Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Банк-клиент ВТБ: спасайсь, кто может - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Банк-клиент ВТБ: спасайсь, кто может, Закономерный результат использования небезопасного софта
сообщение 20.6.2011, 16:11
Сообщение #61





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



numberfive Я понятия не имею, насколько серьезно иранцы относились к ИБ, но могу предположить, что меры, принимаемые для обеспечения защиты на подобных объектах, во всяком случае, никак не хуже, чем общепринятые по всему миру. Я говорю не о том, что написано в регламентных документах, а о том как оно на есть само деле, по факту. И если вирусная диверсия оказалась успешной на предприятии по переработке ядерных материалов, значит, диверсия на любом другом предприятии - всего лишь вопрос доброй воли вирусописателей. Вот такая реальная цена самого удобного десктопного софта на свете.
Цитата
нет такой ОС которая бы гарантировала безопасность от подготовленной группы специалистов с бесконечными ресурсами, просто нет.
Прежде всего, нет такой группы специалистов с бесконечными ресурсами, просто нет. В случае с виндой достаточно вируса, цена вопроса от сотен баксов до сотен килобаксов, в случае с линуксом - придется бомбить, стоить это будет миллиарды, вот и вся разница.

Цитата
а для россии последствий не видишь? а если это будет в случае когда такие санкции америки поддержит мировое сообщество (мало ли)? у кого будет полный рот проблем? капитан подсказывает, что не смотря на дискредитацию доллара как мировой валюты, в данном случае полный рот проблем будет у россии.
Сам подумай, кому будет хуже, России без новых телевизоров или мировому сообществу зимой без отопления.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:17
Сообщение #62





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



R3PO
Цитата
Я понятия не имею, насколько серьезно иранцы относились к ИБ, но могу предположить, что меры, принимаемые для обеспечения защиты на подобных объектах, во всяком случае, никак не хуже, чем общепринятые по всему миру. Я говорю не о том, что написано в регламентных документах, а о том как оно на есть само деле, по факту. И если вирусная диверсия оказалась успешной на предприятии по переработке ядерных материалов, значит, диверсия на любом другом предприятии - всего лишь вопрос доброй воли вирусописателей. Вот такая реальная цена самого удобного десктопного софта на свете.
просто слова, как бы ты объяснил появление зараженной флешки? кто-то фоточки из дома принёс на автономный пк? ((:

Цитата
Прежде всего, нет такой группы специалистов с бесконечными ресурсами, просто нет. В случае с виндой достаточно вируса, цена вопроса от сотен баксов до сотен килобаксов, в случае с линуксом - придется бомбить, стоить это будет миллиарды, вот и вся разница.

на курсе БТ-01 (Безопасность информационных технологий ) в информзащите говорят (а еще в профильных вузах))) , что такой группой специалистов с бесконечными ресурсами является государство, но что они могут в этом понимать?! (((: в случае с линуксом нет никаких отличий от винды.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:22
Сообщение #63





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
просто слова, как бы ты объяснил появление зараженной флешки? кто-то фоточки из дома принёс на автономный пк? ((:
Да какая разница намеренное это действие или раздолбайство? Важно то, что винда САМА бедварь с флешки запустила, САМА привеллегированные права коду дала.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:25
Сообщение #64





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(numberfive @ Понедельник, 20 Июня 2011, 15:00:05) *
задача врага №1 - дезорганизовать частный бизнес. шапочка из фольги в комплекте.
:o курим классику типа Клаузевица. Страна с дезорганизованной экономикой долго сопротивляться не сможет. Сударь, ну нельзя же так. cry.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:25
Сообщение #65





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
в случае с линуксом нет никаких отличий от винды.
Ты готов продемонстрировать автоматический запуск с флешки чего-то и получение этим чего то рутовых привилегий или бла-бла-бла?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:28
Сообщение #66





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 17:22:47) *
Цитата
просто слова, как бы ты объяснил появление зараженной флешки? кто-то фоточки из дома принёс на автономный пк? ((:
Да какая разница намеренное это действие или раздолбайство? Важно то, что винда САМА бедварь с флешки запустила, САМА привеллегированные права коду дала.

разница заключается в информационной безопасности (о которой и идёт речь) - она либо есть, либо её нет. в примере с раздолбайством можно и под никсы вирус установить, в примере со злым умыслом - тип ОС абсолютно никак не помешает подготовленному злоумышленнику совершить свои действия. поэтому и существует суровый отбор и контроль кадров, эшелонированная оборона и другие не технологические меры.

R3PO
Цитата
Ты готов продемонстрировать автоматический запуск с флешки чего-то и получение этим чего то рутовых привилегий или бла-бла-бла?
дай мне ресурсы - продемонстрирую и не такое (((:
если не взламываемых ОС нет, о чём щас спор? ((:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:30
Сообщение #67





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
в примере с раздолбайством можно и под никсы вирус установить
Как? Как установить в линукс вирус куда нибудь кроме как в /home/$user?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:31
Сообщение #68





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(orlusha @ Понедельник, 20 Июня 2011, 17:25:03) *
Цитата(numberfive @ Понедельник, 20 Июня 2011, 15:00:05) *
задача врага №1 - дезорганизовать частный бизнес. шапочка из фольги в комплекте.
:o курим классику типа Клаузевица. Страна с дезорганизованной экономикой долго сопротивляться не сможет. Сударь, ну нельзя же так. cry.gif

то, что страна с хреновой экономикой сопротивляться будет хуже я не спорю, просто шапочку стоит одеть тем, кто прослеживает тут связь с виндой ((:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:31
Сообщение #69





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
если не взламываемых ОС нет, о чём щас спор?
О том, что цена взлома будет отличаться на порядки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:35
Сообщение #70





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



R3PO Я привёл в одной из параллельных тем определение вируса, принадлежащее Касперскому, -- это самораспространяющийся код. (ИМХО Вы пользуетесь таким же.) Большинство участников его игнорируют с упорством, достойным лучшего применения.

Цитата(numberfive @ Понедельник, 20 Июня 2011, 16:31:03) *
то, что страна с хреновой экономикой сопротивляться будет хуже я не спорю, просто шапочку стоит одеть тем, кто прослеживает тут связь с виндой ((:
Связь тут пока не является фактором №1, но кое-кто из кожи вон лезет, чтобы её укрепить и поднять по значимости. "Если Вы параноик, это не значит, что за Вами на самом деле не следят." ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:35
Сообщение #71





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



R3PO
Цитата
О том, что цена взлома будет отличаться на порядки.
предположим я израиль, мне говорят, операция против этой инфраструктуры (винда) будет стоить 2000 человеко-часов, 2 млн. дол, а против этой (не винда) 50000 человеко-часов, 600млн. дол. и чего? в обоих случаях вся работа будет выполнена в один срок и результат будет один.
когда этим занимается государство на международном уровне и обсуждается вопрос возможных военных действий с печальными последствиями - стоимость не то, что отходит на второй план, она вообще не учитывается.
что-то еще не понятно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:41
Сообщение #72





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(numberfive @ Понедельник, 20 Июня 2011, 16:35:25) *
R3PO
Цитата
О том, что цена взлома будет отличаться на порядки.
предположим я израиль, мне говорят, операция против этой инфраструктуры (винда) будет стоить 2000 человеко-часов, 2 млн. дол, а против этой (не винда) 50000 человеко-часов, 600млн. дол. и чего? в обоих случаях вся работа будет выполнена в один срок и результат будет один.

Ты реально считаешь, что у государства ресурсы безграничны? Если воюют А и В государство "А" тратит на диверсию 2 ед. а государство "В" 600 ед. ресурсов, то значит государство А расфигачит в 300 раз больше объектов у оппонента. что-то еще не понятно?
Цитата
когда этим занимается государство на международном уровне и обсуждается вопрос возможных военных действий с печальными последствиями - стоимость не то, что отходит на второй план, она вообще не учитывается.
Все как раз наоборот. Война, - это, прежде всего, соревнование экономик. Советую начать с Ружья Микробы и Сталь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:45
Сообщение #73





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 17:30:19) *
Цитата
в примере с раздолбайством можно и под никсы вирус установить
Как? Как установить в линукс вирус куда нибудь кроме как в /home/$user?

как эксплуатируют уязвимости в софте?
"Лизе шесть лет, Ване - четыре года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользуются женской логикой .

Лиза: Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Ваня: А я сам без тебя пойду!
Лиза: А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Ваня: А я веревку порву и пойду.
Лиза: А я дверь запру!
Ваня: А я дверь сломаю!
Лиза: А я дверь железную сделаю!
Ваня: А я в окно вылезу!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенку проломаю!!!
Лиза: А я тебя в железную комнату запру!!!

