Метафизик, я понимаю, что Вас впечатляют слова "инсайдерская информация". Так же как рыбаки оглушают рыбу, чтобы она стала малоподвижной, некоторые потусторонневидящие оглушают доверчивого обывателя красивым словцом и пока он ловит воздух, загружают в его мозг откровенный, а порой и смешной бред. Сами бы постыдились.

Равшан, времени нет (как физического понятия). У того, чего нет, не может быть никаких физических свойств. Прошлое и будущее никак со временем не связаны вот в чём дело. Есть прошлое не как физическая реальность, а как память, и есть будущее - не как физическая реальность, а как потенциал, естественно что у будущего несколько потенциальных возможностей. Физическая реальность - это только настоящее (миг).

Возможно Метафизик прав, я никогда не был под гипнозом, но посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко сообщает, что у него про многое из того, что он видел, общаясь с вээрщетами, возникало ощущение, что он видел это раньше. Возможно, у нас накапливается и передаётся по наследству по мужской линии память предков и можно научить человека распаковывать этот "архив". Я ничего не утверждаю - это моё предположение. Ведь к сожалению никто не исследует феномен Ивана Васильевича Пономаренко как таковой, ведь неизвестно как передаётся и принимается информация. Известно только, что информация передаётся не на электромагнитной основе.

Я даже вижу как...

Тихомиров Евгений, vps сто тридцать седьмой говорит, что пространства нет, ты говоришь, что времени нет, ну и пусть вы оба правы. Кто-то из здешних, не помню кто, утверждает что и материи нет, причем с пеной у рта, готовый проклясть любого кто докажет обратное. Ну и кому это надо с этим спорить? В гипнозе я был, ничего сверхххестественного там нет, могу твердо заявить.

Сообщение отредактировал Равшан - 2.6.2018, 18:31

Пространства нет по очень простой причине. Если бы оно было, то оно являло бы нам свои свойства. Наш здешний модератор на общественных началах сказал: А какие свойства естьу пространства? Свойство, по которому между любыми двумя точками, как бы близко они не находились друг от друга, можно всадить ещё одну точку? Или свойство, что через три точки не лежащие на одной прямой можно провести плоскость? Любой, почесав затылок, скажет, что все такие свойства ненаблюдаемы. В первую очередь потому что никаких точек нет, также как нет прямых и плоскостей. Их нет там, где нет материи. А где есть материя, там можно усмотреть все эти геометрические сущности - но лишь при достаточно абстагированном взгляде, не вдаваясь в микроскопическую, и тем более, в атомную структуру вещества.
Напр. поверхность воды в пруду, когда там не плавают утки и не бегают по ней водомерки, можно считать плоским пространством R^2 - но лишь как модель, потому что подводные жители, рыбы, жучки, личинки комаров и стрекоз создают невидимые на глаз возмущения поверхности. И потому, конечно, что любой водоём на Земле имеет свои границы, которых нет у R^2, и потому , что поверхность пруда, как и вся поверхность Земли, не плоская, а слегка искривленная.

То, что Вы говорите о "пространстве" относится к абстрактному проективному пространству геометров, математиков и физиков. Это просто умозрительная модель. Она действительно существует только в воображении. Если же говорить о реальном пространстве, то, как и все абсолютное, оно осознается только в отрицательных определениях. "То, где ничего нет." Есть похожие вещи, которые осознаются только в негативном контексте. Например совесть, наличие которой никто не замечает, а отсутствие сразу очевидно.

ps, vps, к слову о точках. Нелепости в геометрии начались как раз именно с них. Точка - это геометрический объект, означающий только положение, еще точнее - это концы линий. Образ свободно поставленной в пространстве точки сводит разум с рационального курса в дебри противоречий, если не в пропасть психопатии. Так что, Вы там держитесь.

Сообщение отредактировал Равшан - 2.6.2018, 20:55

Нет, сходить с ума по поводу точки как-то не рационально.
Я говорил о т.н. "реальном пространстве", у которого кроме определения реальный нет ничего реального. Того, где ничего нет, нет и самого того, где ничего нет. Зачем нам то, где ничего нет? Почему то, где ничего нет, должно существовать? Как то, где ничего нет, может быть?
Вопросы нелепые, потому что они ни о чём.

