Равшан не выдумывайте, перечитайте тему "Гравитация. Новая парадигма гравитации" ещё раз и вникните в тему. К Вам информация заходит и тут же выходит. У Вас стереотипы сидят в башке, что вещество притягивается к веществу, и ничего больше или меньше этой фантазии Вы понять не в состоянии.

Объясняю ещё раз для невежд. Волнообразность орбит возникает не потому, что Юпитер или его спутники меняют знак гравитации на антигравитацию, Вы придумали ахинею. Юпитер (вернее его ядро) всегда притягивает оболочку из вещества спутников и всегда отталкивает ядра спутников. Каждый спутник находится в потенциальной яме, где сила отталкивания ядер и сила притягивания оболочки из вещества равны, следовательно их равнодействующая равна нулю. Если бы Юпитер стоял и не двигался, то и спутники стояли бы и не двигались, каждый в своей потенциальной яме. То есть спутники не упали бы на Юпитер. Но поскольку вся эта система двигается, а спутники имеют массу, то спутники имеют и инерцию. Инерция заставляет спутники сходить с равновесной кривой, т.к. заставляет спутники двигаться равномерно и прямолинейно. Когда спутник сходит с равновесной кривой, то нарушается равновесие притяжения и отталкивания. Когда спутник сходит с равновесной кривой и отдаляется от Юпитера, то притяжение оболочки из вещества становится больше чем отталкивание ядер, спутник разворачивается и начинает приближаться к Юпитеру, разница между притяжением и отталкиванием уменьшается и на равновесной кривой становится равна нулю, но спутник, имея инерцию, всё равно пересекает равновесную кривую и продолжает приближаться к Юпитеру. Здесь уже отталкивание ядер Юпитера и спутника превалирует над притяжением. Спутник разворачивается и начинает отдаляться от Юпитера. Потом опять по инерции пересекает равновесную кривую, опять разворачивается и начинает приближаться к Юпитеру и т.д.

Если бы как Вы заявляете отталкивания не было бы, то волнообразность никак не могла бы возникнуть, подумайте сами хорошенько. Произошло гравитационное возмущение тела сблизились, а потом сами разошлись? Это абсурд. Что-то их должно развести, и кроме отталкивания нечему. Если бы было одно притяжение и вещество притягивалось бы к веществу по сближение планет во время парада планет происходило бы всё время и все планеты уже давно бы столкнулись бы и была бы каша из планет и никакого порядка. Бог никогда такого не допустит и предусмотрел как притяжение, так и отталкивание.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 21.7.2018, 12:30

Но пользуясь бредогенератором VPS137-го можно было бы привести равносильное утверждение, что каждый спутник находится в гиперповерхностном вихре, на границе четырехмерной среды и поэтому его оболочка является материей, а ядро веществом, но никак не наоборот. Поэтому-то они и притягиваются, одновременно отталкиваясь. Чем это определение хуже? Суть же здесь раскрыта даже еще более ясно.

Сообщение отредактировал Равшан - 21.7.2018, 14:23

Равшан, то, что я Вам рассказываю - это не теория и не модель. Это знания добытые с помощью высокоразвитой цивилизации. Сопротивляться новой парадигме гравитации бесполезно. Вы не можете опровергнуть того, что если бы не было отталкивания, а только одно притяжение, то при гравитационных возмущениях движения планет (по любой причине), они бы только сходились, но разойтись уже никогда бы не смогли. Инерционные силы движения планет не годятся на роль разводящего фактора, т.к. раз планеты сблизились, то векторы инерционных сил направлены под углом друг к другу и при продолжении пересекаются, значит планеты обязательно бы столкнулись. Поэтому из-за парадов планет, которых за время существования Солнечной системы были миллионы раз, все планеты бы столкнулись на первом же параде. Но этого не произошло и не произойдёт, так как наряду с тяготением существует и отталкивание. Если не верите, нарисуйте эпюры действия сил пары Юпитер - Марс при их параде и вы всё поймёте.

Что касается теории, или гипотезы Валерия Павловича Скоробогатого, то у него про гравитацию ничего не говорится вообще. Не надо навязываться ему в соавторы, гении не любят работать в соавторстве. Нет, если он, по Вашей просьбе принял Вас соