Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Натуральный ряд - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

98 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Натуральный ряд, Памяти Хренова В.П. - первооткрывателя закона образования простых чисе
Zemljanin
сообщение 25.10.2011, 11:42
Сообщение #121


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 10:38:56) *
Zemljanin
Цитата
Я писал о категориальной ошибке. Нельзя путать одну категорию с другой, а Вы неоднократно это делали.
Каким образом вы вводите категории?

Причем тут я? Это не я ввожу. Это и я и Вы и все, когда хотят сказать "качество", то говорят "качество", а не "количество". И при этом понимают, что это не одно и то же. Это разное. В данном случае принципиально разное. Категории - это наиболее общие понятия. Далее их обобщать нельзя. Это будет категориальная ошибка.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 10:38:56) *
Как вы можете качество отделить от количества или наоборот в иную категорию?

Здрасьте, я ваша тетя с вядром.
Всю жизнь отделяли, а у Вас вдруг затык. Впрочем, не удивительно, если для Вас категориальная ошибка - тьфу.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 10:38:56) *
В нашем сознании количество это и есть качество,а точнее качества обьединенные в "признак".

Соболезную Вашему сознанию. Его надо лечить.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 10:38:56) *
Самое интересное,что качество определяется только в сравнении. Черное=белое. Твердое=мягкое. Гладкое=шершавое. И так далее.

Это вульгарное понимание фундаментальной категории. Оно навязывалось людям много лет и избавиться от него не так просто, но нужно.
Вульгарность или примитивизм сквозит в "противопоставлении" типа "то и не то": Черное-не черное, твердое-не твердое и так далее. Это уровень детского сада. Такой подход бесплоден. Увы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2011, 12:31
Сообщение #122





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Zemljanin одни словеса. Вот вам пример. А п н л с т р в к ф м у ц й в р с т о д ж э. Выделенные в вашем сознании символы. Правильно? Эти символы выделяются в сознании благодаря разнице белое=черное. Если в вашем сознании происходит по другому,то лечить надо не мое,а именно ваше сознание. Если вы твердое определяете без мягкого,а кислое без сладкого,то расскажитека,как вы это умудряетесь делать? Как вы можете обозначить "мяч" без "не мяч",предмет без "не предмет"? Такова особенность дискретности разума/сознания. И перестаньте указывать мне на лечебницу. Я обижусь=злюка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.10.2011, 12:43
Сообщение #123


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 11:42:01) *
Это вульгарное понимание фундаментальной категории. Оно навязывалось людям много лет и избавиться от него не так просто, но нужно.
Вульгарность или примитивизм сквозит в "противопоставлении" типа "то и не то": Черное-не черное, твердое-не твердое и так далее. Это уровень детского сада. Такой подход бесплоден. Увы.
Каким образом я должен представлять себе диалектическую пару : организм и ближнее окружение организма ( среда обитатния);
воспитанник -- воспитатель;...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 25.10.2011, 16:01
Сообщение #124


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 12:31:35) *
Zemljanin одни словеса.

Извините, рисовать я не умею.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 12:31:35) *
Вот вам пример. А п н л с т р в к ф м у ц й в р с т о д ж э. Выделенные в вашем сознании символы. Правильно? Эти символы выделяются в сознании благодаря разнице белое=черное.

Правильно. И что?
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 12:31:35) *
Если вы твердое определяете без мягкого

Это и есть бытовой уровень операций с термином "качество". Я им тоже пользуюсь, но в быту. При этом я понимаю, что "твердая" для ножек мушки-дрозофилы поверхность гнилого винограда есть "мягкая" для стального лезвия моего ножа. Для науки бытовой уровень и есть "детский сад". Ничего обидного в этом нет. Просто такой подход бесплоден.
Где объективность? Или она Вам не нужна?

Цитата(stary @ Вторник, 25 Октября 2011, 12:43:10) *
Каким образом я должен представлять себе диалектическую пару : организм и ближнее окружение организма ( среда обитатния);
воспитанник -- воспитатель;...

Так и представляйте, только без ложного определения "диалектическая". Рассмотрим организм и его ближайшее окружение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.10.2011, 16:09
Сообщение #125


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:01:18) *
Так и представляйте, только без ложного определения "диалектическая". Рассмотрим организм и его ближайшее окружение.
Но организм есть антагонистическая противоположность своему ближнему окружению ( то , что НЕ ЕСТЬ организм ). Раздельно представить эту пару НЕЛЬЗЯ, как нельзя мыслить мужа без жены... или мужчину без женщины...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 25.10.2011, 16:15
Сообщение #126


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



В общем не очень большое то множество качеств которыми окружить мы можем ряд натуральный например. smirk.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 25.10.2011, 16:19
Сообщение #127


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Скажите, диалектическая пара является упорядоченной?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2011, 16:28
Сообщение #128





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:01:18) *
1.Извините, рисовать я не умею.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 12:31:35) *
Вот вам пример. А п н л с т р в к ф м у ц й в р с т о д ж э. Выделенные в вашем сознании символы. Правильно? Эти символы выделяются в сознании благодаря разнице белое=черное.