Используя, женскую логику Ваня мог бы возражать Лизе сколько угодно, но так как он этого всё же не умеет это делать, ему остается только заплакать ."
а ты можешь продолжать выдумывать ситуации, в которых идеальная безопасная ОС бы спасла планету ((:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:49
Сообщение #74





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



numberfive полную херню написал про Ваню, но если считаешь, что это очень умное, хотя-бы оформи как офтоп.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:49
Сообщение #75





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



numberfive Давайте сначала договоримся об определении вируса. Вы используете явно не определение Касперского, в отличие от Вашего собеседника. Получается бессмысленный спор о разных вещах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 16:58
Сообщение #76





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



R3PO
Цитата
Ты реально считаешь, что у государства ресурсы безграничны? Если воюют А и В государство "А" тратит на диверсию 2 ед. а государство "В" 600 ед. ресурсов, то значит государство А расфигачит в 300 раз больше объектов у оппонента. что-то еще не понятно?
ИТ ресурсы можно тратить бесконечно и на такого рода операции.
и опять же, никто не запрещает отказываться от экономической эффективности, возможно будет проще и дешевле уничтожить\убить чем взломать\помешать.
Цитата
Все как раз наоборот. Война, - это, прежде всего, соревнование экономик.
расскажи, пожалуйста, на примере израиля и ирана (((: это ничего, что они ядерное оружие через 2 года применят (или смогут давить его наличием), зато у нас рост ВВП в 100500 раз выше, экономика более зрелая и вообще мы страна более технологичная ((:
ты книги не пишешь случаем? (((: было бы интересно еще твои теории почитать.

Цитата(orlusha @ Понедельник, 20 Июня 2011, 17:49:49) *
numberfive Давайте сначала договоримся об определении вируса. Вы используете явно не определение Касперского, в отличие от Вашего собеседника. Получается бессмысленный спор о разных вещах.

с определением касперского не знаком.
возможно стоит просмотреть историю компьютерных вирусов, внезапно может выясниться, что они были до винды.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 17:03
Сообщение #77





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
ИТ ресурсы можно тратить бесконечно ((:
Мне нужен 1 000 000 человеко часов разработчиков, сегодня до вечера обеспечишь? Или балабол?
Цитата
расскажи, пожалуйста, на примере израиля и ирана
Тебе известно, чем закончилась война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 17:14
Сообщение #78





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
с определением касперского не знаком.
А жаль. Так вот вирус - самораспространяющийся код. На линуксах такого не наблюдается, в отличие от.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 18:42
Сообщение #79





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 15:33:45) *
Цитата(sign @ Понедельник, 20 Июня 2011, 15:28:53) *

Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 08:40:40) *

Это вы про какую то другую Россию, в той России, где я живу полно банков у которых практически бесплатно - обыкновеннейший банковский текущий счет, с которого можно (фанфары!!!) совершить любую (вообще любую) легальную финансовую транзакцию, при чем в онлайне, любым браузером, не отрывая попу от стула.

Да?
Очень интересно.
Вы не дадите мне адрес такового вот банка, а то поставщики товара принимают от меня деньги только с расчетного счета ИП, который зарегистрирован в налоговой.
С "гражданского" не берут, поскольку там имеется (обязательный) пункт, что оплата производится не в качестве предпринимательской деятельности. Соотвественно, если я даже отправлю деньги с обычного счёта, то они не пройдут, поскольку в платёжке одна буковка, характеризующая тип операции, будет не та и руками её никак не проставить.
Легальную транзакцию, значит транзакцию, соответсвующую всем действующим правилам финансового учета. То что для предпринимательской денятельности существуют какие то ограничения к рассматриваемому вопросу отношения не имеет. Да и что, в вашем случае, изменит единая платежная система?

Напротив, ограничения на обычные счета гражданина, поскольку через них он не имеет право совершать платежи в своей предпринимательской деятельности.

Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 15:33:45) *
Во вторых, кто мешал открыть ИП счет в банке с нормальным веб кабинетом?

А кто мне гарантирует, что завтра этот банк будет?
Поменяв пару "замечательных банков", перешел к госам.
Поскольку мои поставщики работают с ВТБ24, то и мне резон там же счёт открыть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 20.6.2011, 22:36
Сообщение #80





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(R3PO @ Понедельник, 20 Июня 2011, 18:03:43) *
Цитата
ИТ ресурсы можно тратить бесконечно ((:
Мне нужен 1 000 000 человеко часов разработчиков, сегодня до вечера обеспечишь? Или балабол?
Цитата
расскажи, пожалуйста, на примере израиля и ирана
Тебе известно, чем закончилась война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года?


- покажи, где я намекал на то, что поставляю разработчиков или являюсь государством, или балабол?

- расскажи, пожалуйста, на примере израиль-иран.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 2:41
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России