Сила инерции, Анализ второго закона Ньютона |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сила инерции, Анализ второго закона Ньютона |
18.2.2018, 14:10
Сообщение
#21
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3152 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 103595 |
На мой взгляд, всегда хороша та терминология, что исключает неоднозначность восприятия. С этим трудно не согласиться.В этой теме я показываю, что такое сила инерции и называть ее фиктивной неграмотно. Уважаемый, не могу не напомнить Вам (если вдруг Вы запамятовали), что здесь форум, а не Ваш личный сайт. На форуме любой участник вправе комментировать любую тему. Поэтому извольте проявлять хотя бы минимальное уважение к окружающим. Никто, в том числе и Вы, и я, не является истиной в последней инстанции.
Если вам это непонятно, то мне это было бы все равно, если бы не лезли с вашими непонятками в мою тему. Другое дело, если бы попросили пояснить, что вам непонятно. -------------------- superlabor
|
|
|
18.2.2018, 19:02
Сообщение
#22
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Физики называют ускорение замедленным и ускоренным, математики - отрицательным и положительным и так как формулы придумывают математики, то победила, конечно, терминология математиков, а то что время у них при этом получилось отрицательным, это уже не проблема физиков или Природы, это проблема математиков.
|
|
|
18.2.2018, 19:46
Сообщение
#23
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Физики называют ускорение замедленным и ускоренным, математики - отрицательным и положительным и так как формулы придумывают математики, то победила, конечно, терминология математиков, а то что время у них при этом получилось отрицательным, это уже не проблема физиков или Природы, это проблема математиков. Ускорение - вектор. Поэтому отрицательное ускорение, торможение, - это вектор, направленный в противоположную сторону от первоначального. Чтобы не путаться, достаточно вспомнить определение ускорения как [imath] \lim_{\Delta t->0} \frac {\Delta \vec V}{\Delta t}[/imath]. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
18.2.2018, 23:24
Сообщение
#24
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Ускорение - вектор. Поэтому отрицательное ускорение, торможение, - это вектор, направленный в противоположную сторону от первоначального. Чтобы не путаться, достаточно вспомнить определение ускорения как [imath] \lim_{\Delta t->0} \frac {\Delta \vec V}{\Delta t}[/imath]. А я помню, что ускорение вторая производная пути по времени.. Тело при замедлении движется в плюс, значит вектор пути [imath]\vec S[/imath]. положительный. Скорость [imath]\vec v = \frac {d\vec S}{dt}[/imath] вектор положительный. При замедлении, направление вектора скорости не меняется. Меняется модуль вектора от V до нуля. Имеем производную по модулю. Замедление [imath]\beta[/imath] [imath]\beta = \frac {dv}{dt}[/imath] - скаляр. Никакого ускорения в обратную сторону, у скаляра нет направления.. |
|
|
18.2.2018, 23:41
Сообщение
#25
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Еще одно широко распространенное заблуждение, что когда тело падает с ускорением g,
то оно находится в невесомости, потому как сила гравитации уравновешена силой инерции. Рисуют две равные стрелочки в верх и в низ. Невесомость в данном случае, это когда тело не давит на весы. И не может давить. И тело и весы ускоряются с одинаковым ускорением, откуда давление на весы. Так что гравитация есть, это силы инерции нет. А вот когда лифт грохнется об пол шахты, тут то сила инерции и проявится. И очень больно. Я к тому, что сила инерции появляется при торможении, а не при ускорении. |
|
|
18.2.2018, 23:50
Сообщение
#26
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
А если привязать систему отсчета к движущемуся телу и начать тормозить его, куда будет направлено ускорение ( в уме держим направление скорости тела)?
