Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Натуральный ряд - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

98 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Натуральный ряд, Памяти Хренова В.П. - первооткрывателя закона образования простых чисе
Paraligon
сообщение 29.10.2011, 5:30
Сообщение #181


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Мои аппараты абстрактны, монета лишь термин бытового языка, чтобы слушатели услышали, и не более того. Думаю, что ваш аппарат найдёт широкое применение в случае его физической реализации, надеюсь это не механическое устройство ;)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 29.10.2011, 5:42
Сообщение #182


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



А если быть последовательным в теме, то в рамках натурального ряда, понимаемого как счетная модель, можно изложить всю математику. Об этом даже есть теорема в матлогике, но кто то посчитал, что это всё так мудрёно и наукообразно, что не годится для изучения математики современными головоломами. Отсюда и принижение важности понимания и изучения понятия «натуральный ряд», мол достаточно детям впарить какую-нибудь чушь об этом в начальной школе, в средней школе дойдут до дробей и чисел пи, а уже «высшая математика» завершит понимание числа. Чушь! Без правильного понимания натурального ряда в математике нельзя понять НИЧЕГО, в том числе и БТФ (см. название темы) ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 5:59
Сообщение #183


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(ne2rok @ Пятница, 28 Октября 2011, 23:54:37) *
1) Спасибо Темпо.)) вашу подсказку я воспринимаю как всеобщую готовность к тому , чтобы раскрыть глаза и сыграть [U]))))

2) Я не путаю ЧИСЛА как абстракные символы с реальными объектами , я их внятно РАЗДЕЛЯЮ... разделяю так - как устроен натуральныцй ряд - инженерная абстракция с филосовскими обощениями )

3) Говоря о законе , я говорю именно о ДРУГИХ правилах)) Правилах создания Мира ...они просто спрятаны в схематике натурального ряда опирающейся на Закон ...
Вот, потихоньку движемся вперед!
Точки или единички не просто так ставятся, а ставятся по определенному правилу!? Закону, логосу!?
Уже из-за этого КАЖДАЯ ТОЧКА индивидуальна и неповторима, имеет свою " окраску"... в дальнейшем это проявляется в свойствах чисел.
...............................................


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2011, 7:33
Сообщение #184





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Да, ранее я неправильно выразился написав множество натуральных рядов. Он единственен. Имеется любое количество МНОЖЕСТВ, каждое из которых имеет значение от двух и > объектов, явлений и процесссов. Ведя счет мы интуитивно подразумеваем их идентичность по признаку, который в данном счете является доминирующий. Например: стадо крупного рогатого скота, где в его состав входят множества - коровы, быки, телята.
Поэтому при сложении или умножении каких либо цифр друг с другом, необходимо соблюдать соответствие признаков данных множеств.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 29.10.2011, 7:58
Сообщение #185


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Суббота, 29 Октября 2011, 05:42:31) *
А если быть последовательным в теме, то в рамках натурального ряда, понимаемого как счетная модель, можно изложить всю математику. Об этом даже есть теорема в матлогике

Сомневаюсь ... Ряд однонаправлен, ассимметричен, дискретен, неограничен. Допускает только сложение и умножение. Вы умалчиваете, что его свойства придется до неузнаваемости искурочить и тогда он по неволе станет "походить" на то, что Вам хочется. Примерно после таких действий невинный человек признается в застенках СИЗО в тех преступлениях, которые не совершал ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2011, 8:00
Сообщение #186





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Таким образом, ИНФОРМАЦИЯ о признаке данного множества является предисторией самого возникновения множества. И самое интересное, этот признак заложен в каждом, объекте, явлении, процессе. Значит причина проявления признака кроется в каждом из выше названных, т.е., в ЕДИНИЦЕ объекта, явления, процесса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2011, 8:30
Сообщение #187





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(leo1542 @ Суббота, 29 Октября 2011, 07:33:13) *
Поэтому при сложении или умножении каких либо цифр друг с другом, необходимо соблюдать соответствие признаков данных множеств.
Или найти эти соответствия. Они найдутся.stary
Цитата
Вот, потихоньку движемся вперед!
Точки или единички не просто так ставятся, а ставятся по определенному правилу!? Закону, логосу!?
Уже из-за этого КАЖДАЯ ТОЧКА индивидуальна и неповторима, имеет свою " окраску"... в дальнейшем это проявляется в свойствах чисел.
В дальнейшем это проявляется в действиях. О каких свойствах чисел вы говорите? Свойство у них это обозначение количества. Например. У нас А единиц твердые мы удалили в группу В,сколько мягких осталось? А-В=С. Дальнейшее зависит от того какие задачи мы ставим. Дальнейшее определение окраса например. Таким образом все зависит от наших производственных необходимостей и от наших способностей в изучении чисел. Например при побивании протонов. Ищут частицы,думают что это частицы,аналогичные известным,но более мелкие. Мюоны,глюоны,мезоны,кварки и т.д. из которых якобы чтото там состоит. Но это не так. Предел выделяемых признаков существует.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 29.10.2011, 9:41
Сообщение #188


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Господин, вы забыли в стаде указать пастуха, а он там и есть полный нуль! -_-

