.

Есть три вида ресурсов - раб.сила, патроны и топливо. Смысел первого ресурса я так и не понял, хотя тратил с умом. Исходя из общей абстрактной концепции всех средних стратегий, этот ресурс пополняется за счет рождения новых солдат. Странно, но в игре даже медсестры, тьфу, медбратья - мужики. Откуда появляется новая рабочая сила - мне неведомо.

Собственно, вот так выглядит игровой процесс:

Игрок строит казармы, захватывает точки, покупает юниты, копит раб.силу, строит танки, зарабатывает экспу, захватывает точки... Старо, не оригинально, скучно, абсурдно...

ЭТО НЕ КОНКУРЕНТ игре "В тылу Врага II"

Добавлю еще пару ложек... этого самого:

Можно сбросить на парашюте противотанковую пушку. Происходит это так: прилетает самолет, выбрасывает пушку с солдатами, которая спускается на парашюте в одной плоскости. Упав на землю, она подпрыгивает, из-за чего немного проваливается сквозь землю. Ах да, по умолчанию стреляет фугасом. ПТ пушка, ага.

Интересно, за фрицев не играл... Можно ли сбросить на парашюте пару Ягдпантеров, типа для поддержки? Летит, знаете, такой танк на парашюте... Союзники от одного взгляда на это вундерваффе сразу сдаются в плен... Эх, мечты...

Автор: Mihangoy 6.8.2006, 19:59

Да мы и так это поняли, если графика в 100 раз лучше и есть множество фишек которых нет в Тылу - то ни о какой конкуренции речь то? Тут и строительство укреплений, и десанты, и заводы со строительством а в демке только кучка солдат и масса врагов, кино и все. Company оригинально смотрится признайте.
АИ даже до блицкрига не дотягивает - в не враг атакует, перегрупируется, вызывает покдрепление а здесь только небольшие групы фрицев тебя преследуют и все.

Автор: WARLORDstrateg 6.8.2006, 20:53

Mihangoy, не прорисовывается, а просчитывается, смею заметить. Основной ресурс идет на просчет этих самых кирпичей и тому прочего, это проц не справляется. Не зря разрабатываются разные AGEIA и прочие физ.ускорители - на текущих системах честный просчет честной физики достаточно тяжко переваривается.

Чем посерьезнее? Я еще раз говорю - речь о "честной" физике, а не о кучке полигонов с шейдерами. ВТВ2 тоже летает, пока дело не доходит до разрушений, которых в вашем "мощном и серьезном" БФе нет и быть не может. Кушайте, господа, реальную физику, а не банальный регдолл, который ей, то есть физикой, почему-то считать любят.

Гм... и чем же посерьзнее? Обратите внимание на пост камрада satos'a, особенно про требования. ВТВ2 это только цветочки. Ягодки впереди... при гораздо более тупом геймплее и полном отсутствии его глубины. Про издателя - смеялся... Вы то хоть западного издателя-то знаете ВТВ2? Скажу по секрету [закрывает все окна и проверяет помещение на жучки] это Ubisoft. Будем сравнивать THQ и Ubisoft?

Они не надеятся, они уверены B) Впрочем, как и я.

Угу, особенно со своим глупым сеттингом - стратежка с экономическим элементом и стротельством на тему второй мировой. Уверен - фанаты WWII в ЭТО играть не будут, это для фанатов Wh40k (а что вы, кстати, ждали от разработчика оных?). Разные категории и разная публика, на которые ориентированы игры. Более того - даже разные жанры, ибо элемента Action я в CoHe не вижу.
По поводу оригинальности, приведу краткий перечень основных моментов оригинальности серии "В тылу врага" (которые, кстати, уже сохранены в блокноте чтобы каждый раз не переписывать встречаясь с такими вот постами).
1. Прямое управление в игре, совмещающее RTS и Экшен. Находка достаточно удачная, т.к. ее тут же кинулись внедрять многие разработчики (Maelstrom, WarFront, Joint_Task_Force, Field_ops) Но первой была Best_way! Можно считать небольшой революцией в геймплее.
2. 100% интерактивность окружения. Не просто красивые бух-бабах-тарарах спецэффекты, а именно интерактивное окружение. Про ВТВ2 пока говорить сложно, старая версия и немного способов физику испытать, но в первой части казалось бы, бестолковая рюшечка, не влияющая на геймплей, причиняла много забавных моментов в сингле и мультиплеере. То отлетевшей башней убьет офицера, то отбитая снарядом туррель от БТРа уходит в десантный отсек убивая всех там сидящих, то горящее колесо зажигает куст и вот уже целый лес полыхает вместе с нерасторопной пехотой. Увы, человеку который не играл в первую часть (80% достижений которой, а это 2004 год, только-только начинают достигать ДРУГИЕ разработчики и то - в перспективе и обещаниях) достаточно сложно осмыслить всю нераскрытую, благодаря бестолковому маркетингу, мощь игры. Вы то, уважаемый Mihangoy, в первую играли?
3. Уникальная для RTS система повреждений техники, которая и вносит тот самый элемент Экшена. Когда ты, прорвавшись с тыла на Т-60, влетаешь на позиции зеваки-противника, где стоят тяжелые танки, ты не лупишь по ближайшему, в надежде чуть-чуть сбить лайфбар, как в любой ДРУГОЙ RTS с хитпойнтами, а целенаправленно "разуваешь" танки, чтобы доставить побольше хлопот противнику. Есть шансы заклинить орудие, или повредить двигатель - но гусеницы самое оно и гарантировано.
4. Интересный микроменеджмент игры, который порождает множество решений. Поставить огнемет на БТР? без проблем! Заменить курсовой ПТ-ружьем? Да запросто! Остался без оружия? Хех, откручиваем пулемет от танка и вперед! + возможности переснаряжения солдат. Когда забравшийся в тыл пратизан бьет солдата-противника по темечку, забирает панзершрек и спустя 10 минут разносит вдребези королевский Тигр - это надо ЧУВСТВОВАТЬ.
5. Система пробиваемости, зная которую можно поразить цели находящиеся за зданиями, заборами и иными укрытиями. Эта же система в компании с физикой и интерактивностью создаст тебе кучу проблем при неосмотрительности. Стрелял фугасом и попал в дерево, под которым залегла пехота союзника? Он будет рад. Не рассчитал и вдарил гранатой по стене? Аминь... Стрелял в один танк, а попал в другой, который спрятался за стенкой, пробитой снарядом насквозь? Повезло...
Все это было в первой части, есть и будет во второй, только еще больше, лучше и качественнее (демка об этом косвенно повествует). Хотя потенциал полностью раскроют только моды.
Вот она, оригинальность. Аналогов нет даже против первой ВТВ, а уж про вторую.... Будем спорить дальше?

Товарищ, в Блицкриге АИ НЕТ. АИ в Бликриге определяется создателем сингл карты, чем больше он скриптов и вариаций действий наворочает - тем будет мощнее выглядеть АИ. Здесь же мы видим именно интеллект, лучший, кстати, среди стратегий - он не зависит от карты. Скриптом задается путь войск из А в Б, но если этот путь прервем мы - то эта колонна вполне может погнать нас на другой край карты. Суть понятна?

Автор: Laughing Man 6.8.2006, 21:08

О да, мы признаем, что такое дерьмо как CoH смотрится очень оригинально на фоне WW II стратегий (:
1) Строительство укреплений. Аффтар в курсе, сколько копается хотя бы окоп? Сколько дней затрачивается на возведение средней руки дота? Какие материалы используются для построение укрепленного бункера с артилерийской установкой внутри? О каких вообще строительствах на поле боя в WW II игре может идти речь? Если идти в ущерб реализму, то это получается самая настоящая аркада.
2) Десанты. Понять можно. Но и для ВТВ2 можно реализовать такую же функуци(скрипт на спаун за пределами экрана группы бойцов за пределами экрана и реализацию парашута сможет сделать подкованный среднего уровня моддер). НЕ довод.
3) Заводы? На поле боя? Выпуск новой техники?
"-Добрый день, я представляю завод <<МеталЛолом--Буилдинг-Инкорпорейшен>>, скажите пожалуйста ваше мнение о новой модели Г(овно)Н(а)К(олесах)-30?
-Конечно, почему бы и...*залп из основного орудия*...*скудный мат*...нет. Прежде всего хочется отм...*попадание*...*трёхэтажный мат*...отметить улучшенную проходимость, особ...*залп из основного орудия*...*скудный мат*...особенно по топкой местности. В то же время танк имеет свойство тонуть в говне, что не идёт на руку ПиаРщикам...
-Спасибо за ва...*детонация двигателя и боеприпасов в танке после очередного попадания*...ши...ответы. Мы учтем их при создании новой модели танка*.
Смешно, ей богу, плюсадин в переменную "аркадность".

Автор: Mihangoy 7.8.2006, 1:41

фанаты набежали... решили постами задавить? я тоже писать умею дай боже каждому и времени дохрена дежурство длинное.

Чем посерьезнее масштабами и детализацией говорю. И он не тормозит, представте себе а В тылу врага-2 имеет такое хреновое свойство.

А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу. Объективную оценку игре может дать не фанат или ненавистиник, а сторонний человек поклонник жанра в целом и без фанатизма к какому-то продукту! Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.

Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального :-:

я рад за вас, безусловно фанаты играть в нее будут и будут боготворить но вот будут ли другие? Игра и так никому неизвестно, а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно.

а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя. Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.

да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.
нет, не счел нужным. игра ничем не выделилась из серой массы коробок на витрине а слюнявые отзывы игровых журналов какие хвалят даже Ladu RC я не читаю. Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику

в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими. если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.

а нахрена? еще одна фишка вроде как есть и вроде как прикольна, но бестоклова. нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же. Огнмета нет и неизвестно будет вообще или нет, не надо фантастики. переснаряжение тоже чушь -это только фанаты симсов переодевают своих солдат в трофейные каски пользы от этого ноль!

1. знаете мне пофигу что будет со зданием если по нему стрелять - пробьет ли его снаряд или оно развалится, я не вижу поводов для восторга. как и реальной нужности этой фишки. Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????
2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера
3. Мне все равно что делает аи и кто делает аи. мне надо чтобы он себя вел нормально а не идиотом. Какая разница сам он бегает или его маппер программирует??

Автор: Mihangoy 7.8.2006, 1:52

переходим к Смеющемуся_человеку. Вам пальчик показали?

аффтор в курсе что починить башню в полевых условиях невозможно? а болваны из В тылу врага2 ее чинят! Не надо пенять на свои же недостатки.

меня не волнует что можно реализовать, исправить модами патчами и т.д. меня волнует игра на данный момент.

вы наверно много курите? на эту чушь даже отвечать не буду.
=================

ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.

Автор: $t@lker 7.8.2006, 6:42

Ну тут речь идет не о самой игре, а об игровых вкусах. Очень многие доводы высказанные Mihangoy против ВТВ2 для меня говорят в ее пользу.
А по поводу

и

и


ответ может быть только один и источник его там-же:


ВОТ КОГДА ПОПРОБУЕТЕ - ВОТ ТОГДА ВАШЕ МНЕНИЕ И БУДЕТ ЧЕГО-НИБУДЬ СТОИТЬ!
А попробовав сырую демо-версию на вторую часть, ориентированную на любителей аркадности, еще не есть повод пафасно разглагольствовать о всей серии ВТВ.

Автор: Hase 7.8.2006, 9:13

Можно в ответ написать так: а вы играли в нее, чтобы судить, да еще и фанатам CoH которые за любимую игру оторвут язык ворогу.

Скорее это вы так рассуждаете на счёт всех косточек ВтВ, вам не кажется?

А зачем в CoH'е красивая графика? Кому она нужна? Пару раз на красивые виды посмотреть? Зачем там заводы? Пару раз технику построить?

Может, Блитцкриг будет эталоном реализма и гениальности? Это было бы здорово.

А откуда вокруг будут валяться танковые пулемёты, если их никто не снял? Сами появились, или по определению должны? (типа, в шутерах оружие на полу лежит, а ведь в ВтВ есть action-элемент?)

Да, у каждого солдата должен быть пожизненный запас патронов, привязвный к рукам скотчем и колючей проволокой ПП/винтовка/пулемёт, а так же запас кока-колы в рюкзаке и гамбургер в зубах. Если понять, что патроны у солдата могут кончиться, а оружие он может потерять, например, при контузии, слишком сложно - прошу, это ваше личное.

А толк в том, что если за деревянным забором стоит чужой танк, то чтобы попасть в него снарядом не придётся объезжать этот забор, или, в крайнем случае, его давить.

Гениально! Если тебе пофигу, - то что ж ты тут делаешь?!

Если разницы между заскриптованными действиями противника, которые повторяются через раз, и пусть даже самой ничтожной проработкой хоть мало-мальски "думающего" ИИ не видишь...

На данный момент игра находится в разработке.
_____
И, как вы писали, ИТОГ: один фанат свято отстаивает (в обоих смыслах) свои интересы, не принимая критики. Его обширный кругозор охватывает настолько широкие пространства, что даже не позволяет ему заметить то, что не завёрнуто в самую блестящую упаковочку и не подсвечено фонариком.

Автор: Gudman 7.8.2006, 11:04

Случайно заглянул по ссылке...
И, конечно, нашёл (мне везёт) очень интересную личность. Как обычно.

Mihangoy
Прочитав Ваши инсинуации хочется расхохотаться... Вы комик?..
Разберём прямо по косточкам с прошлой страницы...

[quote]Ну графика хорошая, не самая красивая да еще и неоптимзированая[/quote]

Больше всего в мире обожаю советских геймеров... С нашей незабвенной политикой "если у меня тормозит - значит игра не оптимизирована, а то, что у меня в доме раритетный 486-ой - так это пох".

[quote]Batlefild2 летает на высоких так он помощнее будет и посерьезнее чем стратежка а тут лаги такие[/quote]

Действительно. Могу сделать вывод, если у вас "фпс снижается до минимума" при разрушении зданий - то вы врёте. А вы и так врёте.

[quote]Че там прорисовывать не пойму? ...Три кирпича?[/quote]

Между прорисовкой и обсчётом есть кое-какая разница, вы не находите?.. У вас значится очень плохой процессор, раз так долго обрабатывает.

[quote]...Company of Heroes посерьезнее смотрится[/quote]

Снова хочу признаться всем совковым геймерам в любви... Что же, вы, наверное, уже осилили сей шедевр (который, к слову, с точки зрения реализма я не рассматриваю с тех пор, как увидел в ролике StuGIII, которую аж занесло на повороте - наверное скорость была по 40км/ч) и делаете далеко идущие выводы?

[quote]ее солидные разрабы/издатели делают[/quote]

Ubisoft и 1с прямо так уж и не солидные... гм, забавно.

[quote]Да мы и так это поняли, если графика в 100 раз лучше и есть множество фишек которых нет в Тылу - то ни о какой конкуренции речь то? Тут и строительство укреплений, и десанты, и заводы со строительством а в демке только кучка солдат и масса врагов, кино и все. Company оригинально смотрится признайте. [/quote]

Тут по пунктам, как уже сделали до меня:
1).Графика... Хм. Резиновые солдатики и наигранно блёклые цвета... нунах. Лучше уж так.
2). Фишек?.. Строительство укреплений что ли? Вы этому верите? =)) Не смешно. Десант... Гм... Это типо, подкрепление по воздуху только из-за того, что одному командиру роты захотелось ещё немного солдатиков на поле?.. Напоминает Rush for Berlin... Про заводы уж не говорю - это точно будет улучшенный Rush for Berlin.
3). Вы не можете сделать разницы между вышедшей демкой и невышедшей игрой?.. вы идиот?..
Про аи не буду, знаете ли, глупо...

[quote]Чем посерьезнее масштабами и детализацией говорю. И он не тормозит, представте себе а В тылу врага-2 имеет такое хреновое свойство. [/quote]

Дяденька, скажите, где вы достали эту игру?.. Я тоже хочу в неё поиграться... Как же вы делаете выводы про тормоза? На основе роликов?.. Про масштабы и детализацию... гм... Да, пляж Омаха скорее всего будет микроскопическим. А вот в CoH мы будем брать целые кварталы... О как!

[quote]А вы играли в нее чтобы судить[/quote]

Ключевая часть.

[quote]Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.[/quote]

Вот и считайте дальше. Есть люди и поумнее.

[quote]Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального[/quote]

А-а... всё, понял. Вы считаете, что русский геймдев сосёт. Что ж. Молодец.

[quote]а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно. [/quote]

Ключевое слово тут - демка.

[quote]Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.[/quote]

Точно!

[quote]Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости. [/quote]

Хм... Вы таки заверяете про умный AI в СоН... Посмотрите последние ролики с демонстрацией "тактики"... Такой чуши я ещё нигде не видел... Даже в ролике АИ умудляеся демонстрировать полную неспособность к действию...

[quote]Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику[/quote]


Хм. А, ну да, конечно, ведь есть только одна игра с ФИЗИКОЙ - это СоН! Ура ей!
Я бы советовал вам всё-таки ознакомиться с первой ВтВ. Ты даже не знаешь, что такое скрипт и физика. Создаётся впечатление, что это писал не человек, но животное, запрограммированное на тупость.

[quote]в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими[/quote]

Хаха...

[quote]если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.[/quote]

Точно, товарищ. Все фишки, которые вы преподнесли как "оригинальные" в СоН уже давно есть в других играх.

[quote]нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же. Огнмета нет и неизвестно будет вообще или нет, не надо фантастики.[/quote]

Хм... сли чего-то нет в демке - этого не будет и в оригинале. Интересная позиция. ТОВАРИЩИ! Этот гений раскрыл нам глаза! Не будет в полной версии ни танков, ничего такого - будет две миссии!

[quote]Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????[/quote]

Тогда заткнитесь про реализм. Просто заткнитесь. Я не хочу больше видеть это слово, напечатанное вашими пальцами. Или что там у вас вместо рук...

[quote]Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера [/quote]

Хм. Ну да. Всё, что не СоН - всё вторично. Правильно.

[quote]переходим к Смеющемуся_человеку. Вам пальчик показали?[/quote]

Я не хочу комментировать это... Автор ещё раз доказал свою безмозглость.

[quote]ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.[/quote]

От неправильного рассуждения идёт неправильный вывод...
1). На данный момент мы имеем ОДНОГО фаната с криными мозгами, запрограммированного на то, что бы отстаивать только свои интересы, неприемля никакой альтернативы вообще.
2). Мне как человеку расширенного кругозора не только RTS но ещё и реальной жизни видны все недостатки не только СоН и ВТВ2, но и автора чуши, которую я комментирую.
3). Далее не комментирую. Ибо вывод субъективен и оспаривать его бессмысленно.

Итак, господа, на примере ещё одного экспоната нашей кунсткамеры мы ещё раз убедились в том, что кого попало нельзя допускать до клавиатуры и даже до телевизора. Такие индивиды должны быть повешены на собственных волосах над ямой кишащей трупными червями.

P.S. по какой-то причине тег цитаты у меня не сработал а разбираться с ним нету времени...

Автор: Yukod 7.8.2006, 11:15

:-D

Ну, раз уж тебя интересует мнение не фаната, лови:



Врача, срочно! Тут идет сравнение стратегии и шутера, спасайте! :lol:



А вы в ВТВ играли, чтобы судить, а? Сами себе противоречите.



Ничем не подкрепленное заявление ИЛ-2 Штурмовик мы, конечно, не помним, да? А Запад при том - чем крупнее издатель, тем больше внимания уделяется проекту.



Говорю как не-фанат: CoH игра тупая, стратежка типа Старкрафта с другими юнитами и постройками, не имеющая с WWII ничего общего, кроме этих самых юнитов. Но ты в нее, видимо, не играл, раз так бурно защищаешь (главное поспорить, ага?). Сейчас идет open beta CoH'а - поиграй и натурально так все поймешь, уверяю.



Че?! "веселая фича"?! Ик. Вы, товарищ, вообще в нее не играли, как вы можете судить о этой "фиче"? Ааа, понимаю, вам больше нравится, когда за вас все АИ делает, а вы смотрите в сторонке и даете команды типа "армия туда, вторая туда", да? А ничего, что один солдатик или Т-60 могут переломить ход боя, попав в руки думающего игрока? На войне так и было, ибо там не было определенности типа "у врага столько то юнитов, техники и вооружения, у нас столько то, выиграет враг ибо у него 20 танков, а у нас 5 танкеток".

А эту "фичу с прямым управлением" как-то невзначай западные разработчики начали после выхода ВТВ усиленно внедрять в свои проекты. Вам это ни о чем не говорит, или опять же - главное поспорить? Ролики того же Joint Task Force посмотрите, интересная игра, говорят, прямое управление там поставлено во главе угла.




