Версия для печати темы

Автор: [D&K] realilty 25.11.2004, 18:45

ВОТ давно уже хотел создать ету тему ибо сплошной оффтоп в других темах просто ДОСТАЛ

ВОПЩЕМ опсуждаем все связанное с балланс модом и багами известной 1 02

Автор: [PM]Agressor 25.11.2004, 19:39

Обсуждать честно говоря нечего, так как баланс мод по всем своим параметрам превосходит 1.02, так как тут и нет глюков и читов, так и баланс налажен нормально! Конечно не до конца, но абсолютного баланса нет, хотя бы инфантри перестали так рулить, да и альфа авроры про которых так много говорилось на обсуждении прошлого чемпионата ослаблены! Честно говоря единственное кому этот мод может не понравится это читерам которые намеревались использовать баги и глюки версии 1.02, ну а также тем кто хотел использовать беспредел инфантри!

Автор: GSer 25.11.2004, 20:00

я еще не полностью изучил баланс мод но что то мне кажется что там беспредельным стал Airforse
и если будет проводится чемп по БМ то все будут играть за летуна


и вообще баланс вещь относительная

Автор: Director 25.11.2004, 20:50

Итак, давайте обсудим действительно корневой вопрос в преддверие чемпионата. Вопрос версии на которой будем играть. Попробую сформулировать свои мысли по этому поводу.

Во первых, нужно отделить мух от котлет и обсудить :
- целесообразность самого введения этой версии. Я свое мнение уже высказал. Я "за".
- возможность подготовки участников к чемпу на этой версии. Здесь может быть просто нежелание изучать что-то новое, желание юзать баги 1.02, или просто отсутствие технической возможности. Отсутствие возможности тренировок не может не огорчать, и даже может перевесить все "за". Те, у кого нет возможности играть в инете, врядли сильно ущемлены ибо могут трениться как и прежде. Другие, да и я сам, очень нерады этому факту.

Такая ситуация (с версией игры) возникает постоянно по разным играм. Вопрос последней версии фактически сводится к тому, какой срок она должна уже быть доступна. Я считаю даже неделю вполне достаточным сроком. Но здесь еще накладывается проблема фактической невозможности играть на ГОЛе свободно.

2Heyrock. По ситуации в клубе. Я действительно сделал уже позможность переключения между БМ и 1.02, но внедрить не успел еще. Дело не в том, что БМ не поддерживается ГОЛ, а в том, что не с кем играть. Единственная возможность - договариваться и устраивать свои тусовки или региться на ESL, как уже говорилось. И то, и другое не так уж несбыточно ;)

Предложение для всех заинтересованных. Есть еще время. Давайте пытаться освоить новую версию. Сначала можно с компом, для изучения нового балланса, затем назначать дружеские встречи на ГОЛе или прямым соединением. У нас в клубе тоже можно договариваться о проведении дружеских встеч и отработки тактики. В общем есть варианты.

И еще реплика ко всем. Вот вы говорите, играем на ГОЛе, или еще где. Это тренировка. Отчасти это так, но действительно так, но найти сколько-нибудь серьезных игроков там сейчас практически нереально. Если будет 1.02, теже уральцы конечно сыграют, как они уже говорили. Дело не в том, что они перешли на новую версию и пытаются на этом выиграть чемп. Они и на 1.02 многое что могут, уж поверьте, многие их видели "за работой". Только вся игра превратится в фарс. И осознание этого придет после чемпа ко всем. Мне например не очень этого хочется. Если рассматривать вопрос в перспективе, то меня как раз больше всего и ломает устраивать чемп по бесполезной версии. Дай бог, чемп не последний.

Автор: [D&K] realilty 25.11.2004, 20:51

хах
если с техничек сняли команч пушки ето незначит что ими пользоваться нельзя ! ето говорит о скудности стратегий нападения )

хоть трениться мне щас негде но я за ибо ето что то новое (старое уже поперек известно)

Я ЗА кстати кто хочет побатлить с нами в МГЦ пишите буду рад поиграть

Автор: [D&K] realilty 25.11.2004, 21:05

2 агрессор тут вопрос не в том когда пач вышел а в том что он неофициальный и неимеет такой популярности какой обладает 1 02. я в принципи за хотя ещще невидел нововведения но по описанию вроде норма !

кстати вот мне интересно за что урезали дымак у аврор , у супервапона итак наступать нечем ! а тут ещще и это
хмм впринципе неважно всерно недоживут до этого момента !

Автор: [PM]Agressor 25.11.2004, 21:39

Ничего себе у супервепона воевать нечем, ты бы видел что вытворяет супер хаммерами с базутчиками, при правильном контроле, он спокойно доживает и до Аврор и до супер оружия!
to Gser аир нисколько не уилен а даже в некоторой степени ослаблен, так как ковровая бомбардировка нортропа теперь получается с опытом, плюс нужен стратегический центр, а это сильно ослабило аир!
По поводу тренировок, все кто хочет потрениться по инету стучитесь ко мне в аську, договоримся! 296032532, я тоже считаю что перейти на баланс мод можно и за неделю, ничего в нем страшного нет!

Автор: GSer 25.11.2004, 22:05

Чем больше изучаю этот мод тем больше прихожу к выводу что особово баланса там нет:

инфанти становится практически никчемным генералом которого можно вынести любой армией на раз два, токсин ослаблен как в машинках так и в камикадзе.
и весь чемп сведется к тому что аппоненты будут строить хамеры с базутчиками и с практически неубиваемыми дронами ( по которым гатлинги, квадры и все ПВО стреляет в первую очередь приходится их переводить на хамеров) и штопать вертолеты.

и ничего по настоящему зрелищного из этого мода не выйдет.

Автор: [PM]Agressor 25.11.2004, 23:24

Эт ты зря, ты еще не видел нормальных демок, я сейчас сегодня попрошу Зергеля выложить несколько демок вам, увидите как вообще игра идет в баланс моде, мы вообще тащидись когда смотрели! Такие тактические фишки в 1.02 попросту невозможно провернуть, и джипы с базуками если честно бесполезны если знать что против них делать надо, а этому можно было еще научится в 1.02!

Автор: Director 25.11.2004, 23:47

[PM]Agressor, Zergel Реплеи очень хорошо. У меня бы к вам была просьба, которую я уже высказывал. Проведите некую работу. Переведите на русский (у некоторых всеже проблемы) изменения в БМ, ну и с комментариями как это сказалось на игре, в каких условиях и т.д. Желательно конечно по каждому пункту , или хоть объединив некоторые пункты группами. Ну или самое важное. Ну и назначайте трены по нету например. Можете ветку создать. Аску многие недолюбливают.

Автор: [PM]Agressor 26.11.2004, 0:23

хорошо затра накатаю!

Автор: OTEC 26.11.2004, 0:25

Не пацаны, вы как хотите, а я остаюсь верен 1.02

Автор: exTRkataliz 26.11.2004, 1:49

Было сказано, что трениться в инете, НО к сожалению не все(ка я например) облпдпют оригинальной версией, а следовательно не могу играть в инете :(

Автор: RESTart 26.11.2004, 2:23

такую штуки узнал про 1,02,весь дисбал заключается не в генералах,а в КАРТАХ ,разработчики не правильно сбалансировали их.....слишком много денег лежит на суплае и всякие дополнительные ресурсы.....

Автор: [PM]Agressor 26.11.2004, 7:10

Тебе никто не мешает оставаться быть верным 1.02, это тоже самое что кое-кто говорит что остается верным радио и ни за что не станет смотреть телевизор, боязнь нового всегда есть в человеке! Мы то не отказываемся играть в какую либо вресию чисто из принципа что мы верны другой, мы просто обосновано говорим что баланс мод лучше! Хотя если честно в версию мода 0.4 я сам только вчера установил чемпионаты в Перми проходили по 0.3, так что нахожусь абсолютно в таком же положении!

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1101442383[/mergetime]

Ну это уже полный маразм, какая разница сколько там ресурсов лежит если собирают все равно определенное количество и увеличить скорость сбора попросту невозможно, и все стороны находяться в равном положении!

Автор: Heyrock 26.11.2004, 9:04

Господа ! На следующей неделе мы со Zveroboy планируем завалиться в MGC поколбасить, ждем всех желающих. Время - с 7 вечера, день пока не известен.

Тем не менее, ИМХО, хоть на официале нет сильных игроков, все же лучше трениться на 1.02, т.к. наши любимые расы не претерпели изменений (не скажу какие ) а противники остались сильными.

Еще минус - дома у меня машина послабже чем в клубе, поэтому мне лично надо привыкать не к балансу сил - все это ерунда, т.к. багами сам не пользуюсь - а к скорости игры. Я элементарно не успеваю за происходящим.

2 Director - (а мы вас со Zveroboy вычислили в реале ;) ) - был бы крайне признателен, если бы появилась возможность зайти в инет на версии 1.02 наряду с баланс модом, а то там играть не с кем. А с клубящимися опасно - т.к. изучим друг друга, что может повлиять на результаты чемпа.

Автор: Director 26.11.2004, 9:46

Heyrock Все уже работает.

Автор: [D&K] realilty 26.11.2004, 10:23

ну что мы беспроблем можем приехать поиграть с вами
а с рассой твоей и так все ясно к гадалке неходи )

Автор: RESTart 26.11.2004, 19:40

вот тут ты не прав.....сбор ресурсов не сбалансирован......скорости юнитов не сбалансированы....

Автор: [PM]Agressor 26.11.2004, 19:48

и кто же по-твоему быстрее всех собирает, у кого больше всего денег?

Автор: RESTart 27.11.2004, 2:14

у гла суплайка кончается при 6 рабочих,когда у китайцев остается порядка 1500-2000 остается ,а у америкосов 2000-3000.....

Автор: General[psi] 27.11.2004, 4:02

Что касается баланса, в финальной версии мода 3 самые играбельные и сильные рассы: Air Force, China Infantry и GLA Toxin претерпели, можно сказать, глобальные изменения отнудь не в лучшую сторону для себя. Таким образом, эти 3 рассы попытались уровнять в балансе с остальными. После первых игр на моде v04 стало ясным, что очень многие ранее используемые стратегии теряют свой смысл. Конечно не обошлось и без плюсов, но на общем фоне они не выглядят воодушевляюще.
Мнение мое и основанное на непродолжительном опыте игры в мод.
Касательно встречь для совместных игр - идея неплоха, но мое время исключительно ночи, если будут предложения, я рассмортрю.

Автор: Heyrock 27.11.2004, 10:17

2 Director, огромное спасибо за возможность поиграть параллельно в 1.02 и в балансмод. Мы со Zveroboy классно оторвались в пятницу вечером. Нубы с официального сайта нас нехило вчера вытянули. Видимо мы все-таки жуткие ламеры.

Московским командам, предлагаю договариваться здесь о встрече и пересекаться в клубе, по выражению Zveroboy "для обмена опытом" (теперь издевательство над нами в особо извращенной форме так называется).

Реальный минус мода - теперь никто не захочет играть инфантри и токсином, как раньше не хотели играть лазером и супервэпоном :lol: Иначе говоря, за что боролись на то и напоролись.

Edit: Сорри я написал мессадж, не заметив новой темы где договариваются о встрече.

Автор: Artist 27.11.2004, 12:15

Хоть мы и подмосковная команда, но что для нас значит "обмен опытом"? В первую очередь это раскрытие наших непревзойденных тактик. А это ведет к предсказуемым послествиям вследствии чего дальнейшая игра против нас теряет смысл, т.к. тактику свою мы вам раскрыли. Нет. опыт должен остаться при себе (по кр.мере до окончания турнира) !!!!
А что касается трен в клубе перед чампом и непосредственно перед чампом - дык идите спокойно в клуб - там народ играет - даже если не играет - развести этот народ в ЗХ - не составит труда. Этот народ не простой - после игры он вам признается в том, что примет участие в чампе 11 декабря.

Автор: Heyrock 27.11.2004, 15:31

To Artist , честно говоря я совершенно с тобой согласен, но Director и Zveroboy давят на то, чтобы поиграть с московскими командами. Наверное они полагают, что все, что мы умеем, умеют и остальные. Такая позиция, ИМХО в корне неверна. Даже на офиц. сайте не все согласны на обычный рематч, т.к. проигравшая сторона знает, что она сделала неверно, и что надо изменить, а выигравшая сторона не знает, благодаря чему она выиграла и с чем будет бороться противник во время рематча. Так, проморгав в начале игры туннель под боком проигравший обратит на это особое внимание, т.к. он резонно полагает, что оппонент воспользуется той же тактикой и примет контр-меры. Не у всех есть в запасе 2-3 стратегии развития игры. Так что, хоть я и приглашаю всех желающих, тем не менее я с этим не огласен.

Director и Zveroboy будут бить меня за только что сказанное ногами. Вот увидите.

Автор: Pritorian [S&D] 27.11.2004, 16:01

так результат ?
баоанс моду на чемпе быть ?

Автор: GSer 27.11.2004, 16:25

ДА предлагаю уже точно определиться на чем будет проводиться чемпионат на БМ или версии 1.02

Изменений в БМ достаточно много и у тех игроков к-ые раньше играли в БМ будет заведомое преимущество по сравнению с теми кто столкнулся с ним недавно.

Автор: Artist 27.11.2004, 17:35

Не, трены перед матчем, безусловно также важны как и сам матч - особенно для тех, кто не принимал участие в первом чампе, или для того, чтоб "проиграть" баланс мод. Мож я на след. неделе заеду в мгс - сыграем с местными. Но буду играть "стандартно", т.е. не проявляя излишней техничности ( по понятным причинам ). :P

Автор: [PM]Agressor 27.11.2004, 18:16

в общем могу сказать что все будут действовать на равных так как никто не знает тактик противников в баланс моде, в отличие от 1.02, где 100% выиграшные тактики уже 3 месяца назад были известны всему миру! Да и те кто участвовал на прошлом турнире уже имеют бонус тот же самый! Так что гораздо интереснее будет провести чемпионат по баланс моду, к тому же как я вижу уже все успели в него поиграть! Кстати скажу что отнюдь никто не мешает инфантри и токсинам выигрывать в баланс моде, еще как выигрывают!

Автор: Heyrock 27.11.2004, 19:06

To Artist Мне хотелось бы поглядеть на то, как ты будешь пытаться ограничить себя в техничности. Вместо двух танков строить полтора? Или идти в штыковую на амбразуры? А может продавать полностью заряженные СКАД стормы? :lol:

To Agressor я не успел поиграть в БМ. И, кажется, не собираюсь. Не вижу особого смысла. Уж лучше в 1.02. Меня сегодня так наказали несколько раз подряд на официале в 1х1 quickmatch, что я и не знаю как после этого на чемп соваться. <_< И вроде тоже не первый день играю. Вот вам и отсутствие сильных игроков на официале. Либо я полный ламер, либо неудачное стечение обстоятельств. Поди разберись. :(

Какой смысл сейчас пытаться играть в БМ? За 2 недели ничего путного не придумаешь, а старые наработки растеряешь. Игра-то одна и та же, но с косметическими изменениями и заявления относительно 100% облома старых стратегий, извините, несостоятельны. Впрочем, это мое сугубо личное ламерское мнение.

Автор: GSer 27.11.2004, 20:05

Будет ли ео чемпионат проводиться на БМ или нет это не мне решать, но в предь бы хотелось создать правило что бы все следующие чемпионаты проводились только на офицальных патчах 1.03, 1.04 или какие там еще будут(без исключений), потомучто использование мода, выражаясь юридическим языком, это прецедент и к следущуму чемпионату мы дойдем до того что будем играть в какой-нибудь мод где вообще нет пехотного или токсинового генерала.

Автор: [D&K] realilty 27.11.2004, 21:11

вопщем 2 артист ! мы очень рады что ты обладаеш уникальной тактикой и игровыми навыками !
так вот когда ты приедеш может сыграем ? 1 на 1 ор 2 на 2

во вторых простите мод конечно повлиял на инф и токс и на аир тоже но ето совсем незначит что ими нельзя играть! тем тех рашем уже неприпреш но он и доэтого много испуга невнушал . да и за инфантри тоже немногое изменилось ! юсу воопще почти нетронуло !
кстати был тут в клубе джипы + бызутчики + дроны ето просто зло против шилок (квад) ето они конечно зря с етим апгрейтом пошутили ))

кстати про старт мани ВЫ ПОУМНЕЕ ВОПРОСОВ ПРИДУМАТЬ НЕМОГЛИ 10 000 ето стандарт лимит супервапон можно вообще снять ибо недоживет никто даже до одного

Автор: Artist 27.11.2004, 21:57

Балланс мод для того и ввели - чтобы дать возможность развиться противнику до пэлэсов(стратцентров и пропоганд) - тем самым оставить востребованными те строения и те ген повышения - которые в 1.02 выносились беспощадным и стремительным техниканским рашем IMHO + "уравняли" некоторых генералов - и исправили баги .

Легко. Я в Москве на след неделе. Пишите время - когда. Я зайду.

Автор: JaInYou 27.11.2004, 23:18

Так, пришло моё время высказаться.

Насчёт баланса в ZO: я регулярно играю в ZO с первого дня его выхода, как по нету так и по локалке, и хочу сказать что, баланс какой никакой но он есть, единственным дизбалансом являются карты (Узкие проходы, горы, открытые поля и тд. ),
в зависимости от условий карты подбирается сторона и тактика.

Если вы считаете что существует дизбаланс мощности армий, то значит вы плохо умеете играть за ту армию каторую считаете ослабленной.

============

Насчёт Баланс Мода: Это полное Г. кокраз в катором наведён дизбаланс армий путём уменьшения их мощьностей.

============

Насчёт Багов в ZOНу думаю все знают, что за баги: Баг со СкадШтормом и баг с патриотом.
Юзание таких багов не проходит незамеченным, такчто юзать их на чампе нет смысла.

Автор: GSer 27.11.2004, 23:43

[/QUOTE]Насчёт Баланс Мода: Это полное Г. кокраз в катором наведён дизбаланс армий путём уменьшения их мощьностей.[QUOTE]


Вот наконец-то нашелся один грамотный человек с к-м я 100% согласен
Сразу видно есть опыт и знание.

Автор: [D&K] realilty 27.11.2004, 23:49

во первых не не ZO a ZH
во вторых на счет карт и расс полностью солидарен ибо ето так
в третьих за какую ты рассу играеш раз делаеш такие смелые заявления ??? что диссбалланса нету ?
ну рас нету так иди завали стелсом токсина (нуууубы не в счет ) ну или обычной юсой аир !!! думаеца мне у тебя ето невыйдет правдо я почти уверен что в балланс моде ето тоже нереально
мое мнение в балланс попробовали уровнять inf air & tox

2 артист кроме техник раша есть ещще 3 раша неменее быстрых и неменее разрушительных !
хотя даже те раши которые идут из дырок непозволят тебе построить ком центр

дисбаллан бесспорно был есть и будет есть ибо игра слишком сложная для вычисления балланся для 12 генов

Автор: Zergel 28.11.2004, 5:50

2 JaInYou and GSer
Раз такие мега-игроки, то у меня к вам спецпредложение: после чампа играем на деньги в ваш любимый 1.02.

(Блин. Всё настроение испортили) Вот http://webfile.ru/107196, которые я нашёл на своей машине.

Автор: JaInYou 28.11.2004, 9:09

[D&K] realilty

Ну насчёт ZO это я пересторался, писал почти восне.

Любимой стороны нет, я играю всеми, как ты там говорил: завали стелсом или USой таксина
Ты действительно думаешь, что это не реально ? Читай цитату:



==========


Базара нет, это присутствует в любой стратегии возьми к примеру WarCraftIII (Сколько раз там меняли баланс)


2 Zergel
Дорогой ты мой мега папа, я очень боюсь с тобой играть на деньги т.к.
ты нереальный папа раз так уверен в себе и предлагаешь сыграть на деньги.

Автор: Heyrock 28.11.2004, 11:53

Zergel вообще очень много о себе думает, видимо он действительно настолько невероятно крут. Его участие в чемпе автоматически закрепляет за ним первое место. И еще у него финансовые затруднения, раз он предлагает всем на деньги играть. А не согласится ли наш гипер-отец Zergel на сеанс одновременной игры на пяти картах сразу? :o

В принципе, тема уже свелась к левому базару. Для чемпа будет использоваться БМ, различия с 1.02 известны, о чем еще спорить?

Автор: Artist 28.11.2004, 14:56

Вот вы народ реально играете - скажите ка даст ли балланс мод дожить до техцентра или до супероружия, (если исключить устраненный BM раш норами и техниканами)? И еще - на чампе прошлом по ZH кто-нить развивался до супероружия, это реально? Или бой длился в течении первых пяти минут? :( Просто моим танкам требуются урановые двигатели и снаряды(известно где они их "берут") - реально мне до них дожить? Ваши ставки.

Автор: Heyrock 28.11.2004, 16:30

To Artist, ну зачем же так в открытую о своей расе? Я то сделаю вид, что ничего не понял, а другие могут и на ус намотать. :lol:

Я в прошлом чемпе не участвовал, мы узнали о его проведении уже апостариори. Сохраненки смотрел давно, многого не помню, но там было всякое. Если я правильно понял - столкнулись в основном две школы: "московская" и "уральская". "Уральская" была на голову выше, они использовали опыт международных игр и их тактики были откровением для многих "москвичей". Игры с участием "уральцев" не затягивались, "москвичи" же между собой иногда переходили к позиционной войне, там вполне могло доходить и до ядрёных бомб и СКАД штормов.

Я не думаю, что кто-либо из "москвичей" - участников первого чемпа не сделал оргвыводов и не привел качество своей игры к международным стандартам, если только он не совсем законченный сторонник позиционных баталий. Поэтому я тебе рекомендую рассчитывать на активный стиль игры и не строить особых иллюзий относительно "оружия возмездия", если только ты сам не обладаешь подавляющим превосходством. Тогда это будет просто большой жирной точкой в твоей победе.

Уверен, что все команды будут в той или иной степени использовать раш, а он не очень способствует строительству супер оружия.

Автор: [D&K] realilty 28.11.2004, 17:57

артист что доживали до тех центров ето еденичные случаи я думаю етого неповторится! один раз даже ядерку построили
а на опгрейт в ядерке даже н7енадеся

Автор: Artist 28.11.2004, 21:24

На этом чампе повторится, и не один раз, я вас уверяю.
Heyrock 5 баллов за шутку, но учти, балланс мод поспособствует почти полному пересмотрению стратегии раша, которая(возможно) отчасти будет стратегией от_обороны. ;)

Автор: exTRkataliz 28.11.2004, 22:00

Мне тоже так кажется, ведь многие рашы ГЛА - рашы машинами(сори, не помню название), у которых отняли львиную долю силы в балансмоде

Автор: Heyrock 29.11.2004, 0:04

To Artist Не знаю, что сказать, в баланс мод не играл ни разу. Хорошо, если тебе удастся построить ядерку и изобрести апгрейды, это говорит о очень высоком классе игры. B)

Автор: GSer 29.11.2004, 1:55

Когда будет наконец принято решение на чем будет проводиться чемпионат???????

А то какое-то подвешенное состояние непонятно на какой версии тренироваться.

Автор: Zergel 29.11.2004, 3:44

Выкладываю изменнения от 1.02 до ВМ 0.4. (Если я что-то неправильно перевёл, поправляйте)
Общие:
- Подсказки Infantry General изменены
- Добавлена поддержка языков для Польской, Бразильской и Китайской версии

Исправления:
- ScudStorm Bug исправлен
- Двигатель у SW, Laser и Airforce Avenger изменён (теперь это двигатель Crusader)
- Броня Crusader с апгрейдом Composite Armor исправлена
- "Propaganda Tower" у Emperor танка (это Мамонт у Tank General) теперь работает
- При разрушении зданий Superweapon, Laser и Airforce General, пехота вылезает правильная
- Aurora Alpha Bomber получила новый дизайн
- The Hellfire, Spy and Battle Drone получают нормальную броню при апгдейде "Drone Armor".
- Raptors and Stealth Fighters не перезаряжаются в воздухе после получения апгрейда laser missile
- Migs не перезаряжаются в воздухе после получения апгрейда на напалм
- Исправлен баг с лёгким обнаружением bomb truck замаскированного под Аvenger
- АИ не всегда обнаруживал сломанный Battle Bus - исправлено
- Ракеты Commanche в RocketPod становятся красными, когда Commanche получает элитный статус (три лычки)
- Иногда карта становится немного более открытой при строительстве Аvenger - Исправлено.
- Raptors и King Raptors при апгрейде на Laser Missiles получают +25% damage (в 1.02 было меньше 25%)
- Убран скрипт Mig из версии 1.02, что вызывал сбой графики напалма
- Исправлена ошибка со стрельбой защитных сооружений без окончания строительства:
- Patriot Missle Systems всех USA Generals
- Firebase всех USA Generals
- Gatling Tower всех China Generals
- Tunnel Network у GLA, Stealth и Demolition General
Теперь можно наводить на воздушные цели:
- Avenger
- Outpost
- Battlebus
- Humvee
Исправлены кнопки апгрейдов:
Всех USA:
- Structures - Chinook - Pilot - Paladin - SpyDrone - Humvee - Sentry Drone
- Tomahawk - Avenger - SupplyCenter - Ambulance - MicrowaveTank - Combat Chinook
- King Raptor - Commanche
Всех China:
- Structures - Speaker Tower - Helix - Battlemaster - Overlord - Nuklear Overlord
- MiG - Helix - Minigunner - Attack Outpost - Assault Troopcrawler
- Assualt Helix - Tank Hunter
Всех GLA:
- Structures - Rebel - Bomb Truck - SCUD Storm - Scorpion - RPG Trooper
- Toxin Terrorist - Bomb truck - Demo Trap - SCUD Launcher - Angry Mob
Demolitation General:
- Кнопка Demolitations Ability добавлена всем юнитам

Изменения баланса:
Все USA
Sentry Drone:
- Апгрейд Drone Armor теперь работает (+25% armor)
Ambulance:
- Уменьшена скорость лечения техники с 8 до 5 HP/sec
Avenger:
- Добавлен второй anti rocket laser и уменьшена перезарядка обеих лазеров с 500 до 400
- Немного увеличена броня против JET_MISSILES
Battledrone
- Увеличена скорость лечения с 5 до 10 HP/sec
Flashbangs
- Увеличен основной damage с 25 до 35

USA
- Composite Armor для Crusader снова увеличена на 40%

USA Super Weapon General
Aurora Alpha Bomber:
- Splash damage уменьшен с 1000 до 900
- Splash радиус уменьшен с 100 до 70
USA Super Weapon General
Avenger:
- Доступен без Strategy Center
- Уменьшена цена с 2400 до 2000

USA Airforce General
- Carpet Bomber теперь активируется через Generals Experience Menu (Уровень 1 генеральских повышений). Сбрасывается от Strategy Center

Все GLA
Technicals:
- Основное орудие теперь использует gatling damage, а не commanche vulcan
Radar Van:
- Увеличен радиус обнаружения невидимых юнитов

GLA
- Увеличено время строительства Technical с 3 до 5

GLA Demo General
- Увеличена сила взрыва terrorist (пример: на военный завод нужно 4 обычных шахида, демолишенских - три)

GLA Toxin General
- Уменьшен эффект gamma upgrade для RPG
- Уменьшена сила взрыва terrorists
- Увеличено время строительства Technical с 3 до 5

All China
Gatling Tanks:
- Увеличен опыт Gatling Tank до 0 - 80 - 200 - 300

China Nuke General
- Уменьшен радиус nuclear radiation у Battlemaster и Overlord

China Tank General
- убрано "sublimial messaging" с Emperor Tank

China Infantry General
Attack Outpost:
- Уменьшено количество слотов с 10 до 8
- Уменьшено количество Tank Hunter с 4 до 3
- Уменьшено кол-во жизней с 350 до 300
- Уменьшена скорость лечения без апгрейда до 1% и с апгрейдом до 2% (было 4% и 4%)
Advanced Troop Crawler
- Уменьшено кол-во слотов с 8 до 6
- Уменьшено кол-во Minigunner c 8 до 6
- Уменьшена скорость лечения до 2% и с апгрейдом 4% (было 4% и 4%)
Miniguner
- Увеличена цена с 350 до 400
- Уменьшен damage по воздушным целям с 12 до 10

Автор: [PM]Agressor 29.11.2004, 4:33

Я уже дальше не хочу участвовать в этих бессмысленном споре с фанатами 1.02, которые если честно как я посмотрел на описание тактик которые собираются применяться, абсолютно не подозревают попросту что делается в мире профессиональных игр в C&C:Generals, дак вот ребята как я выяснил, никто из вас на официальном ладдере попросту даже не играл в период до июля (подразумевается не quickmatch, а то что вы заходили на www.generals.casesladder.com, регистрировались там и только тогда выбирали ладдер в quickmatch, дак вот те инфантри с которыми вы справлялись в 1.02 и не представляют ничего из себя, я их вообще рвал, они попросту и не умеют как таковое играть за них, а вот если кто играл с Psycho.xnc (есть такой немец) то тот знает что с инфантри делать попросту нечегои пока не вышел баланс мод, Psycho не имел поражений, и не из-за того что он супер геймер, а просто из-за того что он играл за пехоту! В итоге хочу сказать что по модам чемпионаты проводяться, при чем очень крупные типа WCG CPL и т.д., если вы не знаете, то поддержки у квейк3 от разработчиков вообще не было, и поэтому все играют в OSPmod, если кто не знал! Тоже самое произошло с Генералами, если разработчики квейк были заняты разработкой ДУМа, то наши разработчики заняты Властелином колец, и не известно вообще займутся ли они каким либо патчем вообще, возможно и нет! И почему от этого должен страдать баланс в игре! Кстати именно с баланс модом другие USA могут справится с аиром проще простого, кто еще не догадался из-за чего, пока помолчу, тренировки вам откроют глаза! Одно я понял точно, что вам сейчас что-то говорить бессмыслено, так как вы попросту не верите тем кто за баланс мод, поэтому просто тренируйтесь лучше в баланс мод или в 1.02,(мы вот и в то и в это тренируемся и не обламываемся), а поспорю я лучше когда приеду!

Автор: Artist 29.11.2004, 13:51

Баланс мод это круто!!!! Всем ставить!!!! :+:

Автор: Heyrock 29.11.2004, 15:58

Из-за чего мы переживаем? Зато теперь будет на что свалить вину за поражение в чемпе - на БалансМод, в котором не успели достаточно поднатореть. Я точно все спишу на него! :lol:

Тема, мягко говоря, уже осточертела. Лично я в нее больше не пишу. :D

Автор: [mega]Frog 29.11.2004, 22:38

2 Директор: извините что так поздно подключился к обуждению.
По теме.
Мое личное мнение: 1.02. без баланс мода.
Я прочитал всю тему и для меня главным аргументом является следующее утверждение:
На данный момент организовать нормальный тренировочный процесс с баланс модом невозможно.
Все рассуждения о замечательности мода, его непревзойденных качествах разбиваются о большую бетонную глыбу - негде и не с кем тренироваться. Если у вас в Москве есть проблемы с тренировками , то в каком-нибудь "Мухосранске" это вообще катастрофа. Договариваться тренироваться по инету неизвестно с кем, неизвестно где, тратить на это огромное количество времени у меня нет никакого желания. Играть в своем клубе - значит вариться в собственном соку. Это прямой путь к поражению.
ГОЛ позволяет решить эту проблему и нормально готовиться к турниру.
Если мне дадут четкую ссылку по которой я смогу пойти, нажать одну кнопку "старт" и сыграть столько игр, сколько захочу - тогда я за баланс мод, нет извините.

Автор: [PM]Agressor 30.11.2004, 7:13

Очень интересное мнение, ну дак вот хочу сказать одно, тренировки по инету Frogfoot уже давно ведутся, я уже играл с ребятами из Одессы и из Москвы, почему Екатеринбург не может потрениться по инету я никак в толк не возьму! Если ты считаешь что можно тренироваться на официальном сервере, то я тебя разочарую, ни одного прогеймера там не осталось, там играют только те кому лень также как и тебе нажимать на несколько кнопочек, и которые давят на одну старт! Честно говоря я думал это прерогатива американцев, но видимо у русских это тоже стало развиваться! (все понимают о чем я говорю?) К тому же если только ты играешь используя какие то не сбалансированные вещи в 1.02, то не будешь готов к баланс моду, так как не сильно много чего изменилось в игре! Честно говоря даже просто почитав описание баланса можно уяснить как именно надо играть!

Автор: General[psi] 30.11.2004, 9:50

Что могу сказать, кто прав, а кто виноват, похоже, разрешится только на самом чемпионате. Если те, кто настаивает на баланс моде, явят всем некую новую смертоносную тактику (аналог "техничкам"), то станет ясно из каких именно корыстных целей они настаивали на моде, не смотря на то, что многие лишены возможности тренироваться на моде (в силу разного рода причин...). Если такого не произойдет, то правы окажутся сторонники мода, как действительно более сбанасированной вещи нежели 1.02. Все покажет время...
Лично я стараюсь трениться в то и другое.

Автор: [mega]Frog 30.11.2004, 11:51

Прошу понять меня правильно, я не против мода. Все что я прочитал о измениниях мне понравилось.
Меня волнует как я буду готовится к турниру.
Фактически мод коренным образом меняет баланс в игре. Меняется система взаимоотношений и взаимодействия юнитов. Нужно разрабатывать новые тактики, наигрывать связки и комбинации.
Фактически полноценно за 10 дней это сделать невозможно. Негде. Я пробовал играть на голе, зарегившись на лиге.
Проблема следующая: никто не хочет играть с "ньюбами", only top 100. В результате я потратив 2 часа сыграл ОДИН РАЗ! Каким образом мне стать тор100 если никто не хочет играть со мной? Это замкнутый круг. Одна игра за 2 часа! Таким образом я окажусь в топ 100 через год. У меня нет столько времени.
В 1.02 на ГОле за 2 часа играю 10 игр. Могу отрабатывать тактики и стратегии. Вижу как растет мой скилл.
Мод это не официальный патч. Весь мир играет 1.02.
Играть с ребятами из Одессы, это хорошо конечно, но это варение в собственном соку.
Затем, откуда мнение что все сильные игроки ушли с ГОЛа? Я играл с очень с сильными игроками, они проносили меня без шансов.
2 Директор.
Я предлагаю вам "силовым" решением сделать выбор. Мнения уже высказаны спор пошел по второму кругу. Я лично приму любое решение и буду готовится в той версии какую выберете вы.
Можете сделать это монеткой. Так будет справедливо. Иначе мы проспорим еще неделю.

Автор: Director 30.11.2004, 12:43

Народ, я никуда не пропал, я все читаю и думаю. Я говорил, до конца ноября мы определимся. И выбор действительно будет скорее моим. Сегодня-завтра определюсь. Конечно ситуация патовая. Как это не глупо, может монетка и есть наиболее простое и правильное решение :D

Автор: DieForSoS 30.11.2004, 14:57

Могу пояснить на чем в данный момент стоит процесс.

1. У нас установлены лицензии, а у ребят из Одессы нет. ГОЛ исключается.
2. У них есть внешние адреса, а у нас нету (таковы реалии клубного бизнеса) - ДиректКОннект исключается.

Подскажи, АГрессор, как нам поступить в этой ситуации лучше всего?

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1101816035[/mergetime]

НА мой взгляд в патовых ситуациях следовать опыту шахмат, бокса и т.д. Т.е. выяснить чемпионов по обоим версиям. Например, провести сейчас турнир по 1.02, а через 3-4 месяца собраться на чемпионат России по БалансеМоду. Если получиться раньше - все будут только в выигрыше.

Автор: Heyrock 30.11.2004, 16:17

Монетка ист КУЛ ! B)

А если на ребро встанет? А если зависнет? :P

Я за мод. На переправе коней не меняют. Я в мод не играл ни разу, но готов попробовать.

Автор: [mega]Frog 30.11.2004, 17:35

Мне кажется это самое простое решение. Менять версию игры за неделю до чемпа - неправильно.
Я вот сейчас озаботился отсутствием полноценных спарринг партнеров. В России тренироваться фактически нескем. В связи с отсутствием авторитета на западных лигах, играть там с "ньбами" (так как при регистрации на лиге твой ранг 2234) никто не хочет.

Автор: [PM]Agressor 30.11.2004, 19:27

О боже о чем вы говорите, особенно фрогфут, где ты там нашел на ГОЛе сильных игроков, если там сильные игроки ты как раз и варишься в собственном соку! Кстати если ты себя причисляешь к прогеймерам, то тебе давно должно было быть известно о баланс моде, у вас на Пурге о нем писалось. Уже тогда мог сесть тренироваться в него, если бы ты играл постоянно на ладдере, то увидел бы как все топовые игроки перестали на нем играть! Никто не менял версию игры за 10 дней, о ней начали говорить практически за месяц до чемпионата! И честно говоря по варику чемпионаты тоже меняют версии как только выходит новое обновление, а там обновления меняют гораздо больше чем баланс мод! По поводу чемпионата через 3-4 месяца, а кто его будет спонсировать? Может фрог ты деньги дашь? Особенно меня насмешила фраза о том что в России нет полноценных спарринг партнеров! Фрог ты на самом деле так считаешь? Честно говоря твой скил в генералах не может сказать о том что тебя никто выиграть не может, если это не так докажи обратное, сыграй со мной или с алертом, можешь с фаном из Питера, или с КМС из Москвы! А потом выложи сюда демки как ты всех порвал и что играть тебе не с кем!

Автор: exTRkataliz 30.11.2004, 19:32

[QUOTE]Мне кажется это самое простое решение. Менять версию игры за неделю до чемпа - неправильно.
Я вот сейчас озаботился отсутствием полноценных спарринг партнеров. В России тренироваться фактически нескем. В связи с отсутствием авторитета на западных лигах, играть там с "ньбами" (так как при регистрации на лиге твой ранг 2234) никто не хочет.

А вот вопрос? можно ли как нибудь с пиратской версией поиграть в инете?

Автор: [PM]Agressor 30.11.2004, 19:39

можно без проблем, по айпи адрессу! Главное гендат и ключ изменить!

Автор: GSer 30.11.2004, 20:16

На счет двух чемпионатов предложение заманчивое
Мне нравится

Автор: DieForSoS 30.11.2004, 20:51

А как быть с тем, что www.esl-europe.net , на который постоянно идет ссылка - это чисто немецкая затея и участники соответственно. А на том же ведущем в мире ладдере www.clanwars.cc играют по версии 1.02 ?

Автор: Zergel 30.11.2004, 21:00

Ееее!!!! У нас уже два спонсора! Frog и GSer вы герои! Ах да DFS тоже герой, но тока спонсировать он не будет - он же Идею подал.
2 Frog
Мда.. не создал ты себе репутацию среди западных игроков. Теперь тебя нубом считают. Офигеть! Такого отца (или таких отцов из ёбурга) и НУБОМ!

Короче, задолбало меня читать этот флуд, флейм и членометрию. Нужен чёткий ответ: 1.02 или ВМ. Лично мне уже без разницы: чамп или фарс.

Автор: GSer 30.11.2004, 21:06

:lol:

Автор: [mega]Frog 30.11.2004, 21:37

1. Я никогда не причислял себя к прогеймерам. У меня нет мании величия.
2. На clanwars.cc баланс мод не используется. Там нужен только антихак(ацетон). Поэтому утверждать что все игроки ушли в балансмод неверно. Люди играют в то что им нравится. Нравится тебе мод, ну и играй в него на ESL. Нравится допустим мне 1.02, я буду играть на ГОЛе и кланваре. Это личное дело каждого. Свет клином на ESL и моде не сошелся. А считать что весь мир только и шпилит в мод, смешно.
3. Про мод я знаю давно. Принципиально не тренируюсь в то, что не является официальным патчем.
4. Да варик обнавляется часто. Но все что там появляется является официальным патчем производителя.
5. Мне не нравится твой тон и то как ты ведешь себя на этом форуме. Читая твои посты можно подумать что перед нами Отец Генералов, Чемпион мира и Европы. Чего конкретно ты добился в генералах? Только давай не будем говорить о том что-ты играшь на ладдере. Это не большая заслуга. Я тоже играю. Два раза ты был у нас в Е-бурге. Оба раз проиграл DieForSosу.
6. Разговоры о том как замечательно этот мод живет и процветает в Перми и как там интересно в него играют на чемпионатах не подтверждаются фактами. Я живу в 300 км от Перми, и я не разу не был там ни одном чемпе. Хотя ездил в Челябинск (200 км) и летал в Москву (на чемпионаты по генералам!). Я никогда не видел ни одного анонса, правил, положений, демок и результатов этих турниров. В одном случае нам отказали прямо заявив - это чемп только для пермяков!!! Нонсенс. Я вообще не знаю ни одного игрока из Перми кроме вас с Зергелем, хотя челябинцев знаю человек 15.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1101840279[/mergetime]

Поосторожней в выражениях мальчик.
Я описал типичную проблему игрока в первый раз пришедшего на ладдер.
Учись прислушиватся к мнению оппонентов в споре, вникать в проблемы других, а не слушать только себя.

Автор: DieForSoS 30.11.2004, 21:55

Товарищи, мне показалось, или наши друзья-земляки из Перми относятся к нам, екатеринбуржцам, на самом деле с легким налетом негативности?

Автор: ish18ish 30.11.2004, 23:18

Война КЛАНическая начилась... ;)
Организаторам может охрану в клуб нанять, шоб не передрались нафиг... Металлодетекторы поставить....

Автор: [PM]Agressor 30.11.2004, 23:34

Нет не показалось, это на самом деле так, побывав у вас на чемпионатах я ощутил точно такое же отношение к нам пермякам! Кстати питерцы к вам тоже не особо хорошо относяться! Чемпионаты в Екатеринбурге отличались абсолютной не подготовленностью организаторов, сводилось все не к чемпионату, а к тому чтобы просто поиграть! 8 часов беспрерывной игры в Генералов, к тому же далеко не с сильными оппонентами(исключая разви что SCUDа, который действительно берет умением а не дисбаллансом, и который ведет честную игру) честно говоря раздражают! По поводу чего я добился могу сказать то что добился я немалого, вошел в топ 20, а именно занимал 12 строчку в рейтинге, мой напарник 8 место (это алерт, а не Зергель) На чемпионат в Перми я вас приглашал, (первый был попросту пробный чемп, поэтому и был только для пермяков) на что вы ответили, что не можете видите ли ехать в субботу на чемпионат! Вам никто не мешал приехать! Игроков в Генералов в Перми ничуть не меньше чем в Челябинске, только вот они то хоть куда то ездят, чего нельзя сказать о челябинцах, помню конфуз на прошлом чемпионате в Москве, да и в Пермь они отказались ехать! По поводу официального патча могу сказать что его вообще наверняка не появится, а я против того чтобы играть в заранее известно не сбалансированную версию! Сколько раз повторять по поводу мода, что все квэйкеры тоже играют в мод, а не в официальные патчи, и никто их не чурается, утшники также, все просто привыкли к близзарду, а у них просто политика такая, так как они редко могут делать игры, то они выпускают много патчей, если бы они сейчас работали над StarCraft2 и WarCraft4, то никаких патчей бы не выходило! Кстати кто решил что кланварс это ведущий в мире портал? Он ни одного чемпионтата по Генералам не устроил в отличии от ESL, который разыгрывал 2000 евро в Генералов (кстати в варике такая же сумма была)
Я прислушиваюсь к мнению оппонентов в споре, дак вот что могу сказать, у нас в Перми тоже никто не тренируется, кроме как с российскими игроками и ничего. По баланс моду у нас тоже было всего 2 чемпионата, причем по версии 0.3, на один из которых вы сами решили не ехать! Самое смешное что никто не против играть в баланс мод, кто именно хочет тренироваться! Стучатся ко мне в аську и играют, я свожу их с другими игроками, и они могут снова играть! В 2-3 месяцах тренировок я не вижу смысла, вы же не в другую игру собираетесь играть, не так уж сильно изменилось все с баланс модом! Поймите одно, я не стремлюсь тут всех наколоть и за счет того что знаю баланс мод выиграть всех, я хочу чтобы действительно прошел интригующий чемпионат, который показал бы красивую игру, а не то как на прошлом чемпионате все сводилось к одной тактике, как раз с баланс модом и можно спокойно вести борьбу именно скилов, а не борьбу тех кто лучше использует глюки (хотя можно и это называть скилом)
В итоге хочется сказать что если будет 1.02 я надеюсь что те кто боролись за него не пожалеют об этом! Потому что Екатеринбуржцы то как раз не с проста за него борятся, победа для них все, как я и говорил, что они сами и подтвердили своими словами!

Автор: RESTart 1.12.2004, 4:05

хехе ......пусть как хотят относятся нам все равно Питер город про геймеров во всех смыслах(q3,wc3,cs, и т.д.).....пока, что я себя не особо считаю профи в кругах немцев....но в России можно и задуматься.. а то,что некоторые не хотят играть нормально,а только с помощю дисбалланса-это народ уже не игрок... на счет БМ,где-то уже было сказано......если ты нормально играл в 1,02,то у тя не должно возникать трудностей......раньше, что бы вынести аира лазерником нужно было приложить весьма....внушительный труд....а теперь все встало на свои места....
так,что если 1,02 вы просто пожелеете сами.......
вам думать....

Автор: General[psi] 1.12.2004, 5:03

[mega]Frog [PM]Agressor Думаю, меня поддержат остальные члены дискуссии, если я попрошу вас быть сдержаннее в своих словах, ибо это пошли уже взаимные оскорбления. Разумеется ситуация непростая, так давайте приложим усилия не к выяснению кто кого больше обидел, а действительно, представить все за и против для вынесения финального вердикта.
RESTart Твой пост в реале показывает, на сколько ущербным стал Air Force в противвостоянии с Laser'ом. И это баланс? К слову, и в 1.02 было довольно трудно что-то вообще сделать с, буквально 3-4 быстрыми лазерными машинками - спасал или союзник или ковровка, а теперь ракетами их вообще не прошибешь, а бомбешка вдобавок не доступна. Строить авроры, фаербейсы? А потом подходят пара томагавков, и что дальше? Пробовать рашить, попытаться облететь? Все это бесполезно при соблюдении противником элементарной обороны.
Я склоняюсь большее к 1.02:
1. багами недостроенных зданий пользоваться все равно никто не даст - на это есть наблюдатели,
2. неправильные апгрейды? - раньше и с ними играли, причем то, что джипики сильнее гвад'ов, так это и без супер дронов было,
3. то что убрали гамма антракс у токсина - ну это вообще, смысл этой рассы ТОКСИН, из определения следует.
4. демолюшн был и так силен, так куда уж больше тротилла то?
5. технички имели такой шумный успех на прошлом чемпионате просто в силу незнания контртактик, причем наиэлементарных и гаранитрующий преимущество над теми, кто рашит техникачками.
Можно продолжать список, и плюсы баланс мода попросту растают на фоне тех отрицательных факторов, что он несет. Само его появление уже отрицательно сказалось на взаимоотношении людей и вызывает конфликты и споры (не причислять негативность появления мода к ировому процессу - речь о людях).

Автор: [PM]Agressor 1.12.2004, 7:33

Как раз если оставить 1.02, то обид и недомолвок будет гораздо больше! Очень мало здесь дискутирующих людей действительно осознает в чем заключается проблема 1.02, объясните мне зачем у каждого игрока ставить за спиной наблюдателя, когда можно поставить баланс мод, почему я не могу использовать возможность игры стрелять недостроенной системой обороны, а DieForSos может использовать 4 базутчика в радаре, пусть наблюдающий контролирует чтобы он убивал одного из базутчиков в радаре! Кстати хочу всех порадовать что есть еще подобная тактика типа раш техничками, которая прекрасно работает в 1.02, противник выносится еще быстрее, и про нее я уверен, вы даже не подозреваете! аир кстати никогда не был ущербным против лазера, а вот лазер был, елси ты не умеешь контролить рапторы, это уже твоя проблема, но вот лазер не должен страдать от того что ему попросту невозможно уничтожить аира! Ты не знаешь как джипики разводились квадами раньше, раш квадов 100% хоронит американца в 1.02. Да вообще о чем я пишу, видимо тут все так любят играть в 1.02, при этом давным давно в него не играли, вы говорите что не будете играть за инфантри, тогда просто еще раз пройдет кубок урала, как и в прошлый раз! Я хотел красивой игры и это позволил бы баланс мод, но всем очень нравяться дисбаллансы, пожалуйста, устроим из чемпионата фарс, раз уж вы так хотите!

Автор: Director 1.12.2004, 9:04

Ну в общем давайте заканчивать рассуждения. Как и обещал, 1-го ноября решится судьба этого вопроса. На турнире будет Балланс Мод 0.4 Если кто из уже зарегистрировавшихся откажется от участия, пожалуйста проинформируйте меня об этом. Все навеное прекрасно понимают, что это все 50/50, и правильный это выбор или нет, покажет время (или не покажет) но решение надо принимать сейчас. Итак, просьба всем принять к сведению.

Автор: Heyrock 1.12.2004, 11:10

Ну, слава Богу ! А то я этих львов толстых с их простынями уже читать устал. Хотя и забавно. :lol:

Месье Director, Вы, наверное, имели ввиду "1-го декабря"?

Автор: DieForSoS 1.12.2004, 16:39

Видимо он еще маленький и не понимает таких элементарных вещей.

Среди прочих, например, что какая бы не была напряженной и вспыльчивой дискуссия, после ее окончания оппоненты сделают для себя вывод и забудут про нее, поблагодарив друг друга за плодотворное обсуждение. А конкретно-личностные обобщения и ничем не обоснованное стремление нанести ущерб оппонентам зачастую выходит за пределы обсуждения, как самостоятельная проблема, в связи с которой потом придется давать независимые от начальной темы объяснения.

Более того можно вообще создать для себя совершенно глупую и нелепую ситуацию на нашем всероссийским съезде. Когда все будут приятно для себя общаться с единомышленниками, а у него потребуют сатисфакции и интегрируют интерфейс - для всех конфликт будет исчерпан, а у него останется неприятный осадок от этого мероприятия.

