Чем обусловлена униполярная индукция? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Чем обусловлена униполярная индукция? |
11.1.2018, 21:25
Сообщение
#541
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Самые убедительные цифры для Вас это пример униполярного генератора А. И. Полешко построенный на этом принципе, о котором я упомянул выше. Этот униполярный генератор использовался в металлургической промышленности. Повторите эти опыты сами с любыми одинаковыми магнитами, диск и кольцо могут быть латунными, медными или алюминиевыми, это очень интересно. Я так понимаю, что вы сами таких экспериментов не ставили, потому как если бы ставили, всё бы это назвали без заглядывания в записи и без проблем. Так бы и сказали :( |
|
|
11.1.2018, 22:52
Сообщение
#542
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
Я так понимаю, что вы сами таких экспериментов не ставили, потому как если бы ставили, всё бы это назвали без заглядывания в записи и без проблем. Так бы и сказали :( Диск и кольцо диаметром - 75 мм. Высота диска и кольца по - 10 мм соответственно. Толщина стенки кольца - 1 мм. Неодимовые магниты диаметром - 25 мм и высотой - 10 мм. Частота вращения - 3000 об/мин. Напряжение - 100 мВ. |
|
|
11.1.2018, 23:00
Сообщение
#543
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Диск и кольцо диаметром - 75 мм. Высота диска и кольца по - 10 мм соответственно. Толщина стенки кольца - 1 мм. Неодимовые магниты диаметром - 25 мм и высотой - 10 мм. Частота вращения - 3000 об/мин. Напряжение - 100 мВ. Спасибо, весьма достоверно. А кольцо крепилось на диск из диэлектрика, или как? |
|
|
11.1.2018, 23:25
Сообщение
#544
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Господа – товарищи, пока Зиновий пополняет свои знания по униполярной индукции и ругает себя, что необдуманно дал слово ввязаться в незнакомую для него тему, ........................................ С этой темой знакомятся в общеобразовательной школе, в школьном курсе физики, в теме закон Ампера. Расчёт момента силы дискового магнитного двигателя. MR=I⋅∫₀R[[B×dr]×r]=(1/2)I⋅B⋅R²; где: MR - момент силы дискового магнитного двигателя; I - ток протекающий по диску от центра к периферии; B - вектор магнитной индукции дискового магнита; r - текущий радиус точек дискового магнита; R - радиус диска дискового магнита; Тогда сила тяги на валу двигателя Fт радиусом Rвал будет равна: Fт=MR/Rвал=(1/2)I⋅B⋅R²/Rвал Имейте терпение. Железо не формулы, требует больше время. Работа идёт... Сообщение отредактировал Зиновий - 12.1.2018, 0:36 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
12.1.2018, 1:59
Сообщение
#545
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
|
|
|
12.1.2018, 8:42
Сообщение
#546
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
С этой темой знакомятся в общеобразовательной школе, в школьном курсе физики, в теме закон Ампера. Знакомятся с описательным аспектом явления. Но, понимания принципа действия генератора Фарадея, как не было, так и нет. Двигатель с нулевым внутренним сопротивлением для практического применения вряд ли интересен. |
|
|
12.1.2018, 11:54
Сообщение
#547
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
Знакомятся с описательным аспектом явления. Но, понимания принципа действия генератора Фарадея, как не было, так и нет. Двигатель с нулевым внутренним сопротивлением для практического применения вряд ли интересен. Чтобы понять принцип действия генератора Фарадея, надо разобраться в этом опыте, причём разобрать этот опыт надо в системе координат связанной с вращающемся кольцом. |
|
|
12.1.2018, 13:15
Сообщение
#548
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Этот опыт похож на опыты Николаева с ломаными (составными ) магнитами. Но у Николаева был диск. И у Геннадия Ивченкова были диски. А вот у А.К. Томилина в * Обобщённой электродинамике* описан такой опыт , правда с некоторым отличием. Томилин полагает , что в этом случае работает скалярное магнитное поле. А Геннадий Ивченков считает, что открыл новый вид индукции, помимо Фарадеевой и Лоренцевой, открыл тангенциальную индукцию.
|
|
|
12.1.2018, 15:45
Сообщение
#549
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Хотел изменить, добавить к предыдущему сообщению. Раз 5 пытался вставить, так и не смог. Объясните , на какую команду нажимать.