Ваша некомпетентность меня убивает, нет, даже сжигает. :-D Вы слюнявые отзывы значит читаете? Или не читаете? Фиг поймешь, выражайтесь яснее. Только вот каких-то плохих отзывов о ВТВ я не слышал (кроме тех, кто в нее не играли). Сам был скептически к ней настроен, ибо никакой рекламы не было, так, товарищ дал поиграть. Но потом оказалось - занимательная вещь. Физика в ВТВ это обычный скрипты? :-D Ой, не могу!!! Аааа!!!! Если жахнул 155 мм фугасом по танкетке то башню нахрен снесет и унесет х.з. куда, придавив пачку пехоты, сломав домик и поджарив кустики. А елси пальнул чем нибудь помягче, то башню перекосит и она на танке и останется, пока ее не свернет нафиг снарядом покруче. А дома каким раком у тебя скриптами работают, а? Нее, человек просто невменяем. Ничего не знает, главное погалдеть, зачем я на него время вообще трачу? :-D



Ау, парень! Ты ни играл ни в одну их этих игр, раз додумался сравнить в них систему повреждений! :lol: Это ж надо, ты еще скажи, что в Red Orchestra система повреждений приближена к реальности, я тебе колыбельную спою.



1. Ага, ну нафиг ваще здания рушить. Пусть стоят. Красиво. Нам не надо, чтоб танки через здания пробить можно было, к черту, нам подавай Батлу с домиками, которые не пробивает артилерийский снаряд, танки, которые "ровно с трех вытсрелов в лоб умирают" и пехоту, способную взмывать на 300-500 метров в воздух после прямого попадания "артом". Вообще фиг тебя поймешь, ты полностью отрицаешь реализм, что ли? Ужас. У меня сетруха так же спорит - главное процесс.

2. Не играл, не говори.
3. Перевожу: "Мне главное, чтобы все было тупо, чтобы я понял, ибо для меня важнее не АИ, реализм, прямое управление, инвентарь и тактическое мышления, а количество мяса, полигонов, фрагов, хитпоинтов и АИ, который все это для меня сделает".

Автор: Bandyrik 7.8.2006, 12:14

Автор: WARLORDstrateg 7.8.2006, 13:26

O_o
Мыши кололись и плакали, но продолжали упорно жрать кактус. Бедного Mihangoy уже и так заклевали, я пожалуй, чуток добавлю.
[quote]А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу. Объективную оценку игре может дать не фанат или ненавистиник, а сторонний человек поклонник жанра в целом и без фанатизма к какому-то продукту! Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.[/quote]
Смею заметить, что для оценки игры еще нужно хоть немного разбираться в этом самом жанре, а не только смотреть на него широко (...закрытыми глазами). А то тут один товарщ ляпнул на другом форуме, что "в игры играть надо, а не разбираться". Да, возможно. Но если человек с трудом отличает, точнее вообще игнорирует, различие между RTS и Action|RTS и на полном серьезе об этом говорит, то о какой объективности идет речь?
[quote]Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального [/quote]
А при чем тут наши-то вообще? Про Запад к тому, что Ubisoft далеко не идиоты, чтобы брать к себе под крыло провальный проект. Посмотрите на список изданных ими тайтлов, внушает?
[quote]я рад за вас, безусловно фанаты играть в нее будут и будут боготворить но вот будут ли другие? Игра и так никому неизвестно, а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно.[/quote]
Та выпейте вы йаду, а! А такая величина как "число фанатов", вам ни о чем не говорит? Фанатов может быть много, и я не думаю что у ВТВ2 их будет мало. Демо только с нашего сайта скачали почти http://games.cnews.ru/files/pafiledb.php?action=file&id=1559, скачает еще 19 - и будет не "почти" а ровно семь. И что-то не вижу я тут особо недовольных, недовольны только те, кто не видел в глаза первую часть и потратил на изучение второй целых 20 минут. Достаточно глянуть ВАШ пост в FAQ, где вы радостно делитесь счастьем об исцелении ошибки и через 20 минут ответ тут. Этого времени хватит чтобы разобраться с управлением, и то - вряд-ли.
[quote]Сыро, забаговано и неоптимизированнно.[/quote]
Да закрутите вы свою шарманку наконец, или нет? Каким образом мы определяем оптимизирована ли игра или нет? Примерно:
1. Смотрим, соответствует ли качество графики потребляемым ресурсам. Да, соотвествует.
2. Сравниваем, есть ли еще похожие проекты, чтобы сравнить потребление ресурсов там. А проектов-то НЕТ!
Так о какой оптимизации идет речь? Тем более, что компьютер уже почти middle и тем не менее, тянет игру на высоких вполне комфортно, за исключением разрушений - но тут уже процессор виноват, увы.
[quote]а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя. Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.[/quote]
Может быть. Да, я поклонник интерактивности и сравнительного (не тотального) реализма, что теперь? Я не скрываю что CoH обладает хорошей графикой, но на этом ее достоинства заканчиваются. А так наш спор абсурден в принципе - ибо сранивается продукт уникального жанра с массой типичных RTS.
[quote]да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.[/quote]
Я, в отличие от вас, не делаю поверхностных выводов и изложил особенности ПЕРВОЙ части игры. Давайте что-ли устроим дружескую встречу в мультиплеере, и я погляжу как вы...ээээ... то есть АИ, сможет забить меня на прямом управлении. Вот потом уже можно говорить про полезность фичи. А то напоминает "Не, на мерседесе я не ездил - но он дерьмо, 100%".
[quote]Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику [/quote]
[стучит по дереву]
Дружище! Речь идет не о красивых СПЕЦЭФФЕКТАХ, а о влиянии их на игру, е-мое! Я не видел, чтобы в генералах башней кого-то убило. Объясните мне, пожалуйста, в чем же "скрипт" следующей ситуации:
Едет БТР, ну пусть Sdkfz 222. Под него падает 95мм фугасный снаряд. БТР, радостно расстается с двумя передними колесами и переворачивается, придавив двух бежавших за ним пехотинцев. Из него вылазит водила, но тут БТР переворачивается с бока на крышу и придавливает вылезшего водилу. Одно отлетевшее колесо запаливает куст, от куста загорается забор, от забора дерево - от дерева, являющегося частью леса, весь лес. В лесу сгорает толпа пехоты и загорается топливозаправщик, с которого пехота таскала баллоны для огнемета. После чего топливозаправщик бухает, повалив все деревья в радиусе 50 метров.
Вот обрисуйте мне в этой ситуации ее сходство гм.. с блицкригом (можете, кстати, показать где ТАКОЕ еще можено увидеть), и где тут скрипты? Кстати, поинтересуйтесь у программистов - что такое скрипты.
[quote]в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими. если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.[/quote]
О дааа! Просчет в Панзерс это что-то! Есть танк. У него есть 10HP брони сбоку, 5 с жопы и 20 со лба. Сбиваем ему броню с бока...и он едет дальше. Притом такое шоу, как 6-штук легких танков расстреливающих один тяжелый (притом успешно) это не редкость. Про блицкриг без комментариев - гусеница была единственным повреждением, наносимым там. А теперь прошу мне назвать игру, где:
1. Есть возможность повредить танку гусеницу/пушку/башню/двигатель или корпус/колесо/двигатель/стекло/кабину/кузов грузовику или туррель/двигатель/корпус/колеса БТРу.
2. оторвать Башню/противокумулятивную защиту/туррель/капот в зависимости от вида техники;
3. самому выбирать, в какую точку лучше всего стрелять.
Если я не увижу ответа на этот вопрос - выпишу справку о принятии йада.
[quote]а нахрена?[/quote]
Купите букварь и научитесь читать. Я написал - нахрена. Повторюсь - нужно поиграть, и почувствовать (минимум - превоходство противника, который танкистом с пулеметом из кустов перемочил ваше скопище элитной пехоты)
[quote]аффтор в курсе что починить башню в полевых условиях невозможно? а болваны из В тылу врага2 ее чинят! Не надо пенять на свои же недостатки.[/quote]
Мысль улавливаете? БОЛВАНЫ чинят, а не мифические заводы или инженерные машинки по совместительству заправщики/ремонтники/строители окопов.
[quote]2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера[/quote]
Опять к букварю отослать? Проблемы наверное не только с чтением но и с написанием. Иначе как можно понять выделенную фразу?
[quote]ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.[/quote]
ИТОГ: один не_фанат пытается что-то доказать. Что - он и сам не знает, наверное просто нечем заняться. При этом пытается доказать, что игра, которую он даже в глаза не видел - отстой, а все кто несогласен - безмозглые фанаты. Все это смешно и забавно, но до поры-до-времени.
З.Ы. тов. Gudman все конечно :+:, но, пожалуйста, чуть повежливее ;)

[quote]В "Боевые окна онлайн" демка ВТВ2 vs СOH.[/quote] Bandyrik, а смысл? в бету CoH здесь играл один Satos, а остальные будут нести чушь, глядя на скрины либо будут молчать.

Автор: Laughing Man 7.8.2006, 13:31

1) Я вам пальчик покажу, если будете хамить (а вот и пальчик ).
2) Игра на данный момент в разработке, если это вас так волнует.
3) Я курю не много, но достаточно, чтобы отвечать на Вашу чушь и при этом сдерживать смех от прочтения того, на что я отвечаю. Так что прошу и вас на мою чушь ответить.
4) Субъективное мнение человека с расширенным кругозором, который свой кругозор расширяет лишь за счет чужого мнения.

Автор: Hase 7.8.2006, 14:41

Автор: Stug 7.8.2006, 15:40

Игра хит стопудовый! Играл с удовольствием в первую часть и буду с таким же удовльствием играть во вторую. Аркадно вначале, а первая часть разве не аркадной была? Ребята из BTRH или другие модеры все исправят и сделают еще лучше, еще круче и ище мощнее! :+:
А все кто неверят во втылу врага могут играть дальше в Компанию героев, только пусть не забудут проапгрейдить свою рухлядь B) МЫ будем играть в интересные и живые игры а не тупые куколки для американцев.

