Так а нелепость данных вопросов у Вас получается вполне закономерно. И причём это достаточно просто - обсуждалось здесь ещё во времена оны... Вы путаете понятие Пространства с понятием Пустоты. А это совершенно не одно и то же.


Именно так. Пустота не может иметь геометрических размеров.

Пространство же "растянуто" тем самым Временем, которого якобы не существует, как и Пространства.
"Инструментом" данного процесса выступает материя, конечно.

---------


Да ну Вас нафиг, Евгений Тихомиров! Первый раз в этом разделе разговор, который хотя бы читать интересно.
Нет, все должны внимательно слушать исключительно Ваши декларации о знаниях Пономаренко...

Согласен с этим. С добавлением того, что пространство можно мерить мнимым расположением материи в роли которой могут выступать точки отсчёта.

Господа, и т.д.!
А давайте оставим его одного на своих темах.
Как Вам такой подход?
Если согласны, то сразу и начнём.
Я начал.
Далее молчу на всех темах Тихомирова.

Какие тебе здесь "внебрачные дети", *цензура*?!
Вызверил всё-таки... Базар фильтруй!

И уж от тебя упоминания Иисуса смешны, как минимум.

---------


Сам по себе подход нормальный. Так этот тролль мохнатый так и будет загаживать форум своим бредом.
Сам же пишет - оппоненты не нужны. Персонаж забирается на трибуну и декларирует. В этом и цель.
Варлорд просто гуманный человек, на любом другом форуме это чудо шерстяное давно бы выпнули.

Сообщение отредактировал WARLORDstrateg - 5.6.2018, 22:51

Темпо, ваш пост непрыкрытое хамство и злонамеренный флуд. я прошу Вас удалится с этой темы и никогда её не посещать. Матерные оскорбления от Вас и оскорбления Иссуса Христа, из ваших поганых уст я слушать не намерен. если Вас Владелец не уберёт с форума, то я прекращаю деятельность на форуме и, возможно, сотру все свои темы. Резвитесь без меня, замороженные гении. На форуме, где владелиц не в состоянии защитить пользователя от хамства и флуда мне нечего делать.

Евгений, прошу Вас вести себя на форуме тихо и мирно. Не надо конфликтовать и провоцировать склоку.
Ваши претензии ко мне и к остальным участникам многими кажутся необоснованными. Мне кажется, Вы заигрались с чужаками из другой цивилизации.
Вашу межпланетную миссию надо выполнять спокойно, пользуясь этим ресурсом. Если Вы не из Воркуты, а из Кащенко -тоже не беда. Доносите инопланетные идеи спокойно, никто Вас не подвеггает цензуре и, может быть, все поверят и будет на Земле всеобщее счастье. Управляййте Вселенной втайне от санитаров, как говорится.

Сообщение отредактировал vps137 - 5.6.2018, 19:07

Мне кажется, что я не путаю. Пространство - это не пустота, а такие невидимые точки, которые как бы близко не были расположены, даже сказать, бесконечно близко расположены, всё равно между ними легко может разместиться другая точка. И так до бесконечности. Это свойство пространство называется хаусдорфовостью. Не все пространствоа такие, но так называемое физическое пространство, наше пространство именно такое. В его определении не упоминается материя в каком-либо виде. Поэтому это идеальная конструкция, которой нет в реальности.

Пустота - это отсутствие материи. В модели 4D я различаю пустоту и наш трёхмерный вакуум. Последний не является согласно гипотезе пустотой, потому что представляется границей четырёхмерной материальной Всленной. Той её части, где нет частиц, или говоря в терминах модели, 4-вихрей, которые представляют частицы. Его надо искать в глубоком космосе, в межгалактическом пространстве.

Слово "пространство" в последней фразе я употребил за неимением другого выражения. Это общепризнанное употребление, но и оно в данном смысле означает не наличие самого пространства, а отсутствие там частиц, отсутствие материи.

Весь этот оффтопный разговор я веду лишь затем, чтобы было понятней основная идея медели. Согласно ей предполагается, что сущестует лишь материя в свой единой форме - некой 4=мерной среде. Тогда все предметы, объекты нашего трехмерного Мира, есть на самом деле лишь видимая, поверхностная часть Вселенной, причём, относительно небольшая часть.

Никак не пойму, зачем вымучивать лишнюю мерность, если есть эфирные модели, прекрасно описывающие и пустоту, и материю,
и материальность самого пространства (по последней ортовской моде)...
Передовые орты уже не стесняясь описывают эфир... правда, пока самого слова избегают...

Можно считать, что у меня тоже эфир - только четырёхмерный. Я так раньше и называл - 4D эфир.
Трёхмерным эфиром в традиционом, классическом смысле является весь наш трёхмерный Мир, граница между 4D материей и 4D пустотой. Таким образом описывается всё ещё прекраснее, имхо: и гравитация, и электромагнетизм, и оптика, и теория относительности, и термодинамика. При этом не предполагается, как в эфирных теориях, сгущение и разряжение эфира - плотность 4D среды можно считать постоянной. На мой взгляд, это сильно упрощает весь анализ.

