Где вы увидели во вращающемся диске "противоположные токи? Там положительные ядра и отрицательные электроны ВЗАИМНО НЕПОДВИЖНЫ, что исключает их взаимодействие как движущихся зарядов.
А вот когда диск вращается в магнитном поле, или сам намагничен, то ОТНОСИТЕЛЬНО эквивалентного тока создающего магнитное поле они движутся. Но, поскольку атомы в диске крепко привязаны, то взаимодействие с током магнита приводит в движение только "свободные" электроны - возникает радиальная электродвижущая сила и возникает ток по физическому механизму одинаковый с холловским.

Каждую новую страницу этой темы полезно будет начать со списка обсуждаемых статей.
Правда, лучше всего кликнуть в Яндексе * С.Б.Каравашкин об униполярной индукции*, и Вы найдёте все публикации четы вольных исследователей Каравашкиных на эту популярную в Инете тему. Вот только несколько статей названных авторов и других..
Вот * Проблемы униполярной индукции*
http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2015/10/b...caped_fragment_
*Об опытах Сигалова* http://www.decoder.ru/list/all/topic_220/
Многовитковый униполярный генератор.
http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2014/09/b...caped_fragment_

Ерохин В. Природа магнетизма.
http://vev50.narod.ru/SolutionMagnet.html
Г.Ивченков. Об униполярной индукции. https://refdb.ru/look/2709914.html
Название его стостраничной работы очень длинное, поэтому я упростил его для нахождения в Инете. Но без внимательного прочтения произведённых им опытов нельзя вникнуть в суть обсуждаемой проблемы. Есть у него и менее длинные статьи по сходной тематике.
Л.Н.Смирных Парадоксы униполярной генерации. О проблеме увлечения магнитного поля вращающимся магнитом. http://nkozyrev.ru/bd/081.php
Очень хорошая статья о выполнении опытов с вращающимся магнитом со всеми замерами.

Не вижу смысла обсуждать проблемы несуществующие.
Физический механизм униполярной машины полностью объясняется законом Ампера о взаимодействии токов и пониманием немеханического характера электродвижущей силы действующей на заряд.
В униполярной машине, как впрочем и любом другом электромеханическом устройстве, происходит преобразование электродвижущей в механическую и обратно за счёт наличия у электрона как заряда, так и массы.
В электродвигателе электродвижущая сила приводит в движение электроны воздействием на его заряд, а уже движущийся электрон приводит в механическое движение проводник с током.
В генераторе же наоборот, приводимый в механическое движение электрон проводника создаёт своим движением конвекционный ток и электродвижущую силу передаваемую во внешнюю цепь.

Ув. Дедуля немного запамятовал , ради чего многие годы ведётся дискуссия об униполярной индукции. Целью её является не только понимание сути этого явления , хотя это ,конечно ,главное, но и нахождение эффективной конструкции многовиткового униполярного генератора , как замену существующим коллекторным машинам постоянного тока.
Вообще-то, электроны в атомах не стоят неподвижно , а вращаются вокруг ядра. Во всяком случае , так объясняется современной теорией. И даже вычислен ток электрона на боровской орбите водорода, что-то около 19,6 ампера. Это при скорости электрона в 2187 км в сек. Невообразимая скорость. У многоэлектронных атомов на внешних орбитах она уменьшается до 1000 км в сек. Во всяком случае, так написано в учебнике Путилова. Самый большой парадокс, что при таком большом токе всего лишь одного электрона , тем не менее атом водорода диамагнитен. Куда девается его магнитная сила,- непонятно. Собственно говоря, то же можно сказать и по всей таблице Менделеева, в которой только пяток с не большим атомов имеют ферромагнитные свойства, и то за счёт спинового магнетизма.
Если мы начнём вращать простой диск, то будем иметь противоположно направленные конвекционные токи , по сути дела, в каждом атоме, в зависимости от его ориентации. Причём одновременно и силы отталкивания, и силы притяжения противоположно и попутно направленных токов. Однако, сил для значительного отрыва электронов от атомов явно недостаточно. Атомные центрифуги работают при 100000 об в минуту, при реальном риске рассыпаться в любой момент. И то какой-либо заметной поляризации не наблюдается. Центробежная сила в состоянии развести заряды лишь до величины миллионных долей вольта.
Но как только мы подносим к вращающемуся диску магнит, так ЭДС между осью и периферией сразу возрастает в тысячи раз. Хорошо разработанная существующая теория говорит о действии силы Лоренца. Рассуждать об эффекте взаимодействия эквивалентных токов конечно можно, но ведь надо досконально разработать теорию. Я уже говорил, что при двигательном режиме взаимодействие таких токов наглядно видно. А вот в генераторном режиме что-то не очень просматривается. Кроме того имеются конкурирующие теории скалярно-векторного потенциала Фёдора Менде или кинетического потенциала М.Г. Колонутова, и у В. Ерохина своя теория.