Так что призываю к опережающему функционированию высшей нервной деятельности над прямоточным генератором письменной речи. Насколько развита усная, у нас еще будет шанс проверить. :2beer:

Автор: [PM]Agressor 1.12.2004, 19:12

Ничего личного я не имел ввиду! А с сегодняшнего дня я точно знаю что неприятного осадка на душе не останется! Кстати сегодня смотрел демки с clanwars(это на котором играют в 1.02), чуть от смеху не помер, пока просмотрел 60 демок, причем лучших на этом портале! Бедняги как они только не пытаются избежать дисбалланса игры, и играют all random и зеркальные матчи! Однако действительно сильными игроками их назвать нельзя, кругом одня ляпы, игры затянутые, контроля ноль! Честно говоря, не советую тем кто хочет чего либо выигрывать играть на этом ладдере, скил упадет это точно, многие российские игроки дадут фору тем кто там находится в топ 10! Могу его посоветовать только тем кто хочет побыть на первых местах какого либо ладдера, это будет проще простого!

Автор: RESTart 1.12.2004, 19:34

кстати у лазерника нет томагавков.......что-то ты ошибся ;) а отбится от авенджеров проще некуда...

Автор: Heyrock 1.12.2004, 20:53

То есть как нет томагавков ?! Серьезно? :o
Что-то я не обратил внимания.

Автор: General[psi] 2.12.2004, 1:49

RESTart Возми ситуацию, когда те же лазерные машинки едут от другого USA - вот тебе и томогавки. Просто у лазера они дешевы и быстры - там особый вопрос. Ну а чем отбиваться... посоветуй, едут то они не одни голые, а аврор еще нету, базутчики малоэффективны (джипами просто перебьют пока лазерную наводку давать будут).

Автор: Heyrock 2.12.2004, 9:58

Я знаю! Построить тучу кингов и забросать авенджеров их фюзеляжами. B)

А если серьезно, то единственный более-менее действенный путь - хорошая группировка хамви (3-4, чтобы не мешали друг-другу) с базуками на борту (по усмотрению) и спай дронами - отвлекать авенджеров (дешево и сердито), при поддержке кингов (убивают вражеские танки и хамви) и медика (желательно).

Можно сделать ловкий финт ушами - заманить под файрбэйзы и потом ударить. Но это все теория, практики пока не было. :(

Главное - уделать войска сопровождения и сохранить хамви - они оттяннутся потом на беспомощных авенджерах (ненавижу, гадов !)

Автор: RESTart 2.12.2004, 18:04

можно отбить роквии денег у соперника не будет на md....

Автор: [PM]Agressor 2.12.2004, 18:11

а никто не подумал, что элементарно авенгеров масс комманчами давить!

Автор: Heyrock 2.12.2004, 20:45

[PM]Agressor, да ты КРУТ ! Я об этом и не подумал. Плохо только, что полягут они все, а так ничего, сойдет. ;)

Автор: [mega]Frog 2.12.2004, 20:49

В связи с темой лиг и ладдеров я решил пояснить для себя этот вопрос.
Зашел на пресловутый ладдер: http://www.esl-europe.net/eu/ccg/
статистика в правом верхнем углу страницы:
Leagues
1on1 Ladder (обычные генералы)
37 Members, 1.123,0 Matches per Day ( 1.1 матча в день)
2on2 Ladder (обычные генералы)
11 Members, 247,9 Matches per Day (0.2 матча в день)
Zero Hour 1on1 Ladder
56 Members, 920,2 Matches per Day (0.9 матча в день)
Zero Hour 2on2 Ladder
18 Members, 122,7 Matches per Day (0.1 матча в день)
лига 1х1 ZH - 56 членов???!!!! меньше одной игры в день!!!! - это крупнейший ладдер?!!! лооол
Из эти 56 мемберов - 29 человек не активны т.е. не сыграли ни одной игры( количество очков 1000).
в лиге два российских игрока: ajora и Zergel, оба не активны (1000 очков) не сыграли ни одной игры.
http://www.esl-europe.net/eu/ccg/zh/1on1/ladder/database/members/*/
Страница статистики ладдера: http://www.esl-europe.net/eu/ccg/zh/1on1/ladder/statistics/league/ очень интересные графики, особенно нижний.
рекорд количества членов - около 120 в июле -августе, затем постепенное падение и итог: 50-60 на сегодня.
Вот такая печальная история.
для сравнения
информация с http://24.239.216.14/clanwars/leagues/ClanLadder.aspx
1х1 Viewing the current tournament standings.... 447 matches ... 1996 active Warriors
2х2 Viewing the current tournament standings. ... 448 matches ... 380 active clans
Когда соотносишь количество участников 1х1 : 56 и 1996, то как то "слава" ESL сразу меркнет.
Мое ИМХО - ESL мертвый ладдер. 25 активных участников.
2 Агрессор - если будешь дискутировать по этому вопросу дальше, делай это с фактами и ссылками откуда брал.
твои эмоции по поводу присутствия там каких-то "сильнейших" игроков не аргумент.

Автор: Artist 2.12.2004, 21:39

Народ ! киньте линк на баланц мод - хотим поставить его в своем клубе !!!!

Автор: ish18ish 2.12.2004, 22:19

ты не знаешь что такоё масс каманчи...

Автор: Artist 2.12.2004, 22:46

Играл сегодня и вчера под ником AVENGER в MCG на BM - BM рулез.
Чемп прооводить только на BM. Точка.

Автор: Heyrock 2.12.2004, 23:05

Ну, где масс команчи там и масс авенджеры. К тому же в сопровождении будут хамви с TOW и базуками - тоже удовольствие еще то.

Масс-команчи это, конечно, круто, только сложно накопить. Или я чего-то не понимаю?

Автор: Zergel 3.12.2004, 0:53

2 frog
Хотел бы тебя поправить. Ты забыл зайти на немецкий кластер ESL http://www.esl-europe.net/de/ccg/zh/1on1/ladder/ http://www.esl-europe.net/de/ccg/zh/2on2/ladder/. Конечно сумма всё равно не сравнится с CW.
Теперь о CW. Объясни мне такой факт: я посмотрел http://24.239.216.14/clanwars/leagues/BattleLogs.aspx и увидел 2х2 на Alpine Assault(!).

з.ы. Не мог бы ты выложить перевод правил CW, а то, вследствие моих скудных знаний английского, мне непонятны некоторые пункты.

Автор: ish18ish 3.12.2004, 1:00

Heyrock,спец для тебя, проще чем масс авенгер и хамви с тоу
да ещё и с базуками... просто по деньгам посчитай... ;)

Автор: Zergel 3.12.2004, 1:09

Laser vs Airforce.
Вследствие присутствия разведки с обеих сторон, игра переходит в состояние "кто круче нае...", то есть постройку контр-юнитов так, чтоб противник этого не заметил. ИМБАнутости же в эвенджерах нет - их можно перегрузить ракетами или прото убить пулемётами.

Автор: GSer 3.12.2004, 3:08

Хочу все спросить, как в версии 1.02 определяли что у америкосов не работают апгрейды на броню???
Раскажите интересно очень B)

Автор: Heyrock 3.12.2004, 10:33

ish18ish, извини, пожалуйста, но ты сейчас на каком языке говорил, я почти ничего не понял, кроме предлогов и союзов? Мне очень интересно твое мнение, поэтому не сочти за труд, сделай более подробное описание. Заранее благодарю.



Да вот, поди, сидели парни, мучались, сравнивали. Ставили рядом два юнита с апгрейдом и без и лупили по ним из разных видов оружия - сравнивали полученный дэмэдж, замеряли секундомером скорость стрельбы, считали пиксели оставшихся лайф-баров и переводили в проценты. B)

Автор: GSer 3.12.2004, 12:46

[QUOTE] [QUOTE ]
(ish18ish @ Пятница, 03 Декабрь 2004, 1:00)
Heyrock,спец для тебя, проще чем масс авенгер и хамви с тоу
да ещё и с базуками... просто по деньгам посчитай...

GSer, извини, пожалуйста, но ты сейчас на каком языке говорил, я почти ничего не понял, кроме предлогов и союзов? Мне очень интересно твое мнение, поэтому не сочти за труд, сделай более подробное описание. Заранее благодарю.

QUOTE][QUOTE][/QUOTE][QUOTE][/QUOTE]

За благодарность спасибо, но ты наверно не меня имел ввиду здесь :o

Автор: Artist 3.12.2004, 13:07

КИНЬТЕ ЛИНК НА БАЛАНЦ МОД СРОЧНО!!!!!!!!!!

