stary И что у вас получилось? 3=6;4=6;5=6??? Не перегибайте палку. Абсурд какойто.

Заблуждаетесь, натуральный ряд изначально не предполагает структур порядка типа < или алгебраических структур типа + и т.п. Эти структуры просто плесень на кристально чистом теле натурального ряда!

Возьмем число конкретное, ну например 23.
Дать бы надо алгебраическое смысловое описание его в структуре ряда натурального, что бы прочитав его понятно стало, ха так это ж 23. Наверно способ описания должен быть таков что бы представить таким способом например число 987654321 было бы не очень намного сложнее.

stary
Цитата

присвоим ИМЯ КАЖДОЙ ЕДИНИЦЕ:
пусть 1=1; 1=2; 1=3;... 4;5;6;7;...
-------------------------------------------------------
И это имя есть - порядковый номер множества.

Если среди множества натуральных рядов обнаружатся порядковые номера (представленные в "образе" единичного комплексного числа), которые принадлежат единому "ПРИЗНАКУ", то эти порядковые номера (объект, явление, процесс) - идентичны.

Неплохо вы присваиваете имена. 1=1 это как? Это что за имя такое? Что в таком случае обозначает 2? У вас уже есть (обозначенное явление) =1. Теперь вы их порядковонумеруете? Это один грибок это второй грибок. Смотрите не перепутайте. Когда вы присваиваете имена вы определяете подпризнаки. Этож надо шагнуть через три девять тысяч правил не разобравшись в начале зачем мы их определяем. Ребята 1+1=2,а не 1=2. :lol:

вы играете с числами как с абстракциями )) Числа нечто иное , и каждон число - суть - соединение неделимых объектов в некое сообщество - например в камень , в молекулу , в муху и тп




)))))))) ну порадовали )) хоть в чем то мы с вами лбами не стучимся )))
НО :
1) натуральный ряд начинается с НУЛЯ))) ну так - к сведению)
2) Ряд, состоящий из единиц, отражает просто дискретные свойства мира...
тут я на вашей стороне)))
3) каждая частица индивидуальна и неповторима, следовательно, каждая единица также индивидуальна и неповторима...
тут есть маааалентькая засада )) с одной стороны - ПОВТОРИМА и МАССОВА в своем моножестве порождений , а с другой - совершенно верно - индивидуальна - но вы уже назвали - в чем индивидуальность ....

... царствие ... подобно семени гочичному , самому малому из семян.... ( и в Фоме и в Матфее)...




))))))))))) ну раскрытие натурального ряда - было сделано СОЗДАТЕЛЕМ .... это его игрушка ...и она реально кристально чиста - хотя бы тем , что в нем сложились базовые законы физичекого мира как минимум , и законы наши отношений как максимум ))
НО ... ПОСТРОЕНИЕ его .... довльно неожиданно , в рамках наших возрений на него ..




Спасибо за подачу))))
когда увидите - число 23 - статусное в ряду - именно статус и показывает что оно на самом деле ....

ради любопытсва - собирети в кучку что через это число проявляется в нашем мире?))
ну например :
1) у наших клеток - 23 пары хромосом .... является еще одна и все - ребенок даун

и вы много странного найдете связанное именно с этим числом ... абстракция проявляющаяся в яви ? ну на эфире меня банили за то что я 23% массы вселенной к праху скинул)) а есть еще момент - в случаемаксимально плотной упаковки одноразмерных сфер - процент свободного места между ними - 23 )) много странного и неожиданного вылезает в связи с ним ... надо просто посмотреть по сторонам ) ну как вы очень тогнко заметили - проявить интелектуальный буддизм))

ne2rok
Вот Вы читаете эту тему. Посмотрите на серую полоску, где написано белым: "Натуральный ряд, попытки связать натуральный ряд и т. Ферма". Справа на той же полоске есть красные кнопки. Одна из них - "Новая тема". Кликайте и открывайте на доброе здоровье.
Разумеется, Paraligon играет с числами, как с абстракциями. Поскольку абстракции они и есть.