Автор: Gudman 7.8.2006, 16:03

С такими только так и надо, а то они не понимают)) У меня богатый опыт. =)

Автор: sturmann 8.8.2006, 1:59

Прочитал все посты форума В тылу врага 2 и решил внести свою маленькую лепту.
Прежде всего хотелось бы обратиться к поклонникам игры В тылу врага 2:
ребята убедительная просьба не сыпать оскорблениями в сторону оппонентов, понятное дело обидно, когда кто-то высказывает свое негативное мнение об игре которую любишь и хочется доказать обратное, но ведь можно же быть чуточку сдержаннее и не убивать всех несогласных крепким словцом. Вы ведь в большинстве своем наверняка взрослые люди (я надеюсь) подбирайте выражения (пишу эти строки и надеюсь не буду подвергнут распятию) ваши сообщения читают многие и строят мнение об игре, готовящейся к выходу, тяжело выстроить мнение читая многочисленные трехэтажные выражения оскорбительного характера.
О демоверсии: демоверсию мне увидеть не удалось (причиной тому мой диал-ап), но
надеюсь что все перечисленные фанатами игры явные огрехи разработчики устранят.
P.S. Форум очень интересный и содержательный , еще бы нападок словесных поменьше было бы…

Автор: Boltik 8.8.2006, 8:57

Автор: Gudman 8.8.2006, 10:19

sturmann
Хм... Есть разница между словом "оппонент" и словом "ур..."... Ну, то есть, то, что мы наблюдали на протяжении начала прошлой страницы - это не оппонент. Это "Фанат", причём остервенелый. Ябы сказал, фанатик. Во что бы то ни стало пытающийся доказать свою правоту даже на самых шатких основаниях. Причём все эти основания рано или поздно были развёрнуты против него самого, как несостоятельные.

Автор: Mihangoy 8.8.2006, 13:33

Я был о вас лучшего мнения. Аргументов нет - так сразу в хамство, ну-ну, типичные фанатики.
[quote]ВОТ КОГДА ПОПРОБУЕТЕ - ВОТ ТОГДА ВАШЕ МНЕНИЕ И БУДЕТ ЧЕГО-НИБУДЬ СТОИТЬ!
А попробовав сырую демо-версию на вторую часть, ориентированную на любителей аркадности, еще не есть повод пафасно разглагольствовать о всей серии ВТВ.[/quote]
Дорогой $t@lker! Мне тут пишут что вторая часть это тоже что и первая только лучше, красивее, мощнее, а если мне не нравится вторая часть то с чего вы взять что мне понравится первая?! Вторая часть серая и ничем не выделившаяся а первая 2004 года и того видно хуже.
Hase оставьте свои издевки и придирки при себе, если нечего сказать!
[quote]На данный момент игра находится в разработке.[/quote]
на данный момент игра уже готовится к релизу, раз выпущена демоверсия и демоверсия отражает все ее настоящее состояние.
Теперь Гудящий_мэн (то смеющиеся то гудящие, гы) что-то тут мне хамить пытается. Ну-ну, давай.
[quote]
Больше всего в мире обожаю советских геймеров... С нашей незабвенной политикой "если у меня тормозит - значит игра не оптимизирована, а то, что у меня в доме раритетный 486-ой - так это пох". [/quote]
Вы читайте прошлую страницу там конфа написана, и если вы ее считаете 486 - то вы или Рокфеллер или идиот. А про совковых - что за голос из капиталистической помойки?
[quote]3). Вы не можете сделать разницы между вышедшей демкой и невышедшей игрой?.. вы идиот?..[/quote]
нет, вы. Я понимаю разницу и знаю что лучше игра чем в демке не станет, такого не было никогда.
[quote]Да, пляж Омаха скорее всего будет микроскопическим. А вот в CoH мы будем брать целые кварталы... О как! [/quote]
А вы где-то уже достали Coh? Я не видел во втылуврага2 карт больше того самого квартала, не надо корить своими же недостатками еще раз повторяю!
[quote]Вот и считайте дальше. Есть люди и поумнее. [/quote]
Поумнее в играх? Не смешите меня - игра не наука чтобы быть в ней умнее. Может у вас есть диплом эксперта-АНАЛитика в игровой индустрии? Или вы разработчик? Я думаю вы просто напущенный юноша которому ничем заняться и нечего сказать кроме хамства.
[quote]Даже в ролике АИ умудляеся демонстрировать полную неспособность к действию...[/quote]
Во втылу врага2 вся убогость аи раскрывается с модами - если повысить сложность он не протянет даже минуты, поглядите на танк приезжающий в начале - он умирает сразу, его ничего не спасет.
[quote]А-а... всё, понял. Вы считаете, что русский геймдев сосёт. Что ж. Молодец. [/quote]
а где вы видите русский геймдев? В тылу врага-2 делают в хохляндии которые на звание русских не претендуют, а русского геймдева нет - только клоуны.
[quote]От неправильного рассуждения идёт неправильный вывод...[/quote]
сказать куда вы его можете засунуть? Мой вывод прежний - фанатам ничего возразить по существу и идет хамство
Yukod[quote]Врача, срочно! Тут идет сравнение стратегии и шутера, спасайте[/quote]
я не сравниваю жанры я сравниваю уровни производительности, которые у шутеров всегда выше из-за большей технологичности и детализации. Яду примите сами.
[quote]Говорю как не-фанат: CoH игра тупая, стратежка типа Старкрафта с другими юнитами и постройками, не имеющая с WWII ничего общего, кроме этих самых юнитов.[/quote]
Старкрафт тупая стратежка? Мега-га-га-га-га!! назвать игру-легенду тупой стражекой это круто. А чем тупая – тем что в нее играть не умеешь? Или там физики и АИ нет? Яду точно.
[quote]А ничего, что один солдатик или Т-60 могут переломить ход боя, попав в руки думающего игрока?[/quote]
т-60 легкий танк, как он может переломить ход боя? Реализм, да... легкий танк на ручном управлении уничтожает все и вся и выигрывает сражение. Реализм, да...
[quote]Только вот каких-то плохих отзывов о ВТВ я не слышал (кроме тех, кто в нее не играли). [/quote]
Вот потому и не брал - на западе про нее вобщеничего не слышно было, а наши хвалят все подряд за что деньги платят. Lada racing Club тоже хвалят и ничего, вы тоже ее уникальной считаете?
Главный фанат с громким ником теперь следующий:
[quote]Но если человек с трудом отличает, точнее вообще игнорирует, различие между RTS и Action|RTS и на полном серьезе об этом говорит, то о какой объективности идет речь?
[/quote]
Какой эшен мля? Прямое управление это экшен? Хватит чушь пороть в самом деле, а если сделать вид от первого лица что шутер будет. Полубесполезная для RTS фича - уже новый жанр. Перекреститесь и постучите об стол головой, эта фича введена чтобы компенсировать бедную RTS.
[quote]И что-то не вижу я тут особо недовольных, недовольны только те, кто не видел в глаза первую часть и потратил на изучение второй целых 20 минут. Достаточно глянуть ВАШ пост в FAQ, где вы радостно делитесь счастьем об исцелении ошибки и через 20 минут ответ тут. Этого времени хватит чтобы разобраться с управлением, и то - вряд-ли.
[/quote]
Да еще бы, попробуй тут понедольствуюй. Обосрут с ног до головы сразу. Это не симулятор чтобы на разбирание тратить часы. Не надо меня попрекать что я не видел игру. Я и с модом играл в нее, хватило на 10 минут. Глянул на тупой аи и выключил - получил удовольствие от выключения.
[quote]1. Смотрим, соответствует ли качество графики потребляемым ресурсам. Да, соотвествует.
2. Сравниваем, есть ли еще похожие проекты, чтобы сравнить потребление ресурсов там. А проектов-то НЕТ!
[/quote]
1. Ага, выглядит как шутер 2001 года, а жрет ресурсы как шутер 2006. Круто мля, "оптимизация".
2. Играйте в другие игры и будете удивлены что проектов то до хрена
[quote]А так наш спор абсурден в принципе - ибо сравнивается продукт уникального жанра с массой типичных RTS. [/quote]
Уникальный, революционный, бла-бла-бла-бла-бла. Тьфу, мерзость. Я писал про жанр - читайте.
[quote]Я, в отличие от вас, не делаю поверхностных выводов и изложил особенности ПЕРВОЙ части игры. Давайте что-ли устроим дружескую встречу в мультиплеере, и я погляжу как вы...ээээ... то есть АИ, сможет забить меня на прямом управлении. Вот потом уже можно говорить про полезность фичи. А то напоминает "Не, на мерседесе я не ездил - но он дерьмо, 100%".
[/quote]
А нахрен нам первая часть когда говорим о второй?! Вы же писали что вторая часть это тоже самое что первая, только "больше-лучше-круче" я особой крутизны фишек этих незаметил как и пользы от них. В мультиплеер вобще единицы играют, не надо про него песню петь.

[quote]Вот обрисуйте мне в этой ситуации ее сходство гм.. с блицкригом (можете, кстати, показать где ТАКОЕ еще можено увидеть), и где тут скрипты? Кстати, поинтересуйтесь у программистов - что такое скрипты.
[/quote] Фантазеришко. Такой ситуации не может быть, потому что она нереальноа раз. Второе - меня не колышет как это реализовано в тылу врага, я говрю что это было реализовано в блицкриге. Ну и что что только гусеница? система повреждений же была реализована?? Была. А глубина проработки это обычное веяние времени никако революции.
[quote]А теперь прошу мне назвать игру, где:
1. Есть возможность повредить танку гусеницу/пушку/башню/двигатель или корпус/колесо/двигатель/стекло/кабину/кузов грузовику или туррель/двигатель/корпус/колеса БТРу.
2. оторвать Башню/противокумулятивную защиту/туррель/капот в зависимости от вида техники;
3. самому выбирать, в какую точку лучше всего стрелять.
[/quote]
1. Блицкриг. Поменьше но есть, сколько лет Блицкригу и ВТВ?
2. В любой стратегии при взрыве танка отлетает башня и другие части. Что такого удивитльного вы нашли??
3. Любой шутер Вам следует больше играть во всесторонние игры.
[quote]Повторюсь - нужно поиграть, и почувствовать [/quote]
А ну да, началось. "Игра для избраных, кэш отсюда неверная свинья!" Поиграл, почувствовал, написал о чувствах - меня заплевали сразу.
[quote]БОЛВАНЫ чинят, а не мифические заводы или инженерные машинки по совместительству заправщики/ремонтники/строители окопов.[/quote]
Да хоть турки-месхитинцы!! Все равно тупо.
[quote]При этом пытается доказать, что игра, которую он даже в глаза не видел - отстой, а все кто несогласен - безмозглые фанаты.[/quote]
Для тугодумов:
Вы писали что вторая часть это тже самое что и первая но лучше-круче-больше я не вижу этого во второй части, отсюда вывод что и первая не ахти. Учите логику малыш, она помогает в верных умозаключениях и выводах.
Хохотуну:
[quote]1) Я вам пальчик покажу, если будете хамить (а вот и пальчик ).
[/quote]
ПНХ,
Гудящему:
[quote]Это "Фанат", причём остервенелый. Ябы сказал, фанатик. Во что бы то ни стало пытающийся доказать свою правоту даже на самых шатких основаниях. Причём все эти основания рано или поздно были развёрнуты против него самого, как несостоятельные.[/quote]
А идите вы лесом! Фанаты тут только все в этой теме, им пишешь одно - взгляд со стороны, а в в ответ летит потом кала с издевками и передергиванием. Факты искажаются, реальность тоже - остальное фантазируется возводя дешевую игру в ранг чуть ли не шедевра который даже всерьез может быть лучше серьезных проектов западной индустрии.