Автор: GSer 3.12.2004, 14:04

[QUOTE]КИНЬТЕ ЛИНК НА БАЛАНЦ МОД СРОЧНО!!!!!!!!!! [QUOTE]

Да он здесь есть в ветке про общую информацию на странице 5 или 4, а м.б. 6-й

Автор: Heyrock 3.12.2004, 15:43

Извини, GSer, ошибочка вышла.

Автор: GSer 6.12.2004, 1:18

Это как понимать - правильная??????

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1102285302[/mergetime]

это тоже немного не понятно

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1102285412[/mergetime]
Zergel ответь.

Автор: Heyrock 6.12.2004, 10:51

Все очень просто: раньше при разрушении SW gen "патриота" или лазерной турреты лазерного генерала из них не выскакивали солдаты (или их количество было неправильным). Видимо то же самое происходило и с какими-то другими зданиями.


это тоже немного не понятно

И это тоже несложно. Рост Гатлинга в опыте (0 лычек - 1 лычка - 2 лычки - 3 лычки) теперь требует получения такого количества опыта (experience) этим самым гатлингом. Я это так понял.

Автор: GSer 6.12.2004, 10:58

Т.е. чтобы получить лычку надо убить больше юнитов и она получается дольше Да?

Автор: Heyrock 6.12.2004, 11:07

Not exactly. As you can judge from figures you need to gain 120 exp. point to get promoted to "veteran", however you need only 80 to get to "elite". Moreover, killing infantry will give you less exp. points than shooting down planes or exploding tanks. So the choice is yours.

As I understand, previously to promote a gatling tank to an elite level you needed less exp. points and in balance mode they set higher requirements.

If something is still unclear, pls. resort to Zergel for translation.

Автор: GSer 6.12.2004, 11:09

I understand

Автор: Heyrock 6.12.2004, 11:19

Gut ! :lol:

Автор: Conscript 6.12.2004, 14:21

What the hell, guys? :angry: I thought it is russian speaking forum. Speak russian! :P

Автор: Heyrock 6.12.2004, 15:06

If we can learn some valuable information and practice English simultaneously, so why waste the opportunity?

Автор: JaInYou 6.12.2004, 20:30

================================================
Наигравшись в БМ я понял почему так много сторонников этого мода,
оказывается всё дело в том, какой навели баланс в отношении AirForce.

Тоесть если раньше Аир рулил за счёт того что
имеет халявный CarpentBombing, SearchAndDestroy на Хомви, бэтл-чинук,
Стелс-Каманчи, отбивание ракет, F117 без апгрейда, то теперь к этим бонусам добавилось и то что ослабили всех остальных.

Ну сами посудите Air против любого GLA: как протекает игра -
GLA развивается строится и тд. Air прилетает одни БэтлЧинуком и всё, игра выйгранна.
Почему? Потому что нечем сбить этот чинук, он отбивает ракеты и с двух залпов сносит квад, и при этом имеет большой запас прочности.
Почему будет складываться такая ситуация? потому что за ГЛА нечем рашить? Технишен теперь стреляет слабее ребелов по, вашему это баланс? Квады Скарпионы и Базутчики отдадутся в рашэ пролетающему мимо Бэтл-чинуку.
В такой игре ракетные войска вообще не нужны (даже стингер-сайд отдаётся чинуку), а сила GLA именно в ракетных войсках, единсвенный не ракетный протво-воздушный юнит это Квад каторый без апгрейда на ЭйпиБулэтс полное нечтожество, ну а до этого апгрейда GLA не доживёт.



А как вам нравится то что один кингРаптор АирФорса с одного залпа убивает самый крутой танк в игре "Emperor Tank" и это при том что Аврора уносит у него ровно 50% Hp. Дешевый раптор стал мощнее Авроры.

Ну что тут ещё сказать? Инфантри теперь подорожал и войну с аиром не потянет.

А кем ещё воевать?

Вообщем мод этот ваш называется AirForceMOD а не баланс.

==============================

Я призываю к демократическому решению, давайте проведём опрос среди зарегистрировавшихся учасников чампа и на основе мнения большинства примим решение о том во что играть.

Автор: JaInYou 6.12.2004, 20:40

В подтверждение моих слов можете прочитать высказывания немецких чертей в форуме на
http://www.united-forum.de ; конечно если вы по немецки понимаете.

Автор: GSer 6.12.2004, 21:32

Про Aira я уже не раз говорил что он стал беспредельным

Автор: Conscript 6.12.2004, 21:56

JaInYou поздновато ты спохватился, турнир по любому уже будет по БМ.

Автор: [mega]Frog 6.12.2004, 22:05

Мы активно тестим БМ и уже нашли несколько читов (в том смысле в котором понимает этот термин Агрессор). Ничего о них писать до чемпа не буду. За что боролись, на то и напоролись.
Это точно такой-же дисбаланс, только в другую сторону чем раньше.

Автор: JaInYou 6.12.2004, 22:27

GSer Да я и сам в этом убедился.

Conscript [N.O.] Ну неужели прям всё так безнадежно?

[mega]Frog Полностью согласен с тобой.

Господа спасибо за понимание, теперь главное чтоб и Director обратил на это внимание.

=========================

Скажите, а у этого грёбаного мода есть оффициальный сайт? или Вы те кто за, слепо доверились непонятно чему? Быть может стоит сначало изучить *.big фаил этого мода.
Прям такое ощущение что один из участников чампа взял и по быстрому переделал известный мод "AirForce MOD v2"

Автор: JaInYou 6.12.2004, 22:41

ХА! сейчас прочёл всю ветку форума и только два человека чьи мнения не объективны
а это [PM]Agressor и Zergel голосуют за, все остальные большая половина против.

Спрашивается для кого чамп проводица?

Автор: Director 7.12.2004, 1:49

Уважаемые товарищи! Вы конечно можете дальше обсуждать целесообразность введения мода на чемпе, и так уже все просто зафлудили. Но на его отмену это уже не повлияет в независимости от правильности или неправильности решения о введении мода. До чемпа осталось несколько дней. Лучше взять его и освоить. Найдете в нем дырки - ваше преимущество. Я так понимаю, как не крути, сбаллансировать 12 армий практически невозможно.
Этот чемп рискует стать самым нервозным и скандальным в истории, о чем я лично не могу не сожалеть. Я предлагаю расслабиться.

Автор: Heyrock 7.12.2004, 12:00

Уважаемые Господа, которые пишут про невероятную крутизну "летуна" в БМ!

Вы пробовали САМИ им играть? Удовольствие ниже среднего, скажу я вам. Во первых, "халявный" бомбер теперь в General's abilities, и очень сложно до него дожить. Во-вторых, 1 Кинг никогда (!) не убьет императора, вы что-то путаете. В-третьих, балансеры "перекачали" авенджеров и теперь 2 кинга не в состоянии раздолбать одного авенджера. Выводы делайте сами. Я был в шоке от того, что они сделали с "летуном".

Не надо мне писать про всех и все застраивающих Бэттл-чинуков. Если вы такие ламеры, что они против вас катят, то я просто умолкаю. :(

Автор: exTRkataliz 7.12.2004, 22:28

Против Air'a можно спокойно играть за GLA...ничего в этом страшного и сверх мощного нету

Автор: Boki 8.12.2004, 8:24

exTRkataliz Баланс это когда против аира можно играть за любую сторону.

Автор: Heyrock 8.12.2004, 9:08

Интересный вывод. :lol:

А почему не SW или Демолишн?

Автор: exTRkataliz 8.12.2004, 15:35

Да и китайцами тоже не очен сложно :р

Автор: Heyrock 8.12.2004, 17:09

Вывод: и чего все так взъелись на Air general? :P

Автор: RESTart 8.12.2004, 20:22

если глашником не выносишь аира на раш или даешь ему развится до страт центра все gg.....единственный + аира....

Автор: Boki 8.12.2004, 22:38

Господа я думаю что если будет играться BM 0.5 то с аиром таких проблем небудет.!

Автор: [PM]Agressor 8.12.2004, 23:38

Я думал уже не буду ничего говорить на этом форуме, но я просто уже не могу сдерживать смеха от здешних постов, вы вообще видели что аира так то опустили в 0.4, тем что отобрали сразу доступный нортроп после строительства стратегического центра, и это просто дико драконит аира если честно!Читаю тут и поражаюсь, что за бредовые тактики вообще тут придумываются. Пожалуйста используйте ваши супер не победимые тактики против меня и я буду рад показать вам что на самом деле рулт в Генералах!

Автор: Boki 9.12.2004, 0:55

Ха [PM]Agressor ну ты лол :lol:

Автор: [PM]Agressor 9.12.2004, 19:03

и в чем же я лол?