2.Правильно. И что?

3.Это и есть бытовой уровень операций с термином "качество". Я им тоже пользуюсь, но в быту.4. При этом я понимаю, что "твердая" для ножек мушки-дрозофилы поверхность гнилого винограда есть "мягкая" для стального лезвия моего ножа.5. Для науки бытовой уровень и есть "детский сад".6. Ничего обидного в этом нет. 7.Просто такой подход бесплоден. 8.
Где объективность? Или она Вам не нужна?

1. Ну так научитесь выражаться. 2. Ни чего себе? "И что?" Правильно=вот что=истина. 3. А что у нас есть какой то другой уровень? Научный? Но откель он появился,как не из бытия? 4. Да,относительность есть и ее математика не должна обходить стороной. Физика ей по кумполу постучала "але гараж,что делать?" 5. Не принижайте уровни,это все пафосно и глупо звучит. "Я научный сотрудник с надутыми от важности щеками". А я Петя Пупкин и что? 6. Ничего умного в этом нет=щеки надувать. 7. См.п.2 не бесплоден. 8. Так это и есть обьективность. Узелок=мяч.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 25.10.2011, 16:30
Сообщение #129


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(stary @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:09:16) *
Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:01:18) *

Так и представляйте, только без ложного определения "диалектическая". Рассмотрим организм и его ближайшее окружение.
Но организм есть антагонистическая противоположность своему ближнему окружению ( то , что НЕ ЕСТЬ организм ).

Да ради бога. Можете считать и так. Если Вам от этого легче. Только не навязывайте своих взглядов обществу и все будет хорошо. Общество желает смотреть а этой теме на натуральный ряд.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 25.10.2011, 16:32
Сообщение #130


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



В теме фигурирует БТФ. Вы о ней забыли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 25.10.2011, 16:35
Сообщение #131


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



Цитата(Paraligon @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:32:41) *
В теме фигурирует БТФ. Вы о ней забыли?

"Шеф" топика против. devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 25.10.2011, 16:39
Сообщение #132


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *
2. Ни чего себе? "И что?" Правильно=вот что=истина.

Вы удивитесь, но таких "истин" много. Но если они Вас радуют, то я этому тоже рад.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *
Не принижайте уровни,это все пафосно и глупо звучит. "Я научный сотрудник с надутыми от важности щеками". А я Петя Пупкин и что? ... Ничего умного в этом нет=щеки надувать.

Причем тут "научный сотрудник"? Я говорил про объективность, а Вы тянете в субъективность. И Петя Пупкин будет нехорош, если будет бить в бубен субъективности. Детский сад он и есть детский сад ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 25.10.2011, 16:48
Сообщение #133


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Без БТФ натуральный ряд ничтожен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.10.2011, 17:02
Сообщение #134


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(alexizos @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:15:20) *
В общем не очень большое то множество качеств которыми окружить мы можем ряд натуральный например. smirk.gif
Натуральный ряд есть понятие, диалектическая противоположность натурального ряда есть НЕ ПОНЯТИЕ, другими словами -- объективная реальность...


Цитата(Paraligon @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:19:33) *
Скажите, диалектическая пара является упорядоченной?
Нет! Диалектическая пара не является упорядоченной, нельзя сказать, что есть причина , что есть следствие, но диалектическая пара переходит в другое противоречие, в другую диалектическую пару...
Пример:

( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …
E есть оператор, который переводит одну диалектическую пару в другую диалектическую пару.


Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:30:42) *
Цитата(stary @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:09:16) *

Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:01:18) *

Так и представляйте, только без ложного определения "диалектическая". Рассмотрим организм и его ближайшее окружение.
Но организм есть антагонистическая противоположность своему ближнему окружению ( то , что НЕ ЕСТЬ организм ).

Да ради бога. Можете считать и так. Если Вам от этого легче. Только не навязывайте своих взглядов обществу и все будет хорошо. Общество желает смотреть а этой теме на натуральный ряд.
Ну и , как ВЫ видите натуральный ряд? Если не секрет?
Я вижу его именно так как озвучиваю, почему моя позиция с Вашей точки зрения является ущербной, потому что Вы вообще не знаете , что это такое -- НАТУРАЛЬНЫЙ РЯД!
Конечно, проще всего закричать " А ту его!"


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2011, 17:02
Сообщение #135





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:39:37) *
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *

2. Ни чего себе? "И что?" Правильно=вот что=истина.

1.Вы удивитесь, но таких "истин" много. Но если они Вас радуют, то я этому тоже рад.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *
Не принижайте уровни,это все пафосно и глупо звучит. "Я научный сотрудник с надутыми от важности щеками". А я Петя Пупкин и что? ... Ничего умного в этом нет=щеки надувать.

2.Причем тут "научный сотрудник"? Я говорил про объективность, а Вы тянете в субъективность. И Петя Пупкин будет нехорош, если будет бить в бубен субъективности. Детский сад он и есть детский сад ...