Автор: Stug 8.8.2006, 13:52

не надо так и чем быстрее ты это сделаешь, тем лучше! Если ты не понимаешь разницы между просто взрывом а-ля Generals с летающим мусором вокруг и реально взрывом, облмокоми от которого разрушает объекты на карте и убивает пехоту то ты (сдерживает мат).
Блин, нет слов ожни эмоциии!!! Ухожу нафиг а то сорвусь и меня забанят :(
( и это правильно =))

Автор: Boltik 8.8.2006, 14:09

Ребята, вы не особо-то разоряйтесь, парень 20 минут играл в игру, а первую часть он не счел нужным видеть. Ну и пофигу, что ему СоН больше по душе? Пусть и играет в нее, одним представителем кунсткамеры в разделе меньше.

Вот это особо улыбнуло.

Автор: Laughing Man 8.8.2006, 14:14

Предлогаю вынести на обсуждение проект присвоения Михе-Гою почодного звания "Жгунчег всея форума", награды "За аццкий отжик первой степени", и потереть к 363ням весь его срач (да и остальных тоже, опустится до его уровня, люди, я был о вас лучшего мнения (: ).

Миха-Гой,
ты навсегда останешься в аналах истории этого форума, аминь.

Автор: Hase 8.8.2006, 16:54

[quote]Hase оставьте свои издевки и придирки при себе, если нечего сказать![/quote]

[quote]Я не видел во втылуврага2 карт больше того самого квартала, не надо корить своими же недостатками еще раз повторяю![/quote]
А ты видел CoH? Может, там вообще нельзя строить, играть и т.п., а только смотреть ролики... ведь ты же видел только ролик, не так ли? Если ты чего-то не видел, то не значит, что этого нет.
[quote]Не смешите меня - игра не наука чтобы быть в ней умнее. [/quote]

[quote] Я и с модом играл в нее, хватило на 10 минут. Глянул на тупой аи и выключил - получил удовольствие от выключения.[/quote]
А ты попробуй пройди, а потом гвори про ИИ. Или пытаться пройти - это тупо, а посмотреть и выкинуть - это для крутых?

[quote]Во втылу врага2 вся убогость аи раскрывается с модами - если повысить сложность он не протянет даже минуты, поглядите на танк приезжающий в начале - он умирает сразу, его ничего не спасет.[/quote]
Кто не протянет минуты? ВтВ или игрок? Т.е. если ИИ уничтожит союзный танк - то это конец, и играть дальше не стоит, т.к. ИИ - тупой и убогий? А про танк - так он должен взорваться. Считай, "сюжет".
[quote]2. Играйте в другие игры и будете удивлены что проектов то до хрена[/quote]
Назови хоть один...
[quote]а русского геймдева нет - только клоуны. [/quote]
HoMM V; Silent Storm и прочие - это фуфня, а разработчики - клоуны?
[quote]Мой вывод прежний - фанатам ничего возразить по существу и идет хамство[/quote]
Вот именно: вам дают именно факты, объясняют что к чему, а вы нам орёте, куда всё это засунуть, не обосновали практически ничего, а после этого обвиняете в хамстве?
[quote]я не сравниваю жанры я сравниваю уровни производительности, которые у шутеров всегда выше из-за большей технологичности и детализации. Яду примите сами.[/quote]
Т.е. производительность выше, если выше детализация? Гениальная находка.
[quote]А нахрен нам первая часть когда говорим о второй?! Вы же писали что вторая часть это тоже самое что первая, только "больше-лучше-круче" я особой крутизны фишек этих незаметил как и пользы от них. [/quote]
Потому, что в демке представлены не все возможности игры, а в полной (первой) они присутствуют почти все. А во второй, как ты согласился, "больше-лучше-круче", а потому тебе и говорят, что было в первой, а следовательно будет во второй.
[quote]Такой ситуации не может быть, потому что она нереальноа раз. Второе - меня не колышет как это реализовано в тылу врага, я говрю что это было реализовано в блицкриге. Ну и что что только гусеница? система повреждений же была реализована?? Была. А глубина проработки это обычное веяние времени никако революции. [/quote]
А что же тогда сравнивать с Блитцкригом? Не колышит реализация? Ну-ну... зачем же в БФ2 сделали красивую графику? Кого это колышит? В Q1 тоже было 3D. В БФ2 просто лучше проработка. Зачем сделали красивую графику в CoH'e? Ведь 3D и прочее уже было в других старых стратегиях... а тут просто более глубокая проработка, которая опять никому не нужна. Если думать так - то предел развития почти достигнут. Зачем делать новые и хорошие игры, ведь есть куча плохих и старых, в которых есть всё то же самое, но всего-то в несколько раз меньше и хуже.
[quote]1. Блицкриг. Поменьше но есть, сколько лет Блицкригу и ВТВ?[/quote]
Давайте запустим Блитцкриг 2. Или это тоже "фуфня полная, ибо Блитцкриг 1 со Старкрафтом рулят"? (хотя на счёт Блитцкрига 2 согласен) Почти ровестники они (ВтВ с Блитцкригом 2). Где в Блитцкриге такая проработка?
[quote]2. В любой стратегии при взрыве танка отлетает башня и другие части. Что такого удивитльного вы нашли??[/quote]
Вот именно, что при взрыве. А без взрыва? А? Что, не отлетает? То-то. А чтобы вывести из строя танк его не надо взрывать, или я не прав?
[quote]3. Любой шутер Вам следует больше играть во всесторонние игры.[/quote]
А мы говорим про стратегию. Не так ли? Тем более, в каком шутере танку можно снести башню или порвать гусеницу? Что-то навскидку не припомню. А кто-то говорил, что не сравнивает жанры...
[quote]Да хоть турки-месхитинцы!! Все равно тупо.[/quote]
А поизводство техники в 2-х метрах от поля боя - не тупо?
[quote]т-60 легкий танк, как он может переломить ход боя? Реализм, да... легкий танк на ручном управлении уничтожает все и вся и выигрывает сражение. Реализм, да... [/quote]
Для того, чтобы переломить ход боя, не нужно уничтожать всё и вся, или я ничего не понимаю в сложной военной тактике?
[quote]Полубесполезная для RTS фича - уже новый жанр.[/quote]
Полубесполезная? Да, лучше ждать , пока твои солдаты израсходуют все патроны, пытаясь расстрелять пулемётчика с 50 метров, чем взять управление на себя, и лично вынести его и ещё несколько взводов противника, при чём точность и эффективность возрастёт в десятки раз.
[quote]Старкрафт тупая стратежка? Мега-га-га-га-га!! назвать игру-легенду тупой стражекой это круто. А чем тупая – тем что в нее играть не умеешь? Или там физики и АИ нет? Яду точно.[/quote]
А то, что игра - легенда, не добавит ей ни красоты графики, ни реалистичной физики, ни умного АИ, ни возможностей геймплея и управления. Или ей это не нужно, "патамушта и так крута"?
[quote]Факты искажаются, реальность тоже - остальное фантазируется возводя дешевую игру в ранг чуть ли не шедевра который даже всерьез может быть лучше серьезных проектов западной индустрии.[/quote]
Где идёт искажение фактов? Укажите, пожалуста, если вам не трудно... а то вас уже совсем иказили. А ещё для вас, видимо, один только западный бренд значит, что игра гениальна и революционна.

Извините, от комментариев не удержался...

Автор: Mihangoy 8.8.2006, 18:37

Беспардонные нападки Смеющегося оставлю без внимания (я уже говорил - ПНХ)
А с вами чуть поговорим, Hase.
[quote]А ты видел CoH? Может, там вообще нельзя строить, играть и т.п., а только смотреть ролики... ведь ты же видел только ролик, не так ли? Если ты чего-то не видел, то не значит, что этого нет.[/quote]
Не видел, но мне тут расказывают что там якобы кварталы а во втылу врага-2 масштабы будут. Вот правда во в тылу врага-2 я их незаметил.
[quote]А ты попробуй пройди, а потом гвори про ИИ. Или пытаться пройти - это тупо, а посмотреть и выкинуть - это для крутых?[/quote]
А если вся игра не нравится то надо ее пройти "а вдруг понравится??" Смеху подобно, если она не очень - то это с первых минут.
[quote]Кто не протянет минуты? ВтВ или игрок? Т.е. если ИИ уничтожит союзный танк - то это конец, и играть дальше не стоит, т.к. ИИ - тупой и убогий? А про танк - так он должен взорваться. Считай, "сюжет".
[/quote]
Ха, "сюжет". Тупой скрипт это а не сюжет тогда, а мне тут говорят что в игре нет скриптов. Что? Ошибочка вышла? Прокололись?!?!? ХА!
[quote]Назови хоть один...[/quote]
Я уже называл. Тот же CoH напримеру
[quote]Вот именно: вам дают именно факты, объясняют что к чему, а вы нам орёте, куда всё это засунуть, не обосновали практически ничего, а после этого обвиняете в хамстве?[/quote]
Хамить начал не я. Первые начали фанаты.
[quote]Т.е. производительность выше, если выше детализация? Гениальная находка.
[/quote]
Обычная логика. Шутер являясь более технологичным потребляет больше ресурсов как более простой в техноолгическом плане жанр - RTS.
[quote]Потому, что в демке представлены не все возможности игры, а в полной (первой) они присутствуют почти все. А во второй, как ты согласился, "больше-лучше-круче", а потому тебе и говорят, что было в первой, а следовательно будет во второй.[/quote]
А как тогда фанаты могли понять что в демке еще лучше и больше, если там представлены не все возможности? не заврались еще, сами себя в тупик загнали.
[quote]Если думать так - то предел развития почти достигнут. Зачем делать новые и хорошие игры, ведь есть куча плохих и старых, в которых есть всё то же самое, но всего-то в несколько раз меньше и хуже.
[/quote]
Это все мелочевка, я признал бы игру оригинальной если там были бы оригинальные находки действительно влияющие на геймплей. Даже ненавидимой CoH имеет оригинальную фишку - заводы по производству техники что в WWII RTS впервые!! И если убрать это игра свою уникальность потеряет.
В тылу врага же мне расписали какие-то приколы виденные раз в жизни и выдвинутые как мегаоригинальные фишки! :beea:
[quote]Где в Блитцкриге такая проработка?[/quote]
Я сказал - дело не в проработке а в факте реализации этой фишки впервые, а мне доказывают что это BestWait придумали.
[quote]Для того, чтобы переломить ход боя, не нужно уничтожать всё и вся, или я ничего не понимаю в сложной военной тактике?
[/quote]
А что он еще может сделать? Застрелить двух пехотинцев или случайно сбить гусеницу? Это переломит ход сражения? Я достаточно отыграл RTS чтобы знать что один танк никогда и ничего не решал, хватит выкручиваться.
[quote]А чтобы вывести из строя танк его не надо взрывать, или я не прав?
[/quote]
ДА скажу по секрету, любитель реализма, если танк не взорвать совсем его могут починить!!! Полностью сбитый танк - и починить! Вот это лол так лол, а не заводы на передовой!

[quote]Где идёт искажение фактов? Укажите, пожалуста, если вам не трудно... а то вас уже совсем иказили. А ещё для вас, видимо, один только западный бренд значит, что игра гениальна и революционна.[/quote]
См. сообщение - я указал где фанаты уже запутались в своих доводах.

Автор: GEG 8.8.2006, 18:59

Про ИЛ2 слышал? Он до сих пор может положить в разные позы многие шутеры в плане кушания. Нагрузка бывает разная. Где тотальная разрушаемость хоть в 1 из шутеров? В Кризисе намечается, но там системные требования на порядок выше. Кстати, на тему твоей видеокарты. Х1600Pro - откровенный провал. Его обставлял даже 6600GT. Видеокарта ценой до 100$ у производителей относится к сегменту офиса или LOW end'a. Даже не среднячка. Х1600 считаю вообще провалом ATI. А че народ орет про Havok и тп? Анимация падения была еще в Wolf 3D... Стаааро. Не надо нам обсчет повреждений и физики. В HL1 даже ящики разлетались и падали. Ничего нового. Смешно? Нет, мне грустно читать такое. А теперь прочитай и вдумайся. Как минимум назвал 1 уникальную особенность ВтВ. Умный игрок с хорошей тактикой имеет все шансы победить превосходящие силы противника, который просто ммм... надро.... научился быстро кликать мышкой не думая. Даже, чтобы собрать гусеницу при обрыве надо около 30-45 минут. Танки на поле боя никто не чинил. Чтобы собрать машину после серьезной поломки... Минимум несколько часов, а то и дней.

Автор: Hase 8.8.2006, 20:04

[quote]А если вся игра не нравится то надо ее пройти "а вдруг понравится??" Смеху подобно, если она не очень - то это с первых минут. [/quote]
Тогда и не говори про тупость ИИ, если не смог его "перемудрить".

[quote]Ха, "сюжет". Тупой скрипт это а не сюжет тогда, а мне тут говорят что в игре нет скриптов. Что? Ошибочка вышла? Прокололись?!?!? ХА! [/quote]
Прошу заметить, что про скрипты лично я ничего не говорил. Если посмотреть ещё, то про то, что скриптов в игре нет, - не говорил никтоЯ уже называл. А слово "сюжет" я написал утрированно.
[quote]Я уже называл. Тот же CoH напримеру[/quote]
Где в CoH'e возможности и фишки из ВтВ? Танки так же называются? Или выглядят похоже?
[quote]Обычная логика.[/quote]
Ты опять ничего не понял... ты написал, что производительность выше в том случае, если выше детализация.
[quote]А как тогда фанаты могли понять что в демке еще лучше и больше, если там представлены не все возможности? не заврались еще, сами себя в тупик загнали. [/quote]
Никто не заврался. В демке нету: 1) Масштабных карт; 2) Всей техники; 3) Мультиплеера; 3.1) Вызова подкреплений; 4) Всего оружия; 5) Всех сторон (государств); и прочее-прочее-прочее.
Если бы в демке было всё, то зачем нужна бы была полная версия?
[quote]Это все мелочевка, я признал бы игру оригинальной если там были бы оригинальные находки действительно влияющие на геймплей.[/quote]
Хорошо, по полкам: 1) Прямое управление позволяет лично одним пехотинцем вырубить толпы противника; 2) Ремонт техники её экипажем, при этом солдат вылезает из танка, берёт рем. комплект (если есть), садится около места поломки и начинает ремонт, экипаж; 3) инвентарь не только у пехоты, но и у технии (хотя это, наверное, не оригинальность);...
[quote]Даже ненавидимой CoH имеет оригинальную фишку - заводы по производству техники что в WWII RTS впервые!! И если убрать это игра свою уникальность потеряет. [/quote]
Значит, в CoH'e заводы - оригинальность, применяющаяся почти в каждой стратеги, а в ВтВ прямое управление и прочее, что не встречается в других стратегиях, - вторичные и не важные моменты? Тогда если мы - фанатики, то ты - еретик (отрицаешь всё, что только можно и нельзя).
[quote]Я сказал - дело не в проработке а в факте реализации этой фишки впервые, а мне доказывают что это BestWait придумали. [/quote]
Тебе никто и не говорил, что именно Best Way придумала эту систему. Она просто довела её до такого высокого уровня, который пока что не заметен в других проектах.
[quote]А что он еще может сделать? Застрелить двух пехотинцев или случайно сбить гусеницу? Это переломит ход сражения? Я достаточно отыграл RTS чтобы знать что один танк никогда и ничего не решал, хватит выкручиваться.[/quote]
Это во что же ты играл? В Старкрафт? Да, там один танк не сможет переломить ход сражения...
А в ВтВ он сможет не только убить "парочку" пехотинцев, порвать гусеницы тяжёлым танкам, уничтожить машины снабжения, лёгкие танки противника, БТРы и другие лёгкие машины, но и многое-многое другое.
[quote]ДА скажу по секрету, любитель реализма, если танк не взорвать совсем его могут починить!!! [/quote]
Если танку сорвёт башню так, что она улетит в ближайший огород, танкисты смогут только недовольно высовывать головы в образовавшуюся дырку, но никак не починить башню.
[quote]См. сообщение - я указал где фанаты уже запутались в своих доводах. [/quote]
А вот здесь по-подробнее. Я пока что заметил только либо абсолютное непонимание с твоей стороны, либо просто выкрики на тему погружения этих фактов куда-то глубоко... а что до искажения, то что-то не заметил...
...можно долго утверждать об искажении фактов, даже если ты их лично не видел... но это просто не особо "эффектно" выглядит.

Автор: Laughing Man 8.8.2006, 20:40

Сам не хочешь пойти? Никакие это не нападки, я просто стебусь(ну люблю над недалекими стебатся, ничего не могу с собой поделать).

Автор: satos 8.8.2006, 21:15

Самое интересное, что Михангой утверждает, что в CoH есть то, в coH круче и т.п., хотя сам в него не играл! Также он не играл в первую часть ВТВ! А значит... ага, значит он либо дурачок, либо любитель пофлудить своими слюнными железами.

Автор: Gudman 8.8.2006, 21:45

Huh… Обширное поле деятельности у меня сегодня.
Приступим к разгребанию всего накопившегося:
[quote]Вы читайте прошлую страницу там конфа написана, и если вы ее считаете 486 - то вы или Рокфеллер или идиот. А про совковых - что за голос из капиталистической помойки?[/quote]

Надо же какие слова вы знаете. Ваша конфа, как я говорил, либо фальшивая, либо у вас руки произрастают оттуда, откуда у людей, не вышедших из кунсткамеры, растут ноги.

[quote] Я понимаю разницу и знаю что лучше игра чем в демке не станет, такого не было никогда. [/quote]

Ещё одно необоснованное утверждение… Вы либо не знаете, либо врёте.

[quote] А вы где-то уже достали Coh? Я не видел во втылуврага2 карт больше того самого квартала, не надо корить своими же недостатками еще раз повторяю![/quote]

А-а. Видимо вас уже когда-то обманули злые разработчики, подсунули вам не то, что обещали… и вот, вы, бедный несчастный, теперь не можете верить никому, кроме обожаемой вами фпопу Relic?

[quote] Поумнее в играх? Не смешите меня - игра не наука чтобы быть в ней умнее. [/quote]

Да нет, просто чисто физиологически умнее…

[quote] Во втылу врага2 вся убогость аи раскрывается с модами - если повысить сложность он не протянет даже минуты, поглядите на танк приезжающий в начале - он умирает сразу, его ничего не спасет. [/quote]

Не смешите. Про танк – проверено – это скрипт. Так же как и с моментом, когда «шерман» теряет кусок гусеницы. В любом случае умрёт.

[quote] а где вы видите русский геймдев? В тылу врага-2 делают в хохляндии которые на звание русских не претендуют, а русского геймдева нет - только клоуны. [/quote]

А. Точно, вас просто очень обидели игроразработчики и вы никому не верите… Мда. Nival для вас не существует. Допустим.

[quote] сказать куда вы его можете засунуть? Мой вывод прежний - фанатам ничего возразить по существу и идет хамство [/quote]

А кто бы сомневался У меня не было цели оспаривать ваш вывод. То, что у вас не сказать что бы много ума – так это диагноз и это не лечится. Я бы рекомендовал вам всё-таки выпить вышеозначенной жидкости и избавить человечество от своего гнусного существования.

Больше я не хочу ни слова говорить этому обитателю палаты за номером шесть.

Так, ещё пару слов скажу:

[quote]Не видел, но мне тут расказывают что там якобы кварталы а во втылу врага-2 масштабы будут. Вот правда во в тылу врага-2 я их незаметил. [/quote]

[quote]А как тогда фанаты могли понять что в демке еще лучше и больше, если там представлены не все возможности? [/quote]

А я не видел такой игры, как Company of Heroes. Не видел. Никогда в жизни. Её нет, смирись с этим. Не существует.