Вот самоделки на скалярном магнитном поле. osamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/skalyarnoe-magnitnoe-pole-i-unipolyarnaya-induktsiya-eksperimenty-po-svobodnoy-energii |
|
|
12.1.2018, 21:02
Сообщение
#550
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Этот опыт похож на опыты Николаева с ломаными (составными ) магнитами. Но у Николаева был диск. И у Геннадия Ивченкова были диски. А вот у А.К. Томилина в * Обобщённой электродинамике* описан такой опыт , правда с некоторым отличием. Томилин полагает , что в этом случае работает скалярное магнитное поле. А Геннадий Ивченков считает, что открыл новый вид индукции, помимо Фарадеевой и Лоренцевой, открыл тангенциальную индукцию. С точки зрения прогресса знания, всё-таки, безудержные фантазии альтов и их многообразие лучше, чем догматы ортодоксов Всё-таки конкуренция присутствует в виде, на первый взгляд, безумных идей:) |
|
|
12.1.2018, 22:49
Сообщение
#551
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
С точки зрения прогресса знания, всё-таки, безудержные фантазии альтов и их многообразие лучше, чем догматы ортодоксов Всё-таки конкуренция присутствует в виде, на первый взгляд, безумных идей:) Догматы ортодоксов тоже необходимы. Многие ортодоксы ни когда не были практиками, поэтому для них реализация в металле было чем-то вроде баловства, так как магия математики их захватывала гораздо больше. Их дебри мы часто воспринимаем как, что то чуждое нам и науки, но такой подход тоже неприемлем. Очень часто перечитывая через определённое время некоторые труды, находишь открытые подсказки которые ранее воспринимал как бред нездорового человека. |
|
|
15.1.2018, 15:08
Сообщение
#552
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
Продолжим наши опыты по униполярной индукции.
Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение. Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами. Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет? |
|
|
15.1.2018, 15:31
Сообщение
#553
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Продолжим наши опыты по униполярной индукции. Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение. Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами. Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет? Если напряженность в точности такое, как и в первом случае, то - да. Определенно, но при той же скорости вращения. |
|
|
15.1.2018, 16:13
Сообщение
#554
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
|
|
|
15.1.2018, 18:32
Сообщение
#555
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Хорошо, а как объяснить такое же значение показаний вольтметра в системе координат связанной с горизонтальным проводником. В институте при решении физических задач, я, согласно методы их решения, тоже прыгал из ИСО в не ИСО, пока не понял, что сила инерции - реальная сила. Поэтому и вам рекомендую не прыгать в не ИСО:) Может я чего не понял в вашем вопросе? |
|
|
15.1.2018, 19:21
Сообщение
#556
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 112 Регистрация: 23.12.2017 Пользователь №: 200224 |
В институте при решении физических задач, я, согласно методы их решения, тоже прыгал из ИСО в не ИСО, пока не понял, что сила инерции - реальная сила. Поэтому и вам рекомендую не прыгать в не ИСО:) Может я чего не понял в вашем вопросе? Всё просто. Поле неподвижно, кольцо неподвижно, внешняя цепь неподвижна. Начинаем вращать горизонтальный проводник и получаем определённые показания вольтметра. Зная напряжённость магнитного поля, длину проводника и угловую скорость вращения проводника подставляем эти значения в формулу и получаем результат. Сравниваем с показанием вольтметра и видим, что всё сходится. Теперь - Поле неподвижно, внешняя цепь неподвижна, горизонтальный проводник неподвижен, в вращается только кольцо. Смотрим на показание вольтметра и видим, что они такие же как и в первом опыте. Как объяснить откуда берётся ЭДС? |
