Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Натуральный ряд - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

98 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Натуральный ряд, Памяти Хренова В.П. - первооткрывателя закона образования простых чисе
Paraligon
сообщение 1.11.2011, 19:31
Сообщение #241


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Только не моей, а в теории множеств происходит чудо:

{х: утверждение об х} так возникают множества ....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.11.2011, 19:59
Сообщение #242





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Вторник, 1 Ноября 2011, 19:31:56) *
Только не моей, а в теории множеств происходит чудо:

{х: утверждение об х} так возникают множества ....

Ну и дела... Х утверждение об Х... Каким образом? Как я могу утверждать черное(х) без противоположности=белое(у)? Вы смысл дискретности понимаете? Дискретность=разделение=выделение=противопоставление. Х утверждение об Х бессмыслица. Масло масляное,вода водянистая,круглый круг.
мне сейчас станет дурно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexizos
сообщение 2.11.2011, 0:22
Сообщение #243


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1350
Регистрация: 17.9.2017
Пользователь №: 112317



Цитата(Организм @ Вторник, 1 Ноября 2011, 19:59:03) *
Масло масляное,вода водянистая,круглый круг.
мне сейчас станет дурно

Может чуть по другому? Жидкость может и не вода, но вода жидкость. Хотя долго считалось что вся жидкость вода. Время и время, Инфо и инфо, ... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 2.11.2011, 1:26
Сообщение #244


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Именно, по этой причине математика и сбежала из «рая теории множеств, в который её запустил Кантор». Как альтернатива рассатривается теория категорий, где уже нет множеств и нет отображений. В теории множеств отображения (функции, операторы, функционалы) это всё тоже множества сп.циального вида - отношения, т.е. специальные наборы упорядоченных пар ... В теории категорий это уже не так. Морфизмы (аналог отображений) могут иметь природу совершенно отличную от природы объектов (аналог множеств) ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 2.11.2011, 4:24
Сообщение #245


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Действительно, воспользуемся рецептом Кантора:

{х: х - множество}

Получаем множество всех множеств, что как известно, незаконно в теории множеств. Приехали!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.11.2011, 9:04
Сообщение #246





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 04:24:59) *
Действительно, воспользуемся рецептом Кантора:

{х: х - множество}

Получаем множество всех множеств, что как известно, незаконно в теории множеств. Приехали!

Как вы это получили? И почему это незаконно? Все реально законно. Элемент 1=Х, 1=У. По причине подобия. У=Х. Х+У=2. Множество множеств. Как это называется? Граф?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 2.11.2011, 15:00
Сообщение #247


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Если считать " утверждение" деятельностью субъекта, то нет никакого чуда и все становится на свои места... субъект может утверждать всё, что угодно...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 2.11.2011, 15:14
Сообщение #248


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Что и завершает доказательство того факта, что МНОЖЕСТВО есть СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ, ПОРОЖДЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАЗУМОМ ... этакое чудовище devil.gif

Переходите на мышление объектами и морфизмами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 2.11.2011, 16:24
Сообщение #249


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 15:14:18) *
Что и завершает доказательство того факта, что МНОЖЕСТВО есть СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ, ПОРОЖДЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАЗУМОМ ... этакое чудовище devil.gif

Переходите на мышление объектами и морфизмами.

А они чьим разумом порождены?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 2.11.2011, 17:07
Сообщение #250


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Они тоже чудовища, но более прирученные ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 2.11.2011, 18:58
Сообщение #251


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 17:07:23) *
Они тоже чудовища, но более прирученные ...

"Более" не пашет ... Шило на мыло ... Давайте уже совсем ручных.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 2.11.2011, 20:20
Сообщение #252


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



О неразрешимости арифметики натуральных чисел уже много здесь было сказано. Если избавить арифметику от умножения, рассматривая арифметику только со сложением, то получим арифметику Пресбургера, которая уже полна и разрешима. Верно и такое, что если взять арифметику с умножением, но без сложения тоже полна и разрешима (теорема Сколема). B) Чувствуете, что получается при одновременном рассмотрении сложения и умножения на натуральных числах. Какая разница!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 3.11.2011, 11:43
Сообщение #253


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 15:14:18) *
Что и завершает доказательство того факта, что МНОЖЕСТВО есть СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ, ПОРОЖДЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАЗУМОМ ... этакое чудовище devil.gif

Переходите на мышление объектами и морфизмами.
Если "объект" есть комплекс ощущений, то да...
если "объект" есть некоторый математический образ, то это тот же монстр, что и множество...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 3.11.2011, 12:04
Сообщение #254


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 20:20:36) *
О неразрешимости арифметики натуральных чисел уже много здесь было сказано. Если избавить арифметику от умножения, рассматривая арифметику только со сложением, то получим арифметику Пресбургера, которая уже полна и разрешима. Верно и такое, что если взять арифметику с умножением, но без сложения тоже полна и разрешима (теорема Сколема). B) Чувствуете, что получается при одновременном рассмотрении сложения и умножения на натуральных числах. Какая разница!