Говоря о том, что всё объясняется, я имею в виду интерпретацию в терминах модели. Напр. ТО интерпретируется таким образом, что получаются преобразования Лоренца простым ортогональным поворотом, а не гиперболическим, как в СТО - с помощью обычных тригонометрических функция, а не гиперболических. При этом, однако, приходится делать вывод о том, что вся Вселенная вслед за движущимся телом тоже поворачивается, что является абсурдом. Поэтому СТО, на мой взгляд, не является физической теорией, а лишь описывает абстрактные преобразования в четырёхмерном псевдоевклидовом пространстве. Связь с физикой у неё лишь в том, что при малых скоростях преобразования Лоренца совпадают с преобразованием Галилея.

Вместе с тем, некоторые результаты теории относительности находят подтверждение в модели 4D материи. Напр. то, что масса зависит от скорости. В модели даётся геометрическое представление о массе и о скорости и поэтому легко можно представить зависимость между ними, тогда как в настоящее время большинство релятивистов отвергают эту зависимость, полагая массу постоянной. Так у них получается, потому что масса является в теории относительности как бы посторонним параметром. Не удивительно поэтому, что и в ОТО до сих пор лишь метрика, предложенная Шварцшильдом, являясь точным решением уравнения Эйнштейна в центрально-симметрическом случае гравитационного поля, даёт какое-то приближение к реальности. Однако, она приводит к ложному, на мой взгляд, представлению о горизонте событий и к т.н. черным дырам, объектам, которых нельзя пока что назвать достаточно надежно обнаруженным.

Наблюдения за т.н. сверхмассивной ЧД в созвезии Стрельца (А*) , на мой взгляд, указывают на то, что это дно воронки, образованное вторгувшим в нашу Вселенную фрагментос чужой материи. Форма гиперповерхносит там параболическая, что обеспечивает эллиптичность орбит звёзд, которые наблюдаются вблини этого "объекта". Из механики известно, что лишь параболическая зависимость потенциала от радиу-вектора расстояний наряду с обратонопропорциональной может дать такие орбиты.

То, что слово эфир вновь начинает мелькать в статьях серьёзныз учёных, говорит о том лишь, что мода возвращается. Это её обычное дело.

Сообщение отредактировал vps137 - 6.6.2018, 5:52

Разве? А по мне так такая замена в корне меняет всё мировозрение...
У свободного эфира (который без сгущений и разряжений) понятия плотности нет. 4Д среда с плотностью это что,
материальное пространство без материи? Или как?


Это вчерашние новости...


Это настораживает... эта модель также не физическая. Вы стараетесь подлизаться к ортам? Вот и слово Эфир выкинули...


Что, и тут у нас есть внешние враги??? Не слишком ли сложно?
И потом, откуда берётся уверенность, что свойства 4Д материи в созвездии Стрельца такие же как тут? Это постулат? Из пальца?


Кто-то этим управляет...

Мы, общаясь с кем угодно, иногда имеем это загадочное ощущение. Дежавю называется. Как неизученным и загадочным феноменом им пользуются прохиндеи или авторы фантастики.

Помнится, в старом фильме "Эта веселая планета" (его крутили каждый Новый Год до "Иронии судьбы") был забавный персонаж, которого играл Краморов. Этакий выряженный в инопланетянина тип с крутилкой. Так вот ролевая игра нашего Евгения Тихомирова в точности соответствует этому персонажу. Вместо того, чтобы прислушиваться к тому что говорят земляне, он крутит свою шарманку, прикидываясь посланцем иных цивилизаций. Делай он это с серьезным видом, было бы очевидно, что вот прохиндей, а с юморком - ничего, симпатично и весело.

Зачем выдумывать всякие ужасы. Пространство - это только для того, чтобы дать представление о материи, о её форме, расположении. Если Вы говорите, что у эфира нет плотности, то это означает его отсутствие. Лишь только то, что более-менее плотно заслуживает внимания. По моей оценку, напр. плотность 4D материи равна примерно [imath]8 \cdot 10^9 кг/м^4[/imath].

Когда в каждом слове выискивается какой-то подтекст, то невозможно номально беседовать. Я же просто поясняю суть своей модели. Она предельно проста. Предполагается, что существует некая 4-мерная среда, материя, флюид, который группируется в отдельных областях пространства. Одной из таких областей является наша Вселенная. Она имеет форму 4-сферы с радиусом около 14.4 млрд св.лет. Её граница - это трёхмерный Мир. Он нам кажется плоским, хотя на самом деле круглый, как поется в песне, "because the world is round".

Предполагать, что свойства среды, напр. плотность, различные в разных частях Вселенной мне кажется излишним, потому что привносит лишь дополнительные трудности в расчётах. Теория, на мой взгляд, тем совершеннее, чем меньше предположений лежат в её основе и чем больше следствий из неё следует. В сдучае 4D среды различны проявления среды в разных условиях. Это именно те явления в Нашем Мире, что мы наблюдаем.