Ферромагнетизм эффект молекулярного порядка.
См. нагрев, точка Кюри, причины фазового перехода II рода.
См. ферромагнетизм сплавов.

Многовитковый униполярник - погоня за синей птицей - его нет и не будет.
Увеличить ток легко установкой дополнительных щёток - все радиусы диска равноправны.
Электроны в атомах вращаются в произвольных плоскостях, что не приводит к макроскопическому направленному движению заряда, который и называется электрическим током.
В металлическом диске есть "свободные" электроны проводимости, общие для всего куска металла, их не надо отрывать. В отсутствии магнитного поля во вращающемся диске нет ВЗАИМНОГО движения разноимённых зарядов - они остаются взаимно неподвижны. Лишь ЦБС приводит к слабой поляризации за счёт смещения электронов к периферии диска.
Другое дело при вращении диска в магнитном поле. Теперь есть явное взаимное движение заряженных частиц диска и эквивалентного тока магнита. На движущиеся заряды теперь действует электродвижущая сила приложенная в противоположных направлениях в электронам и ядрам, но ядра неподвижно связаны, а электроны приходят у упорядоченное направленное движение по радиусу ось-щётка. На щётке будет +, если направление вращения совпадает с направлением эквивалентного тока магнита.
В двигательном режиме протекающий по радиусу ток внешнего источника силой Ампера притягивается к однонаправленному току и отталкивается от встречного. При этом сам ток остаётся неподвижен по радиусу ось - щётка, а сила электродвижущая, приводящая в движение электроны, преобразуется в механическую приложенную к диску и заставляющую его вращаться. Именно об этом у Максвелла в §501:



Вполне достаточное объяснение работы любой электрической машины, в т.ч. и униполярной.

Отвечаю модератору. Согласен, что в сплавах в основном действует механизм молекулярного магнетизма, так как некоторые сплавы вообще не содержат ферромагнитных элементов.
Вот и книга Поплавко , о которой я упоминал на предыдущей странице, об этом подробно говорит. Но если брать чистые элементы, то спиновой магнетизм оказывается в два раза сильнее орбитального, да и вообще , преобладающий. Если бы преобладал орбитальный, то все нечётные элементы были бы магнитными, начиная с водорода.
Теперь с Дедулей. Вот с этим 501 параграфом случился один казус. Один учёный , забыл фамилию, близко подошёл к некоторому открытию. Но когда прочитал у Максвелла , что механическая сила действует не на электрический ток, а на проводник, забросил свои исследования. В результате честь открытия явления досталась товарищу Холлу.
Ув. Дедуля. Идея многовиткового униполярного генератора моей конструкции изложена на предыдущей странице. Не будем повторяться. Все высказанные аргументы против явно слабые. В том числе и Ваши. Ещё никто не смог разгромить эту мою идею. Мунин объявил её антинаучной. Менде пожелал видеть её в железе. Рустот на Сайтехе то видел там переменные токи, то непонятно что. А ведь у меня есть и другая идея бесколлекторной машины постоянного тока с коммутацией в магнитной системе.
Кстати, если уж Вы оспариваете приоритет идеи эквивалентных токов у Каравашкина, Менде и других, то развивайте дальше свою теорию. Продумайте систему мнемонических правил для определения индуцированных ЭДС в генераторе Фарадея и других. Сейчас , допустим, действует правило левой руки. Может в некоторых случаях ваши правила будут более удобными.

1. Читая §501 надо понимать и помнить, что электрон - это и заряд и масса в одном стакане, т.е. на него действует как электродвижущая, так и механическая, и именно электрон является преобразователем одной в другую.
Сила Ампера, как и сила Кулона, - это исходно сила электродвижущая но в обоих случаях мы получает и измеряем в опыте силу механическую, ибо приводимый электродвижущей силой в движение электрон приобретает вполне механическое движение, и если это движение вдоль проводника, то просто течёт ток, а если поперёк, то в движение приходит сам проводник и начинает крутиться ротор электродвигателя.
2. Наукой не занимаюсь, за приоритеты не страдаю, просто по мере сил борюсь с лженаукой, которую насаждает официальная "наука", в том числе и при помощи комиссии по этой самой лженауке.

Если участник дискуссии под ником Osb жив здоров и полон желания обсуждать животрепещущую тему униполярной индукции, то его срочно ищет Volnovik- Каравашкин. правда, никак не могу его зазвать обратно на начатую им тему. А Эдуарду Ивановичу советую ознакомиться с публикациями Каравашкина , ссылки на которые имеются в сообщениях самого Волновика.