[quote]Даже ненавидимой CoH имеет оригинальную фишку - заводы по производству техники что в WWII RTS впервые!![/quote]
И ты смеешь говорить. что ты знаток RTS? Да ты ламер. Узри, жалкое создание:
http://www.stormregion.com/index.php?sid=7294e04324dec502489538b273f1b952&activeSubMenuID=rfb_details

[quote]Я достаточно отыграл RTS чтобы знать что один танк никогда и ничего не решал, хватит выкручиваться.[/quote]

То, что я вижу опровергает это заявление. Ты не в одну не играл.

Вот теперь всё.

Автор: ZLOY S 8.8.2006, 22:01

однако, страсти в отсутствие йадо-гуру...
Mihangoy собственно прочитав все ваши сообщения делаю вывод, что вам BTB-ну никак не понраву..так ну и не надо тут напрягаться и заводить бесперспективные разговоры/споры : только провокации и тому подобное, во всех уж темах наследили своей негативностью, не нравится-не лезьте к людям которым нравится. дальнейшие выпады, особенно с применением русЕфЕкации ников пользователей и тому подобному приведут вас к бану. дискуссия и общение - ради бога, но оскарбления и выпады - нет. касается всех. без всяких "ламеров" , "жалких созданий" и ПНХ. не поддавайтесь на провокации.
С Уважением, модератор.

Автор: WARLORDstrateg 8.8.2006, 22:03

Гм... Как тут зажигательно весело! Пока собрался ответить - камрад Hase уже подробно разъяснил куда, зачем и какими сибирскими лесами следует пройти особо шумному оратору в этой теме. Ограничусь комментарием пары моментов.

С чего бы начать? Классически порекомендую выпить йаду, ибо я буду не я, если это не сделаю. Так вот, выпейте! Выпили? Приступаем. Что может сделать т-60? Гм... много чего. Например:
1. Он может тупо поехать на флаг паля во все стороны, сбить с десяток пехотинцев, героически сдохнуть, и, пока противник будет суетиться подводя новые отряды - можно будет захватить этот флаг.
2. Он может тихо просочиться по краю фронта, не привлекая к себе внимание (спшеу заметить - на ручном управлении, аккуратно объезжая кусты и деревья- где еще такое есть? уж не в "технически-ли продвинутом" БФ2?), выйти с тыла и напасть на какой-нибудь объект. Перехватить подкрепление из пехоты и легкой техники, напасть на артиллерийский расчет (если оно плюнет в Хьюммель очередью метров с 60, то последний будет напоминать дуршлаг), или налететь на тяжыле танки сея повреждения и поломки оным. Если повезет - то союзники, пока ты будешь шуметь в тылу, или возьмут флаг или перестреляют половину из подсвеченного танком. А если повезет вдвойне - то разнервничавшиися противники перестреляют друг-друга пытаясь попасть в танк
3. Он может носиться по карте, используя естественные укрытия вроде мощных бетонных строений или ландшафта, и стрелять в сторону дислокации противника, провоцируя на огонь более тяжелую технику, на которую уже охотятся твои напарники.
Достаточно, что может сделать один танк? И, прошу заметить, с реализЪмом!
Да, забыл сказать, это все мультиплеер первой части, можешь не искать его в демоверсии второй - его там нет. Куда побежал?! Нет его там, сказал же! Вот так, слушай дальше...

Может хватит смешить народ, а? Поиграй в первую часть игры - потом будем о чем-то говорить, ибо сейчас это бред. Отмазку "вы сказали что демка это круто, а мне не нравистя значит все отстой" оставь для себя.

Справку выписывать? Я просил назвать игру, где ВСЕ указанные фичи находятся одновременно и (про это не писал, но подразумевается) на уровне, не ХУДШЕМ чем в ВТВ-1. Ответа не увидел, только какие-то передергиванияи чушь. Слив засчитан.

Дяденька, логику вы, видимо, в глаза не видели, раз делаете выводы по демоверсии, которая содержит разве что процентов 15 всего контента игры, обо всей СЕРИИ, включая невышедшую игру. Тут только йад, и попробуйте доказать обратное.

Лесом сейчас пойдете, нет, побежите только Вы. Ибо фактов тут на три страницы, а в ответ бессвязное блеянье "Я не играл, но я мега-спец и знаю что все ацтой" в перемешку с коверканьем ников участников форума. Подумайте над своим следующим постом, и если ВЫ планируете его написать в том же духе что и прошлые, предупреждаю сразу - он будет последним для ВАС на этом форуме.
З.Ы. Господа, спокойнее, спокойнее... Автор эээ... не в себе, но это не повод кричать об этом в грубой форме!

Автор: $t@lker 9.8.2006, 9:36

Я думаю дискусия в этом топике явно движется не в том направлении. Тема "Понравилась или не понравилась демоверсия?" явно подразумевает высказать свою точку зрения по этому вопросу, обосновать его (пусть у кого-то это и не очень получается), но никак не пытаться переубедить своих оппонентов. Это дело неблагодарное и к хорошему в большинстве своих случев никогда не приводило. Все остальное дело вкуса и игровых пристрастий участников спора (читай - "на вкус и цвет товарища нет").
Другое дело когда человек высказывает (отстаивает) свою точку зрения не имея возможности (желания) до конца разобраться в рассматириваемом вопросе, но оставим это на его совести - я об этом уже говорил одной-двумя страницами ранее.
В любом случае не предполагалось что все отзывы о демоверсии будут положительными, так что не будем продолжать, как мне на одном форуме сказали, писюнами меряться.

Автор: Vovchik 9.8.2006, 18:50

Всех приветствую! Пришел сообщить вам мои впечатления от сыгранной демки. Сразу сообщаю, что мои мысли с НЕ МЫСЛЯМИ тов.Mihangoy не совпадают :D Лично для меня а может и для многих, эта игра самый отличный проект этого года. И даже не смотря на не такую уж мощьную машину она идет просто превосходно. Не считая когда идет полное разрушение дома. Все хорошее что было в первой части осталось и во второй, плюс что-то новое. А говорить про тупость АИ я не буду, по крайней мере плохого. Ведь в этой части он хоть что-то пытается сделать, помочь. Да и темболее демка.
А спорить с этим, как его? А!Mihangoy не стоит. Но просто удивляет одно! Человек так серьезно ею (CoH) затыкает все дырки в своих пробелах, как будто он в неё лет 10 уже играет. Ну ну давай играй.

Остальным вменяемым людям уважуха! Повеселили :D

Автор: sturmann 10.8.2006, 1:14

Предлагаю для избежания дальнейших разборок создать с названием тему что-то вроде этого:

Что мне не понравилось в демоверсии В тылу врага 2 и пусть все недовольные там высказываются и будет мир и покой и весь негатив закончится 2-3 сообщениями (т.к. возражать и спорить там никто не будет, а что спорить если тема для недовольных демкой и им никто не будет возражать )

Автор: Gudman 10.8.2006, 9:04

Чёт длинное название получается )

Автор: Boltik 10.8.2006, 10:47

Довольно смешно, что человек ставил в пример игру, посмотрев по ней только видеоролики. Сейчас всем желающим доступна бета игры, причем официально. Роликов игры я раньше не видел, так что не знаю, что там такого волшебного и оригинального показали разрабы, что оно так подействовало на неокрепший и неподготовленный ум, но вот в бете ничего оригинального я не заметил. Ну то есть – вообще ничего.

У нас есть выбор играть за фашистов и за носителей демократии. Выбор юнитов у них практически идентичен: есть солдатики дешевые, чуть подороже, ПТ-пушка, бронетранспортер, мотоцикл или джип, снайпер (это вообще сказка, от которой рыдать хочется. Покупаем парочку снайперов и выносим нахер полкарты), два танка и танкетка, офицер, минометчики, пулеметчики и дальнобойная артиллерия. Что еще я забыл? А, медик и инженер. Все. Все! *Энергично тычит в сторону юнит-листа ВтВ2*
Как происходит процесс игры в это чудо? Ну, во первых, строим здания и хватаем точки. Во-вторых, строим солдатиков и посылаем.. Они не обижаются и бегут в то место. Прикольные такие, игрушечные. Возводим на критических точках бункера, пару ДОТов, минное поле и все. То есть стратегичкая часть игры ни на йоту не продвинулась со времен Старкрафта. Помню, там я тоже строил бункеры, зенитки и клал минки с помощью vulture’ов. Один в один, любой игравший хотя бы пару матчей в Генералы, Варкрафт и им подобным будет чуствовать себя очень уверено.
Так, несокрушимая оборона постороена. Теперь приступаем к штамповке войск. Значит, строим два завода и ставим «в очередь» Тигры. Ну, или если средства позволяют, то Пантеры. Когда имеем штук восемь танков, обводим их рамкой и посылаем на.. на противоположный край карты в режиме «идти атакуя». Можно еще к ним добавить пару гренадиров, чтоб солиднее выглядело. И вот движется эта армада непобедимая и вдруг встречает на своем пути четыре Шермана и столько же Першингов. Мда. Ну и тучу Джи Ай. Миха, ты говоришь, в Старкрафт любил поиграть.. Это очень облегчает не описание картины последующего боя: просто представь, как выглядит битва нескольких пачек зерглингов против нескольких пачек маринов. Вот оно и есть. Танковый бой, особенно после ВтВ – это просто пипец. Тигры вплотную подъезжают к Шерманам и начинают в упор плеваться. При этом периодически они начинают ни с того, ни с сего крутится вокруг своей оси, подставлять бока врагу или, что еще лучше, ехать задом в направлении врага и в таком виде ведя огонь. Повторяю, единственное впечатление от увиденного – «это пипец». Периодически над танками появляются надписи "rear armor hit!" Все дружно хлопают в ладоши полчаса. В общем, когда мои танки полопались как мыльные пузыри под градом выстрелом из Шерманов (лопаются стандартно, а ля «взрыв из Генералов», никаких вам отрывов башен с последующим снесением ими двух пушечных расчетов), начинается танк раш в мою сторону. Типа, имеем шанс увидеть хваленую физику. Хз, хз... Меня она совсем не впечатлила. Выстрел танка по зданию – у того появляется дыра. И все. Не, ну конечно, присутствуют спец-эффекты «дым», «огонь», но сам факт – того феерического действия из ВтВ2 Релик достичь просто не смог.
Очень заметно, что игра основывается на Ваххе. Там это все было простительно: когда Джагернаут заходил в толпу еретиков и начинал КРУШИТЬ, это смотрелось очень круто. Но когда в толпу пехоты въезжает СтуГ, это.. это как-то неприлично, в 2006 году-то. И карты ничуть не изменились со времен ВХ40К – такие же искуственные коридоры. Но в Вахху я бы и сейчас с удовольствием поиграл, а СоН уже после пары боев начинает наскучивать, и не одного меня, почитайте официальный форум. Потому как тут действительно все стандартно до не могу.
А, и да, если у камрады еле шла демка ВтВ2, то даже смотреть в сторону СоН не стоит, там дела обстоят гораздо хуже. И повторяю, не надо говорить об умном АИ и СоН в одном контексте. Эти слова - антонимы.

