Нет, не буду. Тема не об этом, а Вы начнете спорить.

Это разные категории. Уже надоело говорить ...

Вот и догадайтесь какая из них имеет отношение к науке, а какая нет.

Зачем нам три? Три вывести извольте. Когда один есть исходя из аксиомы всегда есть и противоположность. И в частном случае они равны. Мне большего не надо. Рядам всем вашим я напомню слово Кантора=найдется. Но увольте без обьяснений следствий и причин. От этого увольте. Право сударь.

Я его вижу точно так же, как и все. Как идеальную конструкцию в виде последовательности из всех целых положительных чисел, расположенных в порядке их возрастания. Первый элемент единица, последний не определен.

Без правильного понимания натуральных чисел нельзя понять доказательство БТФ.

1. Конечно буду спорить,но или соглашусь. Вдруг правильно.
2. Хоть триста лет твердите. Но горького без сладкого не признаю. Есть горько значит есть и сладко. И в частном случае равны.
3. Догадываться не люблю,но знаю только то что обе. Имеют отношение к науке,лишь только потому,что это третье выводится из первых двух.


Ага. Единица есть. Но единица плюс такая же единица дает два. Не другая а равная . 1=1. А почему они равны? Лишь по причине качества.

Отчего же странная логика? ... ТЕМА - натуральный ряд - реально осознание КАЧЕСТВА целых чисел))?)) Христо ничего просто так не делал не говорил ) каждое его действие и каждая его притча - что то означает и соостветсвует Замыслу его посылки нам )) Тогда - формализуем это утверждение :

лев и человек ...

кто кого съел ...

т.е. кто в ком стал ...не меняя того кто получил внутрь ...

если формализовать дальше .... то данная логия указывает на любопытный результат - ну если совсем абстагироваться :

кто то кого то съел - т.е. ПРОССУМИРОВАЛ себя с тем что съел?))

и изменился )))

т.е. привожу очень значимый пример :

2+3 не равно 3+2 .....

от перемены мест слагаемый меняется РЕЗУЛЬТАТ ...



Организм

Слово блажен для меня вообще не понятной смысловой нагрузки

Я тоже с этим термином боролся , пока не разобрал его с игуменией женского монатыря ... НЕ шутку - реально))

Блажен - ПОД ЗАЩИТОЙ ,

Вот теперь попробуйте перечесть то что читали , не понимая этого термина)

И просьба ЛИЧНАЯ к вам )) не подскажете как открывается новая тема? ( было бы неплохо узнать - как поменять название темы??)) А то ведь у меня терпения ... ну вам столько не съесть .. я подожду конечно... еще ...




ВЫ очень четко ОТМЕТИЛИ :

Я его вижу точно так же, как и все.

А вы полагаете , что ВСЕ видят правильно?))

Какой смысл вы вкладываете в термин «ряд», когда говорите о натуральных числах?

Это договор. Договорились это называть натуральным рядом. Зачем же нарушать договор? Ради другого договора? Это можно. Но сначала надо показать, чем другой договор лучше.

Так вы один из многих и игуменья,которые двояковпукловогнутый смысл фраз Христа,пытаетесь осмыслить. Вы знаете,для меня это не показатель. То что вы начинаете во фразах сказанных четко искать свой смысл. На этой почве как грибы росли и до сих пор растут всевозможные секты. Именно спекулируя на двояковыпукловогнутости его фраз и притч. Вот и слово блажен,вы уже переводите так как вам удобно перевести. Однако блаж остается блажью,в том числе и ваша попытка показать Иисуса неким математиком. Так что перечитывать не буду. Я лучше бытие перечитаю. :D


Я бы тоже хотел это услышать. От топикстартера. Что такое числовой ряд?

К сожалению, математика как и философия в научных кругах не признаются учеными как одними из множества областей общечеловеческих знаний - "науками". Тем не менее научные школы фмлософии беспардонно влезают в область определений инструментального перечня методов и основ математического аппарата. Отсюда и вся последующая путаница в определениях Число, числа и перечисления.
Все прекрасно понимают, что ЕДИНИЦА представляет единственный ОБЪЕКТ, ЯВЛЕНИЕ, ПРОЦЕСС. Множество чисел предполагает принадлежность к одному ПРИЗНАКу данного объекта, явления процесса., которому соответствует данное множество. Значит, любой объект множества имеет признак ЕДИНИЦЫ (объект, явление, процесс), выраженное посредством материальной точки Материальная точка естественно определяется как "образ" абстрактной точки. Все ясно и конкретно. Натуральный ряд - это рост числовой последовательности до заданного предела, т.е., следствием,согласно причине возникновения данной числовой последовательности.
Множество натуральных рядов взаимодействуют по "ПРИЗНАКУ" которые идентичны и присутствуют в данных рядах.
Пример: lеревья - множество. Этот признак можно отнести к образу "лес", Но кроме деревьев к лесу также принадлежат кустарники, различные травы. Это другие признаки, которые не входят во множество определения - "ДЕРЕВЬЯ" и поэтому по ним нет заимодействия этих множеств.определения "ЛЕС".

Но кролики, которые плодились, и есть та часть объективной реальности, которая подвигла Фобиначчи к написанию своего ряда!?
Если бы не было объективных процессов, которым можно было бы поставить в соответствие идеальный ряд Фобиначчи, то не было бы и самого ряда..
Если бы не было объективного процесса , которому можно было бы поставить в соответствие НАТУРАЛЬНЫЙ РЯД, то не было бы и натурального ряда!