Цитата(leo1542 @ Суббота, 29 Октября 2011, 07:33:13) *
Да, ранее я неправильно выразился написав множество натуральных рядов. Он единственен. Имеется любое количество МНОЖЕСТВ, каждое из которых имеет значение от двух и > объектов, явлений и процесссов. Ведя счет мы интуитивно подразумеваем их идентичность по признаку, который в данном счете является доминирующий. Например: стадо крупного рогатого скота, где в его состав входят множества - коровы, быки, телята.
Поэтому при сложении или умножении каких либо цифр друг с другом, необходимо соблюдать соответствие признаков данных множеств.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 10:44
Сообщение #189


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Суббота, 29 Октября 2011, 07:58:19) *
Цитата(Paraligon @ Суббота, 29 Октября 2011, 05:42:31) *

А если быть последовательным в теме, то в рамках натурального ряда, понимаемого как счетная модель, можно изложить всю математику. Об этом даже есть теорема в матлогике

Сомневаюсь ... Ряд однонаправлен, ассимметричен, дискретен, неограничен. Допускает только сложение и умножение. Вы умалчиваете, что его свойства придется до неузнаваемости искурочить и тогда он по неволе станет "походить" на то, что Вам хочется. Примерно после таких действий невинный человек признается в застенках СИЗО в тех преступлениях, которые не совершал ...
Натуральный ряд есть ЧАСТЬ ЧИСЛОВОЙ ОСИ, которая содержит все рациональные и иррациональные числа...
Если определить сложение как число, то числовая ось содержит и бинарные операции, следовательно, в рамках числовой оси или системы из нескольких числовых осей можно изложить всю математику!


Цитата(leo1542 @ Суббота, 29 Октября 2011, 08:00:45) *
Таким образом, ИНФОРМАЦИЯ о признаке данного множества является предисторией самого возникновения множества. И самое интересное, этот признак заложен в каждом, объекте, явлении, процессе. Значит причина проявления признака кроется в каждом из выше названных, т.е., в ЕДИНИЦЕ объекта, явления, процесса.
Единица появляется, когда получено СООБЩЕНИЕ... Что это означает: получить сообщение?


Цитата(Организм @ Суббота, 29 Октября 2011, 08:30:36) *
О каких свойствах чисел вы говорите? Свойство у них это обозначение количества.
Целые числа бывают простые и сложные, четные и не четные и так далее, я в арифметике не силен!


Цитата(Организм @ Суббота, 29 Октября 2011, 08:30:36) *
У нас А единиц твердые мы удалили в группу В,сколько мягких осталось? А-В=С. Дальнейшее зависит от того какие задачи мы ставим. Дальнейшее определение окраса например. Таким образом все зависит от наших производственных необходимостей и от наших способностей в изучении чисел.
Натуральный ряд составлен из целых чисел, целые числа есть результат сравнения данного признака объекта с ЭТАЛОНОМ.


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 11:02
Сообщение #190


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Организм @ Суббота, 29 Октября 2011, 08:30:36) *
Цитата(leo1542 @ Суббота, 29 Октября 2011, 07:33:13) *
Поэтому при сложении или умножении каких либо цифр друг с другом, необходимо соблюдать соответствие признаков данных множеств.
Или найти эти соответствия. Они найдутся.stary
Цифры не складываются и не умножаются, складываются и умножаются ЧИСЛА. Я уже озвучивал, что число есть сам процесс счета, изготовление одной зарубки на счетной палочке есть число "один", изготовление двух зарубок на счетной палочке есть число "два"... ,изготовление десятой зарубки на счетной палочке есть число " десять ( дцать )"
Теперь над палочкой положили камешек и получили число "один над дцать" ( одиннадцать)... чтобы сотворить число " сто ", необходима уже более сложная деятельность субъекта, но принципиально число "один" от числа " сто" или " миллион" ничем не отличается.


Цитата(Paraligon @ Суббота, 29 Октября 2011, 09:41:43) *
Господин, вы забыли в стаде указать пастуха, а он там и есть полный нуль! -_-
Вы абсолютно правы! Именно пастух формирует среду в которой происходит счет, он задает направление числовой оси, направление числовой оси и есть " нуль". Есть числовая ось , но нет чисел...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 29.10.2011, 11:45
Сообщение #191


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(stary @ Суббота, 29 Октября 2011, 10:44:39) *
Натуральный ряд есть ЧАСТЬ ЧИСЛОВОЙ ОСИ, которая содержит все рациональные и иррациональные числа...

Глубочайшая ошибка!
Фантазии о мире принимаются за сам мир.
Долгий путь к знаниям начинается с того, что называется научиться отличать "кислое" от "пресного". Это необходимое условие .

Так вот. Рациональные числа это не иррациональные числа и не натуральные числа. Неужели это так трудно понять? Это другие числа. Не количественно другие, а качественно. На качественном уровне различаются. Понятно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 12:12
Сообщение #192


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Суббота, 29 Октября 2011, 11:45:26) *
Цитата(stary @ Суббота, 29 Октября 2011, 10:44:39) *

Натуральный ряд есть ЧАСТЬ ЧИСЛОВОЙ ОСИ, которая содержит все рациональные и иррациональные числа...