Автор: sturmann 10.8.2006, 12:04

[/quote]
Чёт длинное название получается )
[/quote]

Да не вот такое:

Что мне не понравилось в демоверсии В тылу врага 2

Автор: Laughing Man 10.8.2006, 12:14

Лучше так:
Почему я считаю, что серия ВТВ говно и не заслуживает права на существования.

Автор: Gudman 10.8.2006, 18:12

Laughing Man
И будет там звезда)) Фан клуб что ли? Не заслужил ))

Boltik
Вот так вот, а некоторые говорят "оригинальность". Rush for berlin и тот оригинальней был... По поводу боёв я бы потерпел судить - бета всё-таки, даже не демонстрационная... Скорее даже пре-бета. Ну не станет Relic нас таким дерьмом потчевать, не станет.

Автор: WARLORDstrateg 10.8.2006, 18:45

Гм... схожая тема уже была, правда по первой части. Некий страшный аффтор пытался http://forum.cnews.ru/index.php?act=ST&f=97&t=10385&st=0#entry211018 что кругом одни нубы и фанатики, один он умный. Ну как обычно, вобщем, я всегда удивляюсь - как же шуты меж собой похожи... Не вижу реальной потребности в такой теме - авторы таких высказываний либо уходят с миром, либо получают клеймо на весь лоб, если плохо себя ведут.


Так что, хватит про СОН уже, право...

Автор: Gudman 10.8.2006, 21:13

WARLORDstrateg
Чёрт... если бы твоё админское слово мной подвергалось под сомнение - я бы сказал, что это и есть наш недавний знакомец... По IP проверял?

Нет, это точно он и есть... ОДНИ И ТЕ ЖЕ ФРАЗЫ. Это не могут быть два разных человека.
См. личку
посмотрел)

Автор: Engel 10.8.2006, 21:30

Автор: igetfer 11.8.2006, 11:17

Мне тоже так показалось. Схема действий одна и та же. Очень похоже провоцирует. Еще вспоминается один мифический персонаж - Светлана Семененко. Была такая в свое время. Очень похоже действовала. Только обвиняла не в фанатизме, а в непрофессионализме, ну да не суть важно.

ЗЫ Прошу прощения за флуд. Не сдержался

Автор: Tokano 11.8.2006, 14:26

Те кто обливают грязью В тылу врага и хвалят Company of Heroes сильно интеллектом не отличаются – эти невежды не понимают гениальности этого проекта.
Сколько Relic создаёт игры и сколько Best Way?
Представьте себе маленький провинциальный городок на севере Украины, разработчиков простых наших ребят и пару девчонок которые не создавали себе комфортных условий для работы, не в обиду GSC которые имеют всё и никак не раз родят долгожданный S.T.A.L.K.E.R.
Про Company of Heroes пишут типа-опа бета версия и судить ещё рано, даже если она была бы при, при, при бета самую главную концепцию им не и.з.м.е.н.и.т.ь.
Наше дело бравое и мы победим!

Автор: Laughing Man 11.8.2006, 14:38

бравое :lol:
по-моему уже всё обсудили и вопрос про сравнение кох и втв2 закрыт.

Автор: Gudman 12.8.2006, 9:55

[оффтоп]

Ну, Вы Релик скорее всего не знаете )) Dawn of War ихний изначально был "кастрированной гранд-RTS", то есть, на руки выдавалось определённое кол-во войск, никакого строительства и т.п. Опять же, дошло до бета-версии. Ну, тогда нравы были чуть-чуть другие и геймерам это не понравилось. И что мы имеем? Вся концепция переделана за полгода. Так что это ещё бабка надвое сказала)

[/оффтоп]

Автор: Stug 14.8.2006, 0:28

Автор: Gudman 14.8.2006, 1:44

Ну, не надо прям так критично)) Например, я бы не отказался от ещё одного Dawn of War в декорация WWII =))

Автор: Hase 14.8.2006, 1:58

Автор: Gudman 14.8.2006, 7:50

Hase
Это разве плохо?.. Главное - наполнение, что вполне логично. А где и когда - реализма всё равно не добавит))

Автор: Skael 19.8.2006, 8:45

[quote name='Eugene_p1' post='396181' date='Воскресенье, 30 Июля 2006, 19:13:42']
Не понравилась. Во-первых, хоть какие-то слаженные действия у взвода присутствуют, периодически солдаты тупы как пробки.
Вот баги, которые я нашел:
[/quote]
Ок. Попробую ответить по пунктам.

[quote]==Солдаты забывают бежать за лидером, если им дашь какой-то приказ лично. Правильно бы было: они вспоминают бежать за лидером, когда этот приказ будет выполнен.
[/quote]
Это сделано специально, чтобы солдат можно было расставить по местам в засаде и т.п. Отменяется переназначением командира (клавиша K). Возможно, не совсем правильно логически.

[quote]==Базуки итп перезаряжают автоматом сразу после выстрела. В результате стоят под открытым огнём из ТАНКА![/quote]
В полной версии перезарядку базуки можно будет прервать командой "бежать в точку".

[quote]==Могут давать Supperssive fire до последнего патрона. В результате выбираешь группу, которую давно не трогал - а у них ни одного патрона! Это при том, что их куча вокруг! Надо научить экономить патроны: если противник далеко - стрелять только короткими очередями. Если патронов меньше 2 обойм - стрелять только в зелёном радиусе. Когда противник рядом - НЕ ЭКОНОМИТЬ ПАТРОНЫ! В первом ВТВ они очень любили с расстояния в 2 шага стрелять очередями по 3 патрона и думать между ними по секунде.
==Явно не хватает команды: собирать патроны для своего оружия. При этом солдат в небольшом радиусе ищет и забирает патроны/гранаты, пока гранат не будет 3 каждого типа, патронов 5 полных "мест" каждого типа.[/quote]
Автособирания патронов нет. С ИИ есть одна проблема - если сделать его слишком мощным, то чем тогда заниматься игроку?

[quote]==Явно игнорируют команды "Advance" и "Spread out" большую часть времени.[/quote]
Advance и Spread out - это старые команды, которые забыли выкинуть.

Лучше пользоваться командой Attack - если ткнуть на врага, то сквад это воспримет как прямой приказ "уничтожить врага любым путем", если ткнуть в землю, то это косвенный приказ "движение с атакой в сторону указанной точки", при этом ИИ сам атакует врага по ходу движения и останавливает продвижение, если враг слишком силен.

[quote]==Выделить одного чела в новый сквад весьма сложно. Выбираешь его одного, назначаешь командиром - он становится командиром сквада. Нажимаешь "расформировать" - расформировывается весь сквад. Выбираешь кого-нибудь - сквад снова формируется сам. Ужоснах![/quote]
Пользуйтесь SHIFT + рамка - выделяет всех юнитов попавших в рамку в новый сквад. SHIFT + click на юните - добавить убрать юнита из сквада.

Один юнит в скваде сделать тяжело, но можно. Тут есть какой-то идеологический глюк. Возможно любой отдельный юнит должен быть сквадом из 1-го человека.

[quote]==Солдаты не умеют перемещаться на корточках (пригнувшись)[/quote]
Есть бег пригнувшись, солдаты пользуются им в бою автоматически.

[quote]--Командир бежит впереди, взвод клином. Т.е., первым завалят командира. Круто!
По моему- должно всё наоборот быть!
Кстати, строй клином явно не самый оптимальный. Если уж нельзя выбирать, так хоть постройте их в 2 ряда цепью. По возможности автоматчики/пулеметчики в первую шеренгу, базутчики, пистолетчики и винтовочники во вторую.[/quote]
В полной версии сделано, чтобы солдаты не сильно отставали от командира. Старайтесь не бежать командиром на полной скорости очень далеко, тогда группа успеет подтянуться.

[quote]--Очень нехватает, чтобы по дабл-клику или шифт-клику вся выбранная группа вскакивала моментом, и бегом бежала к точке, забыв про всё.[/quote]
В полной версии сделали по дабл-клику. Но есть одно НО, если часто дабл-кликать в истерике, то получается обратный результат - солдаты просто не слушаются. Надо сделать дабл-клик один раз и они побегут.

[quote]--Очень неудобно управлять картой: она не масштабируется, и куда я смотрю на карте, я так и не понял. Связь со стрелкой на компасе очевидна, но чтобы понять куда смотришь - надо вникать. Времени нет. И большой карты нет... или я не нашел.[/quote]
Будет в патче - и масштабирование и большая карта.

[quote]--Явно не хватает команды "Собраться вместе". Это не означает, что они должны собраться в одну точку, где их потом снаряд или граната накроет всех разом.[/quote]
Переназначение командира по K должно помочь. Все юниты в скваде должны держаться вместе - это основная идея сквада.

[quote]Короче, если сюда разработчики заходят - желательно показать им этот материал. ;)[/quote]
:D

Автор: VIN 19.8.2006, 11:22

Ура....сколько бездарных коммандосов из-за этого погибло еще в первой ВТВ.

Э-эм...в каком таком патче? :( ...хотя не важно...главное что будет.

Зря что нет автособирания патронов...по команде конечно...
Вообще забавно получается, с ваших слов можно подумать что ИИ будет воевать, а игрок будет заниматься тем чтоб следить за количеством патронов у каждого подопечного...имхо должно быть наоборот.
Может тогда стоит потом еще сделать патч с мегаумным ИИ для мегаумных модов? :D

Автор: ZLOY S 20.8.2006, 10:39

хех, понравилось не то слово ...
*протирает глаза, ибо играл до 4 утра*
мега-хит однозначно.
вторая часть лучше первой, имхо.

Автор: veelzevul 22.8.2006, 20:22

Немного разочарован.
Смахивало на стратешку с примесью коммандос.
Но игрой доволен.
9 баллов из 10 - точно.
Но ждал немного другого.
Может еще поиграть, чтоб больше понравилось.)))
У игры большой потенциал.