Вы же путаете числа, как абстракции, с объектами, укладывающимися в тот или иной счёт.
Соединение неделимых объектов - в камень, в муху... Так ОБЪЕКТОВ, ne2rok, а не чисел! Абстрактных чисел!

Числа есть символы, объекты есть объекты. Если Вы сочтёте хромосомы, то из их числа не появится живое существо. А вот из объектов, размещённых должным образом в должном носителе - появится.

Поэтому 2+3=3+2 согласно правилам арифметики. А вот согласно другим правилам может быть и не равно.
Но для просто двух чисел, без дополнительных условий - однозначно и всегда равно.
Не надо самим себе морочить голову на пустом месте.

То, что нечто укладывается, допустим, в число 23 - это другой вопрос. Само число есть всё равно просто число, абстракция. 23 камешка. Всё, не более.

3=6=1 единичка первая; 4=6=1 единичка другая ; 5=6=1единичка еще одна... 1;1;1;... пусть первая единичка обозначается как 1 ( один); пусть другая единичка обозначается как 2 ( два ); пусть еще одна единичка обозначается как 3 ( три )... и так далее...



Да я и не спорю с плесенью и работаем, если соскрести внешний блеск, то математики не останется есть только ощущения --как основа, точнее сам НАТУРАЛЬНЫЙ РЯД!

Никаких проблем, все давно отработано, даже мозги включать не нужно, одна механика:

http://www.distanceplus.ru/%D0%B8%D1%81%D1...D0%B2%D1%82.htm
Любое число есть несколько движений пальцами рук или кистью руки ...


Я так думаю, что натуральный ряд есть ОДИН и комплексные числа есть одна из ЕДИНИЧЕК, которые формируют натуральный ряд.
Само множество комплексных чисел образует свой ряд, но это уже не натуральный ряд , а ряд комплексных чисел.
Можно говорить о ряде действительных чисел, можно говорить о ряде рациональных чисел - это все есть ЕДИНИЧКИ, формирующие НАТУРАЛЬНЫЙ РЯД.

Умница! Разберем задачу на примере простого абака ( палочка с зарубками...
Срываем с дерева одно яблоко, вырезаем на палочке одну метку, метка на палочке ставится в соответствие одному яблоку 1яблоко=1 зарубка на палочке; ( 1=1 ).
Срываем еще одно яблоко с дерева и ложим его в мешочек, соответственно делаем вторую зарубку на палочке, две зарубки ставятся в соответствие яблокам в мешке: 1 яблоки в мешке = 1 две зарубки или , что одно и тоже 2 зарубки = 2 яблоки в мешке...
Легко видеть, что одна зарубка отличается от двух зарубок из - за различной деятельности наблюдателя по изготовлению зарубок или срыванию яблок, то есть число есть определенная деятельность субъекта.


Число " нуль" появилось позднее в процессе РАЦИОНАЛИЗАЦИИ чисел, поэтому , я так думаю, можно поспорить о определении натурального ряда, но на сегодняшний момент Вы, конечно, правы: 0;1;2;3;4;... N -- натуральный ряд( где N -- целые положительные числа ).

1, 11, 111, 1111, 11111, 111111, 1111111, 11111111, 111111111, ...

А где же нуль? Значит, отсутствие натурального ряда соответствует - нулю?

Согласен! Далее могут быть ЦВЕТНЫЕ единицы или единицы с другими признаками, существенно не важно ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ СУБЪЕКТ ОБЪЕДИНЯЕТ ЕДИНИЦЫ... существенно важно знать, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ОБЪЕДИНЕНИЕ, КАК ОН ОБЪЕДИНЯЕТ?

Нуль есть нечто, что отождествляют с отсутствием числа, но это нечто есть рациональное число. Нуль есть и отсутствие натурального ряда и его присутствие в зависимости от условий ( +0; - 0 )...

(абстракция)=1. Вы что,еще не поняли этого? (абстракция) есть некое множество,характерный признак которого обозначается символом=1. Или вам разжевывать до состояния манной каши? Все. Нас не интересует (сабстракция),а именно (абстракция),но при всем при этом мы имеем право обьеденить неравнозначные единицы по признаку подобия. (АБСТРАКЦИЯ)=((с)АБСТРАКЦИЯ). Мухомор подобен=грибу... Число=качество.

1,11,111,1111,как правильно было указано=это натурряд,где 2>1 и т.д. Все остальные зарубки не верны.

1 11 111 1111 11111 111111 1111111 11111111 111111111 1111111111 11111111111
1 11 111 111 1111

Вы, начинаете понимать, где место нуля - это два бассейна наполненные нулями и единицами ... Я уже приводил ссылку на эти уникальные исследования явлений, возникающих в случайных динамических системах, и эти же явления также наблюдаются в классических системах только на фазовых пространствах большей размерности. Теперь вы начинаете понимать почему статистика может быть успешно заменена классикой и роль статистики ничтожна! Это касается, в первую очередь, и адекватных физических моделей ...

Tempo


АЙ ДА .... ну вот всегда чувствовал к вам ЛЮБОВЬ , ну по Христу ... )) Осипова сегодня по каналу Союз, послушал , он напомнил слова Павла ... из его послания ... аж прослезился ...))
Знаете почему я упирался так нагло и никчемно?))))))))))) Догадаетесь?)))

stary

Хм ... это у кого число нуль появилось позднее?)) вы СВЯТОЕ НЕ ТРОГАЙТЕ)))))))))) Нуль - ПУСТОТА - с когторой и начался МИР , в котором мы с вами , такие все из себя горделивр независимые сидим ирассуждаем о вечном или не очень )))

leo1542
А где же нуль? Значит, отсутствие натурального ряда соответствует - нулю?

СУПЕР)) вот оно первая загадка ряда - вроде НУЛЬ - никчемность , но без нее никак)))))))) Никак без пустоты в физическом мире)) как и в не физическом))

1) Спасибо Темпо.)) вашу подсказку я воспринимаю как всеобщую готовность к тому , чтобы раскрыть глаза и сыграть [U]))))

2) Я не путаю ЧИСЛА как абстракные символы с реальными объектами , я их внятно РАЗДЕЛЯЮ... разделяю так - как устроен натуральныцй ряд - инженерная абстракция с филосовскими обощениями )

3) Говоря о законе , я говорю именно о ДРУГИХ правилах)) Правилах создания Мира ...они просто спрятаны в схематике натурального ряда опирающейся на Закон ...

4) Дополнительные условия ? хм... а все что нас окружает состоит из условий , которые мы ПО НЕЗНАНИЮ называем дополнительными )) а на самом деле - они просто НЕИЗБЕЖНЫ)

5) 23 - абстракция .... СЕЙЧАС для вас - да ... но эта абстракция выразится в нечто реальное , проявится через реальное , и влупит нам по полной программе)) САМО число - СИМВОЛ - символ чего то , что нужно осознать благодяря этой абстракции ....




Опять ПРЕЛЕСТЬ )))
НО))
натуральный ряд - внятно показывает своей структурой - О полном ОТСУТСТВИИ случайности )) все определно , предопределено )) и тут вы скатились в лунку истины - мат статистика - не стоит НИЧЕГО ... ибо в рамках существования предопредеоенности не способна вытащить НИЧЕГО ))




Ну вы проспутили важный ШАГ)) НЕ только что есть объединение и как ОН объединяет - а ГЛАВНОЕ - ЧТО ОН объединяет))

Естественно, в наше время уже вскрыты корни детерминированности любой случайности и эта та самая причина, Ггггпо которой физикам давно пора перейти к адекватным моделям, а не пытаться высасывать из налогоплательщиков средства на фиксацию своих безумных статистических экспериментов (например, БАК). Если подбросить монету требуемое количество раз, зафиксировать результат, а затем грамотно провести его анализ, то действительно, можно понять об этой монете ВСЁ, но только вселенная за требуемое время для подобного экперимента уже исчезнет ...

Про монету ) на теме "Что такое Эфир" развлекался с Темпо , предлагая конструкцию аппарата , подбрасывающего монету , и обеспечиваюшего всегда ОДИН результат)))))))))) Найдете или сами прикините?)) Кстати можно увеличить количество исходов)) если вести подброс на песке)