1. Ну... Докажите. Приведите пример. Разберем частный случай. Качество неотделимо от количества. Так ведь это всего лишь первая аксиома. Далее еще смешнее. Значит должна быть и вторая,противоположность данной,следующая из нее же. Единиц всегда две. Две противоположности. Два натуральных ряда. Первый знаем,второй нет.2. И как следствие из аксиомы, обьективности есть противоположность= субьективность. Вот и вся теорема. Доказать осталось.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.10.2011, 17:11
Сообщение #136


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 17:02:55) *
Цитата(Zemljanin @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:39:37) *

Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *

2. Ни чего себе? "И что?" Правильно=вот что=истина.

1.Вы удивитесь, но таких "истин" много. Но если они Вас радуют, то я этому тоже рад.
Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 16:28:45) *
Не принижайте уровни,это все пафосно и глупо звучит. "Я научный сотрудник с надутыми от важности щеками". А я Петя Пупкин и что? ... Ничего умного в этом нет=щеки надувать.

2.Причем тут "научный сотрудник"? Я говорил про объективность, а Вы тянете в субъективность. И Петя Пупкин будет нехорош, если будет бить в бубен субъективности. Детский сад он и есть детский сад ...

1. Ну... Докажите. Приведите пример. Разберем частный случай. Качество неотделимо от количества. Так ведь это всего лишь первая аксиома. Далее еще смешнее. Значит должна быть и вторая,противоположность данной,следующая из нее же. Единиц всегда две. Две противоположности. Два натуральных ряда. Первый знаем,второй нет.2. И как следствие из аксиомы, обьективности есть противоположность= субьективность. Вот и вся теорема. Доказать осталось.
Натуральный ряд есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ, поэтому противоположностью натурального ряда есть именно ИНОЕ НАТУРАЛЬНОГО РЯДА ( ближнее окружение ).
Например: планета Земля, противоположностью планеты Земля не является вся остальная часть вселенной, а только ближнее окружение планеты ( я не знаю границы этого ближнего космоса , который есть диалектическая противоположность планеты, но они есть).
Еще пример: личность человека, противоположность личности человека является не всё общество, а ближнее окружение, ближние связи ... ( хотя сама личность так же есть система определенных связей )


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2011, 17:33
Сообщение #137





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(stary @ Вторник, 25 Октября 2011, 17:11:46) *
1.Натуральный ряд есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ,2. поэтому противоположностью натурального ряда есть именно ИНОЕ НАТУРАЛЬНОГО РЯДА ( ближнее окружение ).
Например: планета Земля, противоположностью планеты Земля не является вся остальная часть вселенной, а только ближнее окружение планеты ( я не знаю границы этого ближнего космоса , который есть диалектическая противоположность планеты, но они есть).
Еще пример: личность человека, противоположность личности человека является не всё общество, а ближнее окружение, ближние связи ... ( хотя сама личность так же есть система определенных связей )

1. Я думаю это не существенно. Сейчас можно ставить знак вопроса. Субьективен он или нет? Это уже вывод третьего. 1+1=2,2+1=3,3+2=5... Мой любимый ряд Фобиначчи. Там такие уравнения. :D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 25.10.2011, 18:21
Сообщение #138


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 17:33:24) *
1+1=2,2+1=3,3+2=5... Мой любимый ряд Фобиначчи. Там такие уравнения. :D

Рядов окромя натурального состряпать можно разных дофигища. :D
Вот вам похожих в чем то парочка на ряд Фибоначчи:
.... 2+5=7, 2+7=9, 3+9=12, 4+12=16, ....
.... 2+3=5, 3+4=7, 4+5=9, 5+7=12, ....
Поиграйтесь. devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.10.2011, 18:33
Сообщение #139





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(alexizos @ Вторник, 25 Октября 2011, 18:21:12) *
Рядов окромя натурального состряпать можно разных дофигища. :D
Вот вам похожих в чем то парочка на ряд Фибоначчи:
.... 2+5=7, 2+7=9, 3+9=12, 4+12=16, ....
.... 2+3=5, 3+4=7, 4+5=9, 5+7=12, ....
Поиграйтесь. devil.gif

О точно, Фибоначчи,запямятовал я. Но для начала покажите вы вывод единичек ваших. Откуда 2 и почему один? Для множества же каждого найдется свой натуральный ряд,но это все попозже. Начните с единичек ведь Фибоначчи ряд подсказка и не боле,он выглядит иначе при двух натуррядах. Но в Фибоначчи ряде есть одна загвоздка. Ее попозже я открою вам,но дам подсказку. В нем соблюдается представте сумма квадратов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 25.10.2011, 18:46
Сообщение #140


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



Цитата(Организм @ Вторник, 25 Октября 2011, 18:33:19) *
Но для начала покажите вы вывод единичек ваших. Откуда 2 и почему один?

У вас там единички две, а тут вы три возьмите, вот так вот: 1, 1, 1, 2, 2, 3, ...
Да, вот еще рядок: .... 2+3+4=9, 3+4+5=12, 4+5+7=16, .... devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

98 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 23:18
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России