*я даже близко не математик...) |
|
|
19.2.2018, 3:21
Сообщение
#27
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А я помню, что ускорение вторая производная пути по времени.. Тело при замедлении движется в плюс, значит вектор пути [imath]\vec S[/imath]. положительный. Скорость [imath]\vec v = \frac {d\vec S}{dt}[/imath] вектор положительный. При замедлении, направление вектора скорости не меняется. Меняется модуль вектора от V до нуля. Имеем производную по модулю. Замедление [imath]\beta[/imath] [imath]\beta = \frac {dv}{dt}[/imath] - скаляр. Никакого ускорения в обратную сторону, у скаляра нет направления.. Если скаляр, то торможение=отрицательное ускорение. Направления у скаляра нет - меняется знак. Еще одно широко распространенное заблуждение, что когда тело падает с ускорением g, то оно находится в невесомости, потому как сила гравитации уравновешена силой инерции. Рисуют две равные стрелочки в верх и в низ. Невесомость в данном случае, это когда тело не давит на весы. И не может давить. И тело и весы ускоряются с одинаковым ускорением, откуда давление на весы. Так что гравитация есть, это силы инерции нет. Это так, когда Вы наблюдаете с поверхности Земли - просто тела падают. С точки зрения падающего в лифте на него не действуют никакие силы, он в состоянии невесомости. Но понимая, что он находится на Земле и что сила тяжести никуда не может деться, он приходит к мысли, что эту силу тяжести уравновешивает некая другая сила - сила инерции. Но её нельзя никак измерить - она фиктивная и зависит лишь от точки зрения, от выбора системы отсчёта. Цитата А вот когда лифт грохнется об пол шахты, тут то сила инерции и проявится. И очень больно. Я к тому, что сила инерции появляется при торможении, а не при ускорении. Это не верно. Больно из-за реакции о дно лифта при торможении. Торможение, то же ускорение со знаком минус, возникает при действии этой силы реакции. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
19.2.2018, 8:44
Сообщение
#28
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата А вот такое к вам вопрос Тело тормозилось со скорости 10 м/сек с отрицательным ускорением -2м/сек^2 Время торможение a=10м/сек−2м/сек2=−5сек.a=10м/сек−2м/сек2=−5сек. У ваших время тоже может быть отрицательным. В карточной игре это называется шулерством. Неужели непонятно, что с переменой знака скорости меняется и знак ускорения. |
|
|
19.2.2018, 13:24
Сообщение
#29
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
А если привязать систему отсчета к движущемуся телу и начать тормозить его, куда будет направлено ускорение ( в уме держим направление скорости тела)? *я даже близко не математик...) Вопрос понял. В движущейся системе отсчета СО' за счет внутренних сил тело двигаться не будет. Это типа тащить себя за волосы из болота. Необходима внешняя сила. Если СК привязана (веревками) к телу, которое движется, то тело вместе с СК движутся относительно другой СО. Имеем движущуюся СО' относительно неподвижной СО. Математическая физика не допускает двух СО, потому остается только одна неподвижная СО. В этой СО и рассматривается движение тел, под действием силы на массу тела. Можно подумать, что для поступательно-вращательного движения это не так. Рассмотрим движения колеса, вращающегося с угловой скоростью [imath]\omega[/imath] с поступательно скоростью центра колеса со скоростью V. В этом случае, колесо сохраняет момент импульса [imath]J\omega = const[/imath] (J момент инерции колеса) независимо от поступательно скорости колеса. Вращательно движение рассматривается в полярной системе координат, где вектор линейной скорости точки на ободе [imath]U =\omega R[/imath] вращается относительно своего начала с той же угловой скоростью [imath]\omega [/imath], но это не другая СО, в ней бы все вращалось относительно оси колеса и вектор поступательного движения колеса в обратную сторону. В неподвижной СО вектор поступательного движения [imath]\vec v[/imath] складывается с переменным по направлению вектором скорости точки. Траектория движения точки обода колеса [imath]\vec v + \vec {\omega R} [/imath] наблюдается, как циклоида. Кинетическая энергия [imath]mv^2/2 + J\omega^2/2 [/imath] Обратите внимание, почему полярная система координат с вращающимся колесом не может создавать собственную СО. В этом случае, все будет вращаться вокруг оси колеса в обратную сторону. Это возможно в кинематике, типа Солнце вращается вокруг Земли за один оборот в сутки. Но в кинематике нет сил и масс. В динамике, масса Земли никак не удержит на орбите массу Солнца. Математическая физика вообще не допускает двух СО, ни двух ИСО. Только релятивисты могут прыгать туды сюды из ИСО в ИСО". |