Чувствую. Я везде и всюду говорю, что сложение и умножение это принципиально разные операции. Общая алгебра в этом смысле тупиковая ветвь математики. Для самых отчаянных башибузуков и сорвиголов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.11.2011, 14:00
Сообщение #255





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(stary @ Среда, 2 Ноября 2011, 15:00:56) *
Если считать " утверждение" деятельностью субъекта, то нет никакого чуда и все становится на свои места... субъект может утверждать всё, что угодно...

Не утверждать,а,как сказано Кантором,находить. Найдется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 3.11.2011, 14:01
Сообщение #256


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Zemljanin @ Четверг, 3 Ноября 2011, 12:04:46) *
Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 20:20:36) *

О неразрешимости арифметики натуральных чисел уже много здесь было сказано. Если избавить арифметику от умножения, рассматривая арифметику только со сложением, то получим арифметику Пресбургера, которая уже полна и разрешима. Верно и такое, что если взять арифметику с умножением, но без сложения тоже полна и разрешима (теорема Сколема). B) Чувствуете, что получается при одновременном рассмотрении сложения и умножения на натуральных числах. Какая разница!

Чувствую. Я везде и всюду говорю, что сложение и умножение это принципиально разные операции. Общая алгебра в этом смысле тупиковая ветвь математики. Для самых отчаянных башибузуков и сорвиголов.
Да нигда и не определено ни " сложение" , ни " умножение", например:
http://www.algebraic.ru/doku.php?id=glossa...inary:algebraic


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 3.11.2011, 14:04
Сообщение #257


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Согласен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 3.11.2011, 14:18
Сообщение #258


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Paraligon @ Четверг, 3 Ноября 2011, 14:04:38) *
Согласен.
И тупик, скорее всего , из-за этой конвенции:

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются лишь плодом неосознанного соглашения».
Считается, что все знают, что такое сложение и , что такое умножение и в этой мутной воде делаются большие деньги, возможно и не произвольно...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.11.2011, 14:19
Сообщение #259





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Среда, 2 Ноября 2011, 15:14:18) *
Что и завершает доказательство того факта, что МНОЖЕСТВО есть СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ, ПОРОЖДЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ РАЗУМОМ ... этакое чудовище devil.gif

Переходите на мышление объектами и морфизмами.

А типа "обьект" это не порождение разума? О морфизмах вообще помолчу. Все в нашем восприятии=субьективно=даже обьективность. Дискретное восприятие у нас однако. Дискретное восприятие невозможно без отношения=без относительности,чего в математике нет. Но не то чтобы нет. Как то умалчивается. Как было хорошо сказано здесь на форуме Сантехником(не дословно)=если где то упало,то где то поднялось. если гдето есть 1,то ей всегда найдется противоположность 1'. Противоположность. Не равны. 1<>1'. Но есть частный случай и это устанавливается аксиоматически. В частном случае противоположности равны. Это аксиома номер 2. Исходя из обозначенных аксиом далее все прекрасно вытанцовывается.
Хочется избить векторную математику. Точнее математиков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.11.2011, 14:35
Сообщение #260





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Четверг, 3 Ноября 2011, 12:04:46) *
Я везде и всюду говорю, что сложение и умножение это принципиально разные операции. Общая алгебра в этом смысле тупиковая ветвь математики. Для самых отчаянных башибузуков и сорвиголов.

Так ведь обосновывать надо. Сложение. Обьединение в группу равнозначных элементов. Умножение. Обьединение в группу равнозначных элементов. М*В=С. Что означает В=количество элементов М обьединяемых в группу С,то есть складываемых. То же самое касается и произведения функций ибо функция есть множество. Но здесь математика споткнулась,наступила на грабли,врезалась в фонарный столб,попала под Т-92,начала сходить с ума. Получилась алгебра. :D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

98 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:12
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России