Сообщение отредактировал vps137 - 6.6.2018, 11:27

Т.е., Вы отрицаете существование материи, не имеющей массы? Так?


"нам кажется", это кому? Мне, к примеру, трёхмерный мир плоским не кажется...
Я тут размещал притчу от эзотерики. Вы сказали: "забавно"... Вы там что-нибудь поняли?


Излишним является как раз Ваше предположение... а из моего предположения следствий следует несравненно больше...


А по логике должно быть наоборот. 4Д среда создает разные условия... в том числе и явления нашего мира...

Не совсем так. Масса - это эффект искривленной вихревым образом гиперповерхности. 4D материи имеет
плотность, но лишь как параметр, который её характеризует. Она входит напр. в качестве делителя в выражении для ускорения, производимого гиперповерхностным натяжением [imath] \frac {\partial p} {\rho}[/imath]. Здесь p - гипердавление, а дифференцирование предполагается по четырём координатам. Греческая ро - это плотность в кг на метр в 4-й степени.

Вам не кажется и ладненько.

Тоже не плохо, наверное.

Это смотря по какой логике. Я считаю, что материей никто не управляет. В ней всё происходит само собой - естественным образом. Поэтому в ней созаются условия, причём, самые простые и естественные. А именно, движения. Мы лишь можем наблюдать внешнюю картину того, что происходит в этой среде, - её разнообразных движений, да и то, если при этом возникают световые эффекты, изменяется температура, с небы летит метеорит и т.п.

Точно.


Смешно. Можно переспрашивать и уточнять про каждое слово. Но я уже поостерегусь...


С трёхмерными представлениями тут делать нечего...




Таки растолкуйте (себе самому хотя бы) что тут причина, а что следствие.
Что является причиной возникновения условий в девственной 4Д среде? Само собой это как?

Почему? Я готов растолковать.

Есть уравнение движения для 4D флюида. Это уравнение Эйлера. [dmath]\dot u+(u \cdot \partial) u+\frac {1}{\rho} \partial p=0[/dmath] Гипердавление p я представляю как среднюю кривизну H гиперповерхности с коэффициентом [imath]p=\sigma H[/imath]. Поскольку я считаю и сигму и ро постоянным, их можно объединить в один коэффициент, имеющий размерность [imath]м^3/с^2[/imath], в котором уже нет никаких килограммов.

Конечно. Но можно усмотреть аналогии. Моя запись [imath]\partial[/imath] - это просто [imath]\nabla[/imath], расширенная до четырёх измерений.

Я давно себе и всем заинтересованным всё растолковал - Посетить мою домашнюю страницу. Есть подробности в моей теме про 4D. Правда, там нет про Большой Взрыв и про божественное провиденье. Поэтому не все смогут увидеть причину, если теория Большого Взрыва и теория относительности сидят уже у них в подкорке.

Большой Взрыв, возможно, был придуман тоже насковозь религиозными деятелями (Гамов и проч.), которых учение из Библии не устраивало с точки зрения науки, которой они занимались. Поэтому ТБВ по сути и осталась религиозным учением. (Кстати, я ничего не имею против учения из Библии. Каждому своё.)

Сообщение отредактировал vps137 - 7.6.2018, 5:41

После вот этой надписи: 4D материи имеет
плотность, но лишь как параметр, который её характеризует
посещать страницу как-то не тянет... боязно, не знаю как остальные заинтересованные...

Согласен, фраза неудачная. Смысл её растолковал выше в предыдущем посту.

Могу ещё раз, чтобы любому метафизику было понятно. Есть гипердавление с размерностью [imath](кг/м^2 с^2)[/imath] или [imath](дж/м^3)[/imath]. Коэффициент гипердавления [imath](кг/м с^2)[/imath]. Его делим на плотность 4D материи [imath](кг/м^4)[/imath] и получаем [imath](м^3/с^2)[/imath].
Получается, что масса есть в гипердавлении. Это сила на 3D объём, а не на 2D объём, т.е. площадь. Она есть в плотности (надо бы, наверное, назвать её гиперплотностью) в кг на метр в 4-й степени. Но в уравнении движения, т.е. в уравнении для ускорения точек среды, массы как таковой нет.

Сообщение отредактировал vps137 - 7.6.2018, 12:05

Каков физический смысл этого?

Уравнение движения позволяет при его решении найти скорости точек среды, а по ним - линии тока.
Первые два члена уравнения Эйлера представляют собой полную производную скорости, ускорение точки среды, а третье - ускорение, вызванное гипердавлением. По своей сути уравнение Эйлера аналогично второму закону Ньютона. Если взять малый 4D объём флюида, то его динамика представится в знакомом виде F=ma. Сила F в этом случае - это сила, создаваемая гипердавлением в этом объёме - интеграл по гиперповерхности, который охватывает этот объём.

К сожалению, математики пока не могут найти общее решение уравнения Эйлера. Сулят даже миллион долларов за его решение, а они всё равно нибениме.