Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс |
6.4.2018, 19:38
Сообщение
#101
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Объясните, что такое длительность. А ключи от квартиры, где деньги лежат?Длительность означает именно то, что любое взаимодействие материи всегда есть процесс последовательного развития и завершения. Вот мерой этой последовательности и является время - объективная мера движения материи. Любое движение характеризуется изменением местоположения, что измеряется длиной траектории движения. Скорость - производная физическая величина, предел отношения пути ко времени (мгновенная) или отношение конечных величин (средняя). И никакого смеха - только такое отношение основных физических величин определяется как производная физическая величина - скорость.Эйлер, вводя в математику скорость, дал пояснение: Если безотносительно разделить РАЗНОРОДНЫЕ величины – расстояние на время, то это можно считать за быстроту. Если безотносительно разделить разнородные величины - селедки на яблоки, что получим?))) Вот то тоже. Быстроту определяет вид подведения СИЛЫ ее мощность, но никак не способ измерения или вид времени. Но, для этого сначала надо ПРАВИЛЬНО понимать, ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ!!! Неужели, чтобы быстрее бежать, надо в зад вставлять часы. Например, чтобы осел быстрее бежал ему в зад СКИ...ДАРОМ тычут, но никак не часами. А селёдку с яблоками ешьте сами. Сила определяет не скорость, а ускорение, поскольку вызывает ИЗМЕНЕНИЕ скорости, а сама скорость в отсутствии причины уже не изменяется, и скифантом ей для этого не нужен. Получается, что вы очень плохо понимаете, что такое движение материи. вот, очень согласен. Мы же физики, а не философы и мантры повторять не надо. Риши, про трёхмерность пространства тебе хорошо объяснит Галилей (Диалог.., стр. 26).В нашем распоряжении есть линейки (почему-то именно три перпендикулярных, но это не важно) и часы - то есть любой периодический процесс, который мы сами же и принимаем за эталон. А единицы измерения физических величин люди всегда выбирают по своему произволу, а не только времени. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
6.4.2018, 19:59
Сообщение
#102
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Тела в пространстве перемещаются, занимая разные положения. Наша задача заключается в том, чтобы следить за этими перемещениями, т.е. следить за тем, какую конфигурацию в пространстве последовательно будут занимать эти тела. Для этого и служат часы, которыми может быть любой периодический процесс. При этом мы сопоставляем положение тел в пространстве, с положением выбранных элементов часов (например, маятника). В этом процессе нет места понятию времени и его течению. ФФ, чтобы "нанести сокрушительный удар по СТО", надо как минимум знать принцип относительности Галилея.Такой подход наносит сокрушительный удар по специальной теории относительности, т.к. время становится условным понятием. Более того, при таком подходе можно во всех точках Вселенной установить предварительно синхронизированные часы, чтобы сопоставлять в глобальном масштабе положение тел с такими часами. Но мы можем пойти и дальше. Откройте тему http://fmnauka.narod.ru/globalnaja_sistema...lnoe_vremja.pdf . В этой теме показано, что ход материальных часов определяется свойствами самой материи и метрикой пространства. Таким образом, круг замкнулся, выбросив время на обочину физики. Время - объективная мера движения материи, субъективны лишь все единицы измерения физических величин. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
6.4.2018, 21:08
Сообщение
#103
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
|
|
|
7.4.2018, 14:39
Сообщение
#104
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
....................................................................... Время не "мера", а средство отображения последовательности пространственных интервалов между физическими объектами.Длительность означает именно то, что любое взаимодействие материи всегда есть процесс последовательного развития и завершения. Вот мерой этой последовательности и является время - объективная мера движения материи........................................................................ Мерой является пространственный интервал. Вы постоянно выдвигаете терминологические проблемы не несущие физических последствий. Сколько можно морочить голову людям пустой болтовнёй? Либо выдвигайте методологические изменения в существующей физике, либо переносите свои рассуждения в подфорум. Сообщение отредактировал Зиновий - 7.4.2018, 21:28 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
8.4.2018, 8:26
Сообщение
#105
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Время не "мера", а средство отображения последовательности пространственных интервалов между физическими объектами. Чёрт побери!!!Мерой является пространственный интервал. Вы постоянно выдвигаете терминологические проблемы не несущие физических последствий. Сколько можно морочить голову людям пустой болтовнёй? Либо выдвигайте методологические изменения в существующей физике, либо переносите свои рассуждения в подфорум. Скорость является мерой движения? А скорость это производная физическая величина, равная отношению двух основных - пространства ко времени преодоления этого пространства. Все физические величины суть МЕРЫ материи и её движения. Время является исключительно мерой движения, ибо ни одна производная физическая величина отражающая движение материи не обходится без времени, а вот пространство входит лишь в часть таких величин, например ЧАСТОТА - ничего кроме времени [Гц]= [1/с] , массовый расход - только массу и время [кг/с], электрический ток - только заряд и время [А] = [Кл/с]. Вы всё путаете, Время =МЕРА, а средство отображения - часики, от ходиков до атомного стандарта. Опять пустой флуд. Получаете предупреждение за бессмысленную болтовню. Сообщение отредактировал Зиновий - 8.4.2018, 13:41 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.4.2018, 13:38
Сообщение
#106
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Чёрт побери!!! Опять одни декларации.Скорость является мерой движения? А скорость это производная физическая величина, равная отношению двух основных - пространства ко времени преодоления этого пространства. Все физические величины суть МЕРЫ материи и её движения. Время является исключительно мерой движения, ибо ни одна производная физическая величина отражающая движение материи не обходится без времени, а вот пространство входит лишь в часть таких величин, например ЧАСТОТА - ничего кроме времени [Гц]= [1/с] , массовый расход - только массу и время [кг/с], электрический ток - только заряд и время [А] = [Кл/с]. Вы всё путаете, Время =МЕРА, а средство отображения - часики, от ходиков до атомного стандарта. К каким изменениям они приводят в количественных и качественных оценках физических процессов? -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
8.4.2018, 14:46
Сообщение
#107
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Опять одни декларации. Чёрт побери, опять бредите!К каким изменениям они приводят в количественных и качественных оценках физических процессов? Ну к каким изменениям процессов может привести мера??? НИ К КАКИМ, на то она и МЕРА, чтоб служить мерой но не вмешиваться в ПРОЦЕССАХ. Мерой являются все физические величины характеризующие процессы: скорости, давления, температуры, влажности, сопротивления, токи, и т.д. Их можно и нужно измерять, но требовать от них чего то более - БРЕД. Сообщение отредактировал Дедуля - 8.4.2018, 14:47 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.4.2018, 17:27
Сообщение
#108
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Чёрт побери, опять бредите! Т.е. все ваши разглагольствования носят сугубо терминологический характер.Ну к каким изменениям процессов может привести мера??? НИ К КАКИМ, на то она и МЕРА, чтоб служить мерой но не вмешиваться в ПРОЦЕССАХ. Мерой являются все физические величины характеризующие процессы: скорости, давления, температуры, влажности, сопротивления, токи, и т.д. Их можно и нужно измерять, но требовать от них чего то более - БРЕД. В таком случае прекратите всюду пихать ваше личное восприятие понятия "время", не приводящее ни к каким изменениям в описании физических процессов. Повтор этих сообщений будет рассматриваться как пустой флуд и забалтывание обсуждений. Больше предупреждений не будет. Будут меры административного воздействия. Сообщение отредактировал Зиновий - 8.4.2018, 17:45 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
8.4.2018, 19:00
Сообщение
#109
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Т.е. все ваши разглагольствования носят сугубо терминологический характер. Короче - вы здесь и закон и право, а у физики нет ни законов. ни прав.В таком случае прекратите всюду пихать ваше личное восприятие понятия "время", не приводящее ни к каким изменениям в описании физических процессов. Повтор этих сообщений будет рассматриваться как пустой флуд и забалтывание обсуждений. Больше предупреждений не будет. Будут меры административного воздействия. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
8.4.2018, 22:05
Сообщение
#110
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Короче - вы здесь и закон и право, а у физики нет ни законов. ни прав. Вы сами заявили, что ваше понимание понятия "время" не вносит в физику ничего нового.Зачем теперь Вы занимаетесь "передёргиванием"? Да администрацией форума мне поручено модерировать форум для отсеивания всего того, что не имеет отношение к науке и технологии. Ваши постоянные бредни о вашем личном понимании понятия "время" с ваших же слов носят исключительно терминологический характер и ни какого отношения не имеют к физике. В данном случае, для Вас я "и закон и право" в защиту науки и форума от пустой болтовни. Продолжение обсуждения вашего личного видения терминов будет отмечено соответствующим образом... -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
9.4.2018, 6:14
Сообщение
#111
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Вы сами заявили, что ваше понимание понятия "время" не вносит в физику ничего нового. Речь не о понимании "терминов", а о понимании сути физической величины ВРЕМЯ. Зачем теперь Вы занимаетесь "передёргиванием"? Да администрацией форума мне поручено модерировать форум для отсеивания всего того, что не имеет отношение к науке и технологии. Ваши постоянные бредни о вашем личном понимании понятия "время" с ваших же слов носят исключительно терминологический характер и ни какого отношения не имеют к физике. В данном случае, для Вас я "и закон и право" в защиту науки и форума от пустой болтовни. Продолжение обсуждения вашего личного видения терминов будет отмечено соответствующим образом... И вы, и Менде вообще считаете, что время - условность, что нет такой физической величины, хотя она во всех системах измерения физических величин является одной из трёх ОСНОВНЫХ. Вы ничего не смогли сказать про производные физические величины характеризующие движение материи, каждая из которых в обязательном порядке содержит время. Таким образом, разногласия не в понимании терминов, как вы это пытаетесь представить, а в понимании физики, в понимании того, что есть "физическая величина", в т.ч. и пространства и времени. Я всего лишь утверждаю, что пространство и время, как и все остальные физические величины, являются СВОЙСТВАМИ материи и её движения, вы же с Менде даже не можете внятно выразить своё понимание этих ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих материю. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
9.4.2018, 11:14
Сообщение
#112
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Возможно, всё дело в том, что у нас отсутствуют те нужные слова для описания пространства и времени. Многие как бы понимают что это такое (возможно и неправильно), но описать словами не могут. Или в головах настолько засело Эйнштейновское кривое пространство-время, что хоть мозг и понимает, - нет такого, но другого описать не может.
Посмотрел в интернете о пространстве, вот что хотелось бы выделить, да и то - далеки слова от собственного понимания: Пространство: - пустота - ничто - наличие абсолютного отсутствия (парадокс) - небытие - протяженность - immortal Время: - длительность - равномерный поток, течение - материя ускоряется или замедляется, время абсолютно - immortal Из этого рисуется следующая картина: первоначально пространство и в нём течёт время, почему пространство раньше, потому что время без пространства "смотрится" некрасиво.) Время течёт равномерно, как бы эту равномерность мы не определили: быстро, медленно... поток времени равномерен. Третье что нужно сделать, поместить материю в пространство со временем. Если взять единый, неделимый объект в пространстве и времени, то он не будет иметь движения, поэтому выражение Платона и Дедули; время это "мера движения" неверно, время течёт и без движения, просто нет необходимости его учитывать. А вот полностью время раскрывается при движении материи относительно друг друга... Можно подумать с такой "высоты" о времени: вы - наблюдатель, находитесь на краю нашей Солнечной системы, с одной стороны у вас Земля, на которой копошатся муравьи, а с другой взрываются Звёзды, движутся и сталкиваются Галактики... И всё это происходит при РАВНОМЕРНОМ течении абсолютного времени! |
|
|
9.4.2018, 14:10
Сообщение
#113
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Возможно, всё дело в том, что у нас отсутствуют те нужные слова для описания пространства и времени. Многие как бы понимают что это такое (возможно и неправильно), но описать словами не могут. Или в головах настолько засело Эйнштейновское кривое пространство-время, что хоть мозг и понимает, - нет такого, но другого описать не может. Вот и опять двадцать пять!Посмотрел в интернете о пространстве, вот что хотелось бы выделить, да и то - далеки слова от собственного понимания: Пространство: - пустота - ничто - наличие абсолютного отсутствия (парадокс) - небытие - протяженность - immortal Время: - длительность - равномерный поток, течение - материя ускоряется или замедляется, время абсолютно - immortal Из этого рисуется следующая картина: первоначально пространство и в нём течёт время, почему пространство раньше, потому что время без пространства "смотрится" некрасиво.) Время течёт равномерно, как бы эту равномерность мы не определили: быстро, медленно... поток времени равномерен. Третье что нужно сделать, поместить материю в пространство со временем. Если взять единый, неделимый объект в пространстве и времени, то он не будет иметь движения, поэтому выражение Платона и Дедули; время это "мера движения" неверно, время течёт и без движения, просто нет необходимости его учитывать. А вот полностью время раскрывается при движении материи относительно друг друга... Можно подумать с такой "высоты" о времени: вы - наблюдатель, находитесь на краю нашей Солнечной системы, с одной стороны у вас Земля, на которой копошатся муравьи, а с другой взрываются Звёзды, движутся и сталкиваются Галактики... И всё это происходит при РАВНОМЕРНОМ течении абсолютного времени! Время никуда не течёт, оно мера движения, т.е. та же рулетка, только не для пространства, а для длительностей процессов, которые то как раз "текут". -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