Натуральный ряд есть отражение в сознании объективной реальности, какая часть объективной реальности проявляется в форме натурального ряда!?
Я так думаю -- это ДИСКРЕТНЫЕ СВОЙСТВА , окружающего нас мира...

Вообще-то "съесть" , " питаться", " искушать" означает ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ.
"29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." ( Бытие 1 )
"16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." ( Бытие 2 )
"1Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

3И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами." ( Матфей 4 )
От перемены мест слагаемых меняется собственно система мира...мы , конечно, можем считать, что женщина и мужчина есть одно и то же или применять другие идеализации, но реальный мир - то -- ДРУГОЙ !



Я беру на берегу реки камешек и ложу его в карман, в моем сознании произошли в связи с этим некоторые изменения. Вот эта вся деятельность физическая и умственная обозначается мною как "один камешек"...
Беру другой камешек и ложу в карман-- "другой камешек" :
получил ряд Евклида : 1;1;1;1;...

Конвенция!!! Причем , каждый сам понимает под натуральным рядом черти что? Но предполагается, что " натуральный ряд" -- это настолько просто, что каждый просто обязан знать, что такое натуральный ряд!
Когда спрашиваешь кого - нибудь о натуральном ряде, то в зависмости от характера получаешь самые различные ответы: от откровенных посылов в психушку до скромных высказываний типа " не знаю"!!!

Не тех спрашиваете, вот и получаете "не знаю".
Ваш тезис "каждый просто обязан знать" не верен. Не обязан и не знает.

РЯД, поРЯДок, упоРЯДоченное ...

Я и пишу, что не знаем, но чтобы узнать... нужно копать в этом направлении...


Деятельность субъекта -- так Вас нужно понимать?

ПРелесть ...

Множество чисел предполагает принадлежность к одному ПРИЗНАКу данного объекта, явления процесса., которому соответствует данное множество.

Значит, любой объект множества имеет признак ЕДИНИЦЫ (объект, явление, процесс), выраженное посредством материальной точки

Ну я не буду копировать ваш образ с лесом))
ухнем с вами глубжее ... скажем в атомы )
лес, деревья , кустарники , трава , грибы , животные , все есть ФАКТ соединения сфер в нечто обособленное ... опровергните?? в нашем случае не очень важно что есть минимальная материальная точка - ну СЕЙЧАС - пусть будет атом ... и он ЕСТЬ сфера ...какое многообразие сложения сфер??)) ну скажем на этой ступени .... быть может 1 - единица - некая базовая , единичная сфера?))... хмы)

Организм

Так вы один из многих и игуменья,которые двояковпукловогнутый смысл фраз Христа,пытаетесь осмыслить

Я как то лучше к вам "относился " все время ... хм... каждая фраза Христа - как матрешка , многослойна , а не ...двояко ... впукло/выпукла ... ну читайте Бытие ... вам - не поможет .... к вам была обращена просьба - она была тест ДЛЯ/НА вас - на .... ну сами поняли ... вы себя так и показали ....

что ж... сижу ... курю ... рассуждайте дальше ...






ВЫ правы в одном .... видится он ПРОСТО .... а реально , за внешней простоой прячется то , что ПОТОМ будет столь очевидным , что ОТОРОПЬ вызовет .... но сейчас так и не видимо ... и не увидите - статью посмотрели - не увидели ... я покажу )) но на своих условиях - думаете чего я вцепился в этой форум ?? навалом более дружественых и внятных)) а?))

stary

От перемены мест слагаемых меняется собственно система мира...мы , конечно, можем считать, что женщина и мужчина есть одно и то же или применять другие идеализации, но реальный мир - то -- ДРУГОЙ !

ХМ ... я разве сказал нечто ИНОЕ?))))))))))))))))))))))

2+3 не равно 3+2 .....

от перемены мест слагаемый меняется РЕЗУЛЬТАТ ...




Договор между слепыми ?)))




ну расширте ... неизменное , что иным не будет )) найдете иной натуральный ряд?) у берите из него хотя бы - ОДНО простое число - все - данного ряда не будет ....

Особенность РЯДА НАТУРАЛЬНОГО в том что он сплошной ..гмы)

Ряды иные - причем все ( числовые) - частные случай натурального, они образованы по некоим ПРАВИЛАМ , ИНЫМ , чем натуральный ряд ... и ине не сплошные))

Плиз,

... 5, 4, 3, 2, 1 это тоже натуральный РЯД, и единица здесь наверху, а не на дне!

Другой пример, 1, 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, ... и это тоже РЯД со своим ПоРЯДком ... УпоРЯДоченная категория со своим натуральным РЯДом, а ещё есть рациональные числа, которые тоже выстроились в РЯД ...

Самое смешное, то что любое множество можно так упоРЯДочить, т.е. выстроить в РЯД - в этом блеск и нищета теории множеств ...

Двигаетесь в правильном направлении, товарищи!
Эта сфера есть СФЕРА СОЗНАНИЯ... Именно сфера сознания определяет все ваши дальнейшие образы!


Я есть на Вашей стороне!
Ряд, состоящий из единиц, отражает просто дискретные свойства мира...
но мир сложнее... каждая частица индивидуальна и неповторима, следовательно, каждая единица также индивидуальна и неповторима...
присвоим ИМЯ КАЖДОЙ ЕДИНИЦЕ:
пусть 1=1; 1=2; 1=3;... 4;5;6;7;...


Натуральный ряд начинается с единицы и элементы натурального ряда есть ЦЕЛЫЕ ЧИСЛА.
Ваши примеры не проходят!