|
|
19.2.2018, 13:58
Сообщение
#30
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Если скаляр, то торможение=отрицательное ускорение. Направления у скаляра нет - меняется знак. Число со знаком минус меньше нуля. Что там у вас меньше нуля? Цитата Это так, когда Вы наблюдаете с поверхности Земли - просто тела падают. С точки зрения падающего в лифте на него не действуют никакие силы, он в состоянии невесомости. Но понимая, что он находится на Земле и что сила тяжести никуда не может деться, он приходит к мысли, что эту силу тяжести уравновешивает некая другая сила - сила инерции. Но её нельзя никак измерить - она фиктивная и зависит лишь от точки зрения, от выбора системы отсчёта. Если челу приходят фиктивные мысли, значит он дификтивный. Цитата Это не верно. Больно из-за реакции о дно лифта при торможении. Торможение, то же ускорение со знаком минус, возникает при действии этой силы реакции. Если силы инерции нет, откуда реакция. |
|
|
20.2.2018, 5:37
Сообщение
#31
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата А я помню, что ускорение вторая производная пути по времени.Тело при замедлении движется в плюс, значит вектор пути [imath]\vec S[/imath] положительный. [imath]\vec v = \frac {\vec S}{dt}[/imath] Очередной прокол у Dachnikа. Говорит о пути, а пишет вместо него формулу перемещения. Пора бы понять разницу между перемещением и путем. Придется включить школьный ликбез: "Физика от А до Я", авторы Буров и Стрельченя. [attachment=55:Scan_Pic0253.jpg] Из приведенного текста видно, что мгновенная скорость пути равна модулю мгновенной скорости перемещения и стало быть всегда положительна, а средняя скорость пути является скалярной величиной. Тело же хоть при замедлении, хоть при ускорении или равномерном движении движется не в плюс и не в минус, а по своей траектории, а что касается "вектора пути", то это дорога в медпункт. При замедлении меняется знак ускорения "а" - изменения скорости пути по времени: a=(V2 -V1)/t Если V2 > V1, то ускорение движения по траектории будет положительным, а, если V2 < V1, то отрицательным. И никакого отрицательного времени! (Вот такая кибернетика с математикой). |
|
|
20.2.2018, 5:58
Сообщение
#32
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Число со знаком минус меньше нуля. Что там у вас меньше нуля? Если челу приходят фиктивные мысли, значит он дификтивный. Если силы инерции нет, откуда реакция. Очевидно, что Вам бесполезно объяснять - уроки физики в школе Вы прогуляли. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
20.2.2018, 14:24
Сообщение
#33
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
|
|
|
21.2.2018, 7:32
Сообщение
#34
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Цитата(vps137 @ 20.2.2018, 5:58) * Очевидно, что Вам бесполезно объяснять - уроки физики в школе Вы прогуляли. yes.gif Не вам говорить о школе. У меня была хорошая научная школа. Вы путаете понятие научная школа, со школьным зданием. Я полагаю. что путаете вы. Валера (vps137)говорил о школьном знании, а вы, подобно карточному шулеру подменяете слово знание, словом зданиеПоскольку уроки физики, которые вы, вероятно, прогуляли к зданию никакого отношения не имеют. И раз зашел разговор о школе и инерции, то проверим как вы усвоили школьную программу. Предлагаю решить школьную задачку на вращательное движение двумя способами. Каково уменьшение веса тел на экваторе, связанное с участием этих тел во вращательном движении Земли? Считать радиус Земли R= 6400 км. |
|
|
21.2.2018, 11:40
Сообщение
#35
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Не вам говорить о школе. У меня была хорошая научная школа. Школа-то, может быть хорошая - ученик не очень. Вместо ответа отшучивается Цитата Если челу приходят фиктивные мысли, значит он дификтивный и выдаёт тривиальные суждения Цитата Число со знаком минус меньше нуля. , при этом на полном серьёзе вопрошая Цитата Если силы инерции нет, откуда реакция. - это в случае падения лифта на дно колодца.Как будто если образно говорят, что "тело движется по инерции" - даже когда лифт падает с ускорением - то при столкновении вдруг не весть откуда обязательно должна появиться сила инерции. Сообщение отредактировал vps137 - 21.2.2018, 11:48 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
22.2.2018, 11:58
Сообщение
#36
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