Вот в своём роде программное заявление супругов Каравашкиных в области униполярной индукции.
**Но этим, оказывается, эксперименты не заканчиваются, как не заканчивается падение ваших афизичных догматов, которые вы лелеяли в самоупоении всё прошлое столетие в уверенности, что на уровне вашего фриковского понимания физика закончилась. И теперь вы должны оспаривать ещё и целую серию экспериментов, доказывающих, что магнитного поля в вашем представлении не существует. Существует поле токов, которое в некотором узком классе моделей с контурами может давать результаты в интегральной форме формализма магнитного поля, на которых вы так непозволительно долго стриптизили. В общем же случае нужно пользоваться полями токов, что и подтверждено соответствующим моделированием, согласующимся с результатами экспериментов. Вот этот длинный список, который вам придётся опровергать, пока ваши мозги не избавятся от ржавчины:

1 Проводник в магнитном поле. http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/01/blog-post_17.html
2. Поле индукции постоянного магнита http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/03/blog-post.html
3. Опыт 2. Контур. Исследование индукции в контуре, возбуждаемой движущимся магнитом http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/06/2.html
4. Опыт 3. Симметрия индукции http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/3.html
5. Опыт 4. Индукция составных магнитов http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/4.html
6. Опыт 5. Индукция продольного поля магнита http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/5.html
7. Опыт 6. Индукция магнитного замыкания http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/6.html
8. Многовитковый униполярный генератор http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
9. Пути токов в диске Фарадея http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/09/blog-post_20.html
10. Токи Фуко. Ч. 1 http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/1.html
11. Токи Фуко. Ч. 2 http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/2.html

А вот во что это выливается:

Влияние нюансов на продвижение познания Природы
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2015/03/blog-post.html

Там сведено всё то, что вас шокирует. Понимаю, многовато для вас. Но ничего не поделаешь. Слишком долго вы лелеяли свою ржавчину. Наука далеко ушла за это время. Теперь вам догонять… А в общем-то развития значительно больше, и оно ушло значительно дальше этой темы. С ним вы можете познакомиться в разделе наших публикаций и в нашем блоге.

Если мы хором позовём топикстартера, то Volnovik забудет свои обиды и снова объявится на форуме. а пока он пожелал , чтобы все ознакомились с его очередной статьёй
Так покой нам только снился, Виктор… :-)

Вот ещё одна статейка у нас вышла
Поле синхронно движущихся источников ч. 8 http://www.decoder.ru/list/topic_333/
Поле взаимно движущихся зарядов http://www.decoder.ru/list/all/topic_40/
Кстати, Она была уже готова, когда Вы мне напомнили о статье Ивченкова. Пришлось немного задержаться и добавить.

И Вы думаете, что спустя 15 лет после обильного чтения наших статей об индукции в одиночном проводе

С.Б. Каравашкин, О.Н. Каравашкина Несколько экспериментов по исследованию динамического магнитного поля

С.Б. Каравашкин, О.Н. Каравашкина Экспериментальное исследование эдс, индуцируемой неоднородным магнитным полем

которые был много лет хитом прочтения и благодаря которым основная масса стала различать фарадееву и максвелову индукции, забыв ссылаться ан нас, да ещё обвиняя нас в том, что мы это не различаем, Вы уверены, что будет что-то по делу сказано? Будет всё то же – извращение с наездами на меня и выдумыванием каких-то фокусов типа тех, что выдумывал Британик.

Опыты и эксперименты супругов Каравашкиных в области униполярной индукции действительно заслуживают внимания.
Супруги Каравашкины пишут: -



"Проведенные эксперименты показывают, что при совместном движении проводника и магнита индукционный ток в проводнике не возникает."


Вывод замечательный и совершенно верный. Не может по определению в этих условиях возникнуть индукционный ток! Чтобы увидеть это, было достаточно просто создать эти эскизы и взглянуть на них, а проводить опыты нужно было бы только в том случае если была необходимость подтвердить отрицательный результат, что и сделали супруги Каравашкины.

Ув. Eddi, отрицательный результат - это тоже весьма примечательный результат. Это сигнал другим естествоиспытателям, что не надо тратить время и энергию на эти варианты, следует идти другим путём.
Но с другой стороны, совсем не очевидно было с самого начала, что данные опыты не приведут к успеху. В генераторе Фарадея- вращающемся магните- МСЛ вращаются вместе с магнитом. Во всяком случае, так можно представить с первого взгляда. Тем не менее индукция наблюдается.
Геннадий Ивченков провёл опыты с составными магнитами и получал удвоенную переменную ЭДС. А ведь там тоже МСЛ вращаются вместе с половинками магнитов , и вроде бы пересечения магнитных линий нет. А индукция есть! Каравашкины пошли дальше и собрали прибор из 8ми магнитов. И не получили восьмикратную ЭДС! Вот и надо найти причины неуспеха. Возможно , идя по следам Ивченкова и снабдив конструкцию восемью коллекторными пластинами, они получили бы обычную переменную ЭДС.
Выводы примерно такие: для возникновения Лоренцевой индукции требуется пересечение МСЛ, то есть относительное движение проводника и поля. Вот этот фактор и реализован в моей конструкции многовиткового УГ со скобообразным магнитопроводом.

Геннадий Ивченков ни чего нового не изобрёл, он один в один повторил генератор Форбса подстроенный ещё в конце XIX века.



Геннадий Ивченков пишет: -
"Единственным местом на роторе, где не наводится ЭДС является ось. Это позволяет удвоить напряжение, вырабатываемое генератором."

Геннадий Ивченков прекрасно понимал, что так как ЭДС не наводится на оси, то благодаря этому можно получить только удвоенное напряжение и всё! Ни какими ухищрениями без дополнительных скользящих контактов не удасться не учетверить, не увосьмирить и т.д напряжение в униполярном генераторе, его можно только удвоить.
В униполярном генераторе мы снимаем разность потенциалов, а не индуктируемую ЭДС.

Не понравилась мне эта Ваша последняя строчка, Eddi. Если имеется разность потенциалов, то это практически всегда ЭДС. И тем более это относится к униполярному генератору, потому что имеется возможность получить замкнутую цепь посредством проводника, на котором не будет обратной ЭДС. Вот в электрическом поле тоже может возникнуть разность потенциалов, только никаким проводником её не реализуешь. На любом другом проводнике будет та же разность потенциалов.
Г.Ивченков проделал эксперименты с магнитными генераторами Фарадея, то есть не имеющими статора. И в этом отличие от промышленных генераторов Форбса, Костина и всех других.

Приведу аналогию.
Возьмём металлический шар и натрём его суконкой, шар зарядится допустим положительно.



Прикоснёмся к этому шару проводником соединённым с землёй и в разрыв которого включена неоновая лампочка.



Неоновая лампочка кратковременно вспыхнет, так как по проводнику потечёт кратковременный ток и шар разрядится.
Теперь будем постоянно натирать металлический шар и в тоже время время соединять и разъединять проводник (с неоновой лампочкой) в следствии этого мы добъёмся практически постоянного горения этой неоновой лампочки.

Точно такой же процесс происходит в униполярном генераторе. На оси потенциал отсутствует (в следствии нулевой угловой скорости), а на периферии в качестве суконки (поляризатора) выступает радиальное электрическое поле, чем дальше от периферии и чем выше угловая скорость тем и выше потенциал, а скользящий контакт выступает в качестве коммутатора постоянно замыкая и размыкая цепь. Вот и весь парадокс униполярной индукции.

Ув. Eddi, что с Вами случилось? Что ни новое сообщение, то какая-то непонятка. помнится, на форуме *За науку* у Менде Вы рисовали распределение потенциалов на вращающемся магните. Правильно нарисовали, все одобрили Ваш рисунок. А сейчас Вас тянет в какие-то дебри.
Униполярный генератор Фарадея являет себя сразу в трёх ипостасях: сам себе якорь, статор и коллектор. Парадокс генератора Фарадея в том, что при вращении магнита по всем канонам вращается и его магнитное поле. Следовательно пересечения МСЛ вроде бы как нет, Лоренцева индукция не должна работать. Тем не менее ЭДС наводится. Если кому-то нравится применять Максвеллову индукцию, так там тоже облом: магнитный поток не меняется.
Вот интересная подборка про магнитную индукцию. http://irgeo1.ru/inductParadox.htm
А вот ещё, правда на английском, но с рисунками http://aflb.ensmp.fr/AFLB-291/aflb291p119.pdf

Не надоели бесконечные попытки измыслить?
Кто ответит на вопрос? Не секрет, что поле магнита создаётся эквивалентными токами, а значит, всё теми же электронами. Какова хотя бы приблизительно скорость этих электронов в сравнении с электронами, создающими токи проводимости? :-)

Заключительная формула из моей работы "Несостоятельность теории электромагнетизма и выход из сложившегося тупика" действия силы на электрические заряды со стороны магнитного поля.
F=-q(dA/dt)
F=-q{[rotA×V]+∂A/∂t}.
rotA=B
Где:
F - сила действующая на произвольный электрический заряд в произвольном магнитном поле;
q - электрический заряд;
B - вектор магнитной индукции;
V - скорость перемещения заряда в магнитном поле;
A - векторный потенциал магнитного поля.
∂A/∂t - частная производная векторного потенциала по времени.
dA/dt - полная производная векторного потенциала по времени.

Сообщение отредактировал Зиновий - 11.2.2018, 14:17