Глубочайшая ошибка!
Фантазии о мире принимаются за сам мир.
Долгий путь к знаниям начинается с того, что называется научиться отличать "кислое" от "пресного". Это необходимое условие .

Так вот. Рациональные числа это не иррациональные числа и не натуральные числа. Неужели это так трудно понять? Это другие числа. Не количественно другие, а качественно. На качественном уровне различаются. Понятно?
Вводится эталон " кисло", получаешь ряд целых чисел кислотности
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЧИСЛА
Геометрическое изображение чисел осуществляется следующим образом. Возьмем прямую линию и на ней некоторую точку O, которую примем за начало отсчета длин. Выберем масштаб, то есть отрезок, принимаемый за единицу длины, и установим направление отсчета.
Определение. Прямая линия, на которой указаны начало отсчета длин, масштаб и направление отсчета, называется числовой осью. Действительное число есть направленный отрезок, который начинается в начале отсчета длин ( O ) и заканчивается в точке числовой оси, изображающей данное число ( определение взято А.Ф.Бермант, И.Г.Араманович « Краткий курс математического анализа», Москва, Наука, 1969 год, стр.18 – 19 )
Если число содержит целое число эталонов, то изображен натуральный ряд, если число содержит не целое число эталонов , то имеем другие числа ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 29.10.2011, 12:19
Сообщение #193


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(stary @ Суббота, 29 Октября 2011, 12:12:39) *
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЧИСЛА

Этого всего не надо.
Надо - просто признать ошибку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 12:44
Сообщение #194


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Суббота, 29 Октября 2011, 12:19:17) *
Цитата(stary @ Суббота, 29 Октября 2011, 12:12:39) *

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЧИСЛА

Этого всего не надо.
Надо - просто признать ошибку.
Я Вас не понимаю? А, Вы, как представляете себе число? Я привел Вам один из способов представления чисел в форме направленных отрезков, который широко используется в современной физике и математике, но Вы , конечно, правы -- число это не есть направленный отрезок... В моем представлении, число есть определенная деятельность субъекта.


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2011, 13:57
Сообщение #195





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Натуральный ряд составлен из целых чисел
Он составлен из однотипных признаков.
Цитата
Рациональные числа это не иррациональные числа и не натуральные числа. Неужели это так трудно понять? Это другие числа. Не количественно другие, а качественно. На качественном уровне различаются. Понятно?
Понятно. Только интуитивно пока.
Цитата
Вводится эталон " кисло", получаешь ряд целых чисел кислотности
А где же пресное? Как это вводится эталон кислого,а как же черное и белое? Вводите эталон кислого вводите эталон и пресного.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 29.10.2011, 15:43
Сообщение #196


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Организм @ Суббота, 29 Октября 2011, 13:57:46) *
Цитата
Натуральный ряд составлен из целых чисел
Он составлен из однотипных признаков.
Цитата
Рациональные числа это не иррациональные числа и не натуральные числа. Неужели это так трудно понять? Это другие числа. Не количественно другие, а качественно. На качественном уровне различаются. Понятно?
Понятно. Только интуитивно пока.
Цитата
Вводится эталон " кисло", получаешь ряд целых чисел кислотности
А где же пресное? Как это вводится эталон кислого,а как же черное и белое? Вводите эталон кислого вводите эталон и пресного.
Если кислотность есть " нуль" -- это означает "пресно"


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 29.10.2011, 16:22
Сообщение #197


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



У вас устаревшее представление о числах сорокалетней давности (1969). Вы бы ещё высадку американцев на луну сюда припрели ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.10.2011, 17:00
Сообщение #198





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



stary
Цитата
Если кислотность есть " нуль" -- это означает "пресно"
Приведите пример кислотности. Попробую сам. Изменение обьекта назовем кислотностью у=х'2. Стабильное состояние пресным. у=константа или у=х. Каким образом вводится эталон пресного? Примерчик недоразвит,но уж как смог.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 29.10.2011, 17:13
Сообщение #199


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Суббота, 29 Октября 2011, 16:22:48) *
У вас устаревшее представление о числах сорокалетней давности (1969).

Вот слова не мальчика, но мужа :+: .
Порадуйте народ современными представлениями о числах, плз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 29.10.2011, 17:29
Сообщение #200


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



Цитата(ne2rok @ Пятница, 28 Октября 2011, 01:09:43) *
когда увидите - число 23 - статусное в ряду - именно статус и показывает что оно на самом деле ....


ну например :
1) у наших клеток - 23 пары хромосом .... является еще одна и все - ребенок даун

и вы много странного найдете связанное именно с этим числом ... абстракция проявляющаяся в яви ? ну на эфире меня банили за то что я 23% массы вселенной к праху скинул)) а есть еще момент - в случаемаксимально плотной упаковки одноразмерных сфер - процент свободного места между ними - 23 ))

Дык получается опять пора банить. devil.gif
Кручу верчу запутать хочу. :lol:
Зачем вы нам проценты с числами уравнивать предлагаете? :o :D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

98 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 15:28
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России