[imath]\vec v = \frac {\vec S}{dt}[/imath] Очередной прокол у Dachnikа. Говорит о пути, а пишет вместо него формулу перемещения. Пора бы понять разницу между перемещением и путем. Придется включить школьный ликбез: "Физика от А до Я", авторы Буров и Стрельченя. [attachment=55:Scan_Pic0253.jpg] А вас в школе не учили, что путь это вектор, а расстояние скаляр. И раз зашел разговор о школе и инерции, то проверим как вы усвоили школьную программу. Предлагаю решить школьную задачку на вращательное движение двумя способами. Каково уменьшение веса тел на экваторе, связанное с участием этих тел во вращательном движении Земли? Считать радиус Земли R= 6400 км. Это надо же Сержант Генерала экзаменует. Даже капрал может поделить 465^2/6400000 = 0,033 метр/сек^2. 0,033/9,81 = 0,0034 С тонны золота на экваторе можно на полюсе отпилить 3,4 кГ И на винные погреба. |
|
|
22.2.2018, 13:23
Сообщение
#37
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
А вас в школе не учили, что путь это вектор, а расстояние скаляр. Если Вас не затруднит, изложите решение в аналитическом виде, подробно.Это надо же Сержант Генерала экзаменует. Даже капрал может поделить 465^2/6400000 = 0,033 метр/сек. 0,033/9,81 = 0,0034 С тонны золота на экваторе можно на полюсе отпилить 3,4 кГ И на винные погреба. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
22.2.2018, 15:53
Сообщение
#38
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Если Вас не затруднит, изложите решение в аналитическом виде, подробно. Всегда пожалуйста. Там я получил число в ньютонах. Поделил на 9,81, получил в кГ Речь идет о весе, потому расчет в Технической системе единиц. На экваторе тело весом P = 1 кГ вращается с линейной скоростью 465 метр/сек. Центробежная сила направлена вверх и равна [dmath]F = mV^2/R = \frac {PV^2}{gR} = \frac {1 кГ*465^2\,метр^2/сек^2}{9,81\,метр/сек^2*6400000 \,метр} = 0.0034\,кГ[/dmath] На 1000 кГ вес уменьшается на 3,4 кГ |
|
|
22.2.2018, 21:50
Сообщение
#39
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Всегда пожалуйста. Благодарю.Там я получил число в ньютонах. Поделил на 9,81, получил в кГ Речь идет о весе, потому расчет в Технической системе единиц. На экваторе тело весом P = 1 кГ вращается с линейной скоростью 465 метр/сек. Центробежная сила направлена вверх и равна [dmath]F = mV^2/R = \frac {PV^2}{gR} = \frac {1 кГ*465^2\,метр^2/сек^2}{9,81\,метр/сек^2*6400000 \,метр} = 0.0034\,кГ[/dmath] На 1000 кГ вес уменьшается на 3,4 кГ Очень хочется, чтобы все участники свои утверждения также подтверждали. Ещё раз благодарю. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
23.2.2018, 8:08
Сообщение
#40
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Цитата(Dachnik @ 22.2.2018, 15:53) * Всегда пожалуйста. Там я получил число в ньютонах. Поделил на 9,81, получил в кГ Речь идет о весе, потому расчет в Технической системе единиц. На экваторе тело весом P = 1 кГ вращается с линейной скоростью 465 метр/сек. Центробежная сила направлена вверх и равна F=mV2/R=PV2gR=1кГ∗4652метр2/сек29,81метр/сек2∗6400000метр=0.0034кГ F=mV2/R=PV2gR=1кГ∗4652метр2/сек29,81метр/сек2∗6400000метр=0.0034кГ На 1000 кГ вес уменьшается на 3,4 кГБлагодарю. Очень хочется, чтобы все участники свои утверждения также подтверждали. Ещё раз благодарю. Я не знаю, за что Зиновий поблагодарил, скорее всего за проявленную инициативу и правильный ответ. А ведь задача-то решена неправильно и не полностью! Надо было дать два различных способа решения, а дан один и принципиально неверный. К тому же объяснение в технической системе единиц не выдерживает критики. Что означает фраза "На экваторе тело весом P = 1 кГ ", когда в условии задачи тело имеет массу 1 кг Да еще и ускорение силы тяжести указано 9,81 м/с^2. А ведь это ускорение силы тяжести не на экваторе, а на широте Парижа, "Ваше Превосходительство"! [attachment=56:Scan_Pic0254.jpg] Эту задачу можно решить двумя способами, в зависимости от выбора системы отсчета. Если выбрать неинерциальную систему отсчета (в данной задаче это поверхность Земли), то тело массой 1 кг лежит неподвижно на экваторе и его вес равен силе тяжести Pэ = mg_э = 1 кг*9,832 м/с^2. Второй способ решения - в инерциальной системе, связанной с центром Земли. В этом случае на тело действует сила притяжения Земли (сила тяготения) - P, направленная к центру Земли и опорная реакция N, направленная в противоположном направлении, численно равная давлению тела на опору, тюею весу тела. Равнодействующей этих двух сил является центростремительная сила Fc= mv^2/R P-N= mv^2/R , откуда N = P-mv^2/R Что касается центробежных сил инерции. то в инерциальных системах они отсутствуют. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:43 |