Вот видите как Вы путаетесь в простой диалектике определений. В самом начале создаете видимость парадокса, только чтобы не начинать рассуждения. Парадокс состряпан неумело. По Вашему, если кувшин пуст это равносильно тому, что кувшина нет. Но даже если, по Вашей логике, пустота кувшина тождественна его отсутствию, то как можно говорить об его отсутствии, если в нем что-то есть?

vps137

Но пространство заполнено материей!!! Теперь вы признаёте наличие пространства.
Это как и время, пока мы на него не обращаем внимания, его как бы и нет, а только подумаем о нём - вот оно.

Вау мысль: пустое пространство это как сингулярность, где не работают физические законы... ммм...

У всех нас сидит в голове идея о том, что вещи, предметы, тела "находятся в пространстве".
Кувшин у Вас - материален на 100%, тогда как пространство идеально на 100%. В этом и вся разница и путаница.
Почему предметы не могут быть просто так, сами по себе - без пространства? Конечно, могут - ведь пространство есть наша выдумка, удобная для ориентации среди объектов нашего Мира. Оно как одежда того короля из сказки Андерсена. Все уверились, что пространство есть, как результат массового гипноса, внушения со школьной парты и заучивания определений при сдаче зачёта по геометрии, а его-то и нет. Тю-тю.


Пространство не заполнено материей. Это наоборот, мы мысленно заполняем материю пространством, а потом делаем инверсию - говорим, что материя находится в пространстве.

Физические законы не применимы к пустому пространству. Если, конечно, не считать, что теория относительности (та, что про пустое пространство) - это физическая теория. Физические законы применимы только к материи, к объектам, которые мы можем так или иначе наблюдать.

Я кроме поэтов не знаю людей, кто может наблюдать пространство. Но и там у них, видимо, наблюдение ментального пространства.

Путаница у Вас получается из-за ошибок вначале логического осмысления. Вы идеальность пространства ставите против материальности ощущаемых предметов. Но в ощущениях Вы целиком полагаетесь на свои рецепторы, которые сосредоточены в Ваших глазах, ушах, носу, языке и коже. Пространство адекватно (одинаково) воспринимается любым сознанием даже при дефекте одного или нескольких этих рецепторов. В самом деле, даже слепой и глухой знает, что пространство таково же. Оно имеет стороны и если сделать полный оборот, то вернешься в то же направление, а если сделаешь два шага вперед, а потом два шага назад, то окажешься в том же месте. Идеальность означает не выдуманность, а независимость от чувств, восприятие его только умом-разумом.

Сообщение отредактировал Равшан - 3.6.2018, 7:27

Это, наверное, какой-то, порок: кто-то не может понять пространство, но может ВИДЕТЬ 4-е измерение, положительную материю, духов, призраков... Интересное создание - человек.

Вы рассуждаете как будто Вы не от Мира сего, а такой же пришелец, как и Евгений.

Что касается меня, то мою гипотезу о 4D материи нельзя назвать пороком. На её основе я пытаюсь понять сущность тех объектов, которые есть в нашем трёхмерном Мире. Я не вижу 4-е измерение материи. Моя тема была названа про видение 4D лишь в рекламных, т.с. целях.

С помощью духов и призраков, положительной, темной материи, тёмной силы и тёмной энергии и даже с помощью всесильного и всемогущего эфира правильно понять сущность материальных объектов нашего Мира невозможно - по моему убеждению.

Сообщение отредактировал vps137 - 3.6.2018, 10:31

Вы пробывали делать эти шаги в "пространстве", в том месте, где нет материи? Сомневаюсь. Вы ходили не по пространству, а по своей квартире, где Вы, наверное, знаете где стены, чтобы не расшибить лоб, когда в темноте сделаете два шага вперёд.

Выдуманность и восприятие только умом чем-то отличаются?