9.4.2018, 14:41
Сообщение
#114
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Речь не о понимании "терминов", а о понимании сути физической величины ВРЕМЯ. Повторяю последний раз.И вы, и Менде вообще считаете, что время - условность, что нет такой физической величины, хотя она во всех системах измерения физических величин является одной из трёх ОСНОВНЫХ. Вы ничего не смогли сказать про производные физические величины характеризующие движение материи, каждая из которых в обязательном порядке содержит время. Таким образом, разногласия не в понимании терминов, как вы это пытаетесь представить, а в понимании физики, в понимании того, что есть "физическая величина", в т.ч. и пространства и времени. Я всего лишь утверждаю, что пространство и время, как и все остальные физические величины, являются СВОЙСТВАМИ материи и её движения, вы же с Менде даже не можете внятно выразить своё понимание этих ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих материю. Какие изменения в принятые на сегодня законы классической физики Вы предлагаете внести в связи с вашим пониманием понятия время? -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
9.4.2018, 18:26
Сообщение
#115
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Дедуля
Цитата Время никуда не течёт, оно мера движения, т.е. та же рулетка, только не для пространства, а для длительностей процессов, которые то как раз "текут". Рулеткой для времени есть часы, не путайте. Длительность процесса это и есть время и даже если процесса нет - время течёт. Занесли мы на крышу кирпич и положили его, лежит он год, два, три - не шевелится. Прошло ли время для кирпича или оно для него остановилось? Как видите, никаких процессов во время лежания кирпича на крыше для него не происходило. Если скажете что кирпич постарел - да, время прошло, но меня интересует не его старение, а лежание... Одно предложение, а как всё запутано. |
|
|
9.4.2018, 19:01
Сообщение
#116
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Повторяю последний раз. Да никаких, только классика и никаких мошеннических СТО.Какие изменения в принятые на сегодня законы классической физики Вы предлагаете внести в связи с вашим пониманием понятия время? Кстати, а вы хоть знаете ПО Галилея, извращением которого является мошенническая СТО. Ибо суть не во внутренних противоречиях СТО, а именно в извращении ТО, поэтому все, кто ищет внутренние идут по ложному пути, подсказанному самими авторами мошенничества. И прекращайте свои угрозы, мы на форуме, а не на бандитской разборке. Сообщение отредактировал Дедуля - 9.4.2018, 19:02 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
10.4.2018, 12:31
Сообщение
#117
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Да никаких, только классика и никаких мошеннических СТО. Впредь все обращения к модератору только в личку.Кстати, а вы хоть знаете ПО Галилея, извращением которого является мошенническая СТО. Ибо суть не во внутренних противоречиях СТО, а именно в извращении ТО, поэтому все, кто ищет внутренние идут по ложному пути, подсказанному самими авторами мошенничества. И прекращайте свои угрозы, мы на форуме, а не на бандитской разборке. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
10.4.2018, 18:53
Сообщение
#118
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Впредь все обращения к модератору только в личку. Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено.-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
10.4.2018, 19:47
Сообщение
#119
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено. Для начала, перед полным прекращением вашего бездоказательного трёпа на форуме, предоставляю Вам последнюю возможность внимательно изучить правила форума в режиме R/O в течении одного месяца.Если и это не приведёт к нужным последствиям, то Вы будете лишены перманентно права создавать сообщения на данном портале. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
11.4.2018, 16:05
Сообщение
#120
|
|
Щупальца Ктулху Группа: Администраторы Сообщений: 6936 Регистрация: 10.8.2017 Из: Воронежское Замкадье Пользователь №: 517 |
Цитата Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено. Как мне это нравится: "Я ХОЧУ". А ничего, что ваши хотелки есть чистой воды нарушение правил форума? Было бы забавно посмотреть, как с такими же претензиями вы в магазин ходите: плевать мне на график работы и на цены - дайте мне в 3 часа ночи то, что я хочу и бесплатно? Для вас, вечных борцов с "беспределом", создан отдельный подфорум БЕЗ модерирования со стороны Зиновия. Но что удручает, так основная масса активных там участников использует его лишь как площадку для оскорбительных выпадов в адрес собесебника. По-хорошему, там к каждому третьему посту нужно принимать меры. И да. Конфронтация с модератором здесь автоматом лишает права постить и там. Задумайтесь уже наконец и умерьте амбиции. На сообщение убедительная просьба никому не отвечать, оно для сведения. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:24 |