|
|
15.1.2018, 21:12
Сообщение
#557
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Всё просто. Поле неподвижно, кольцо неподвижно, внешняя цепь неподвижна. Начинаем вращать горизонтальный проводник и получаем определённые показания вольтметра. Зная напряжённость магнитного поля, длину проводника и угловую скорость вращения проводника подставляем эти значения в формулу и получаем результат. Сравниваем с показанием вольтметра и видим, что всё сходится. Теперь - Поле неподвижно, внешняя цепь неподвижна, горизонтальный проводник неподвижен, в вращается только кольцо. Смотрим на показание вольтметра и видим, что они такие же как и в первом опыте. Как объяснить откуда берётся ЭДС? В физике объяснения на уровне микромира возможны только и исключительно с привлечением среды ниже вещественного уровня - эфира. Без него никаких альтернатив, кроме феноменологии - не существует. Принцип работы генератора Фарадея без адекватных представлений об электроне и заряде понять не возможно. К сожалению, пока они совершенно не адекватны. Эксперименты ваши хорошие и вопросы очень верно поставлены. Но http://www.science-ru.net/phpBB3/viewtopic...82d0cf79081e8f6 |
|
|
15.1.2018, 22:15
Сообщение
#558
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Продолжим наши опыты по униполярной индукции. Нет.Горизонтальный металлический проводник прикреплён к металлической вертикальной оси. Горизонтальный металлический проводник вращаясь вместе с осью скользит по металлическому кольцу толщиной - 1 мм. Кольцо и горизонтальный проводник полностью находятся в магнитном поле, область магнитного поля показана пунктиром. При вращении проводника вольтметр показывает определённое напряжение. Изменим опыт следующем образом. Сделаем так, чтобы только тонкое металлическое кольцо находилось в магнитном поле, причём значение напряжённости магнитного поля должно быть таким же как и в первом опыте, область ограничения магнитного поля показано двумя пунктирами. Покажет ли в этом случае вольтметр тоже напряжение, что и в первом опыте или нет? Величина измеренного напряжения будет меньше ровно во столько раз, во сколько раз длина проволоки находящейся в магнитном поле, внутри кольца меньше длины всей проволоки, с учётом изменения тангенциальной скорости с радиусом движения в первом опыте. Сообщение отредактировал Зиновий - 15.1.2018, 22:20 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
15.1.2018, 23:17
Сообщение
#559
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.12.2017 Пользователь №: 200216 |
Нет. Величина измеренного напряжения будет меньше ровно во столько раз, во сколько раз длина проволоки находящейся в магнитном поле, внутри кольца меньше длины всей проволоки, с учётом изменения тангенциальной скорости с радиусом движения в первом опыте. Вы не правы: геометрия и угловые скорости предполагаются равными, поле то же. Напряжения будут равными, можете убедиться в эксперименте. |
|
|
16.1.2018, 7:54
Сообщение
#560
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
Парадокс этой ситуации в том, что Eddi опять не начертил магнитные линии. Они у него во втором случае уходят куда-то в зенит и не возвращаются. Вот в этом всё недоразумение. Если в первом случае у него был магнит-диск, то можно было не учитывать боковые МСЛ , уходящие с полюса на полюс, так как за пределами диска проводник не вращался.
Но во втором случае автор заменил диск на кольцо, и тут уже без учёта боковых МСЛ не обойтись. А они загибаются как снаружи кольца , так и внутрь через центральное отверстие. В Инете полно рисунков с магнитным полем колец- магнитов. Вот эти возвратные МСЛ и возбуждают ЭДС во вращающемся проводнике. Только ЭДС обратного направления. Автор не уловил этот момент. Так что ув. Зиновий, в униполярной индукции есть свои хитрости. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:22 |