Равшан, ну а если наш мозг рассматривать как еще один из органов чувств, еще один из ряда наших рецепторов со своим специфическим набором свойств, способов переработки внешних воздействий, как кожа, глаз ?
Вы описали ощущения нами движения - поворот, ускорение, движение - но это все лишь результат функционирования нашего внутреннего уха совместно с группами специализированных групп нейроновюю Грубо говоря, время - это следствие конечной скорости протекания химических процессов в нашем мозгу, а пространство - следствие разнесенности, разделенности групп нейронов отвечающих нашим понятиям: комната, корридор , дверь, туманность Андромеды.

vps137

Пространство вместилище материи. Наш мир устроен так, что пространство содержит материю - по другому мы не представляем... вернее вы не можете представить, но это не значит что пространства нет.

Материя, дающая по себе проход, как газообразная, например, в этом смысле мало отличима от отсутствия всякой материи. Ее отличие состоит только в оказываемом ничтожном сопротивлении при малой скорости тела. Газ, кроме того, при хорошем давлении, способен передавать колебательные импульсы погруженных в него тел. Само по себе пространство вряд ли имеет такую функцию. Так, что делая два шага в своей квартире, я скорее скажу, что эти два шага происходят в пространстве, а не в газе. Или Вы, озираясь, видите этот газ с его колоссальным давлением, если самого пространства не видите? Тогда советую срочно опомниться, иначе призрак этого давления не даст Вам покоя.

Конечно. Восприятие умом - это принципиальное качество разумных существ. Способность выдумывать есть побочный продукт этих способностей. Ведь одно дело представить бетономешалку и крутить ее в уме, а другое - вслепую делать хирургическую операцию.

Мозг так и рассматривается. У животных оба полушария синхронно обрабатывают поступающую из разных органов чувств информацию и, соединяя ее, представляеи сущесту картину мира. Синхронность защищает от ошибок и поэтому реакция животных на события уверенная и мгновенная. У человека полушария рассогласованы, поэтому часть мозга воспринимает, а другая часть моделирует.

Ребенок только с двух месяцев начинает осознавать замкнутость пространства на себе самом. Пока человек не понял этого, ему кажется что поворот бесконечен. Как в сказке. Только после двух месяцев он начинает вертеть головой вправо, если интересный объект уплыл влево, когда он на отцовских руках вместе с ним делает оборот.

Нет, отчего же - я могу представить, но чтобы передать своё представление я вынужден пользоваться понятием пространства. Но лишь как вспомогательным средством, чтобы было нагляднее.

vps137

Получается, с пространством нагляднее картинка выглядит, т. е. это подразумевает, что слушатели точно знают что такое пространство, но вы применяете этот термин чтобы им было понятнее.
Есть бесконечное пространство (не готов его ограничивать) и есть конечная материя, если эту материю переместить в другую часть пространства, то та часть откуда переместили не исчезнет - пространство есть!

Естественно то, что все знают что такое пространство. Я хочу, чтобы узнали и о материи. И материя ипространство - это составные части модели, но в ней одно играет главную роль, а другое - вспомогательную. Пространство в теории - это как чистый холст художника. Всё, что он на нем нарисует - это плод его фантазии, его знаний. Материя, которая есть в таком пространстве, - не настоящая.

Теория относительности перевернула местами материю и пространство. В ней пространство вместе с искусственно присобаченным временем играют первую партию, они является основой всей Природы, а материю пытаются получить из них, делая с ними всякие мыслимые и немыслимые деформации - благо они такие податливые - только формулу напиши.

Но в самой Природе, как я утверждаю, нет пространства. И в ней мы не можем просто так усилием воли перемещать материю. Она есть там, где она есть. Перемещая предметы, сдвигая горы и осушая моря, мы всего лишь напросто слегка меняем форму границы Вселенной. Мы лишь слегка меняем Мир.

Поэтому я в модели 4D пытаюсь понять что может происходить с материей, а не с пространством. Тогда, я надеюсь, станет ясным что происходит в нашем трёхмерном Мире.


Не надо себя обманывать. Вы делаете шаги не в газе и не в пространстве, в в квартире по полу.

Представим себе простейшую хирургическую операцию, напр. ковыряние в носу. Вы скажите, что это восприятие умом. А я скажу, что это следствие выдуманного в мозгу образа носа. В мозгу, где в правом полушарии, сам образ, в в левом - координаты этого носа, чтобы не спутать нос с ухом. Или с виском.
Это всё одно и то же. Восприятие - это и есть работа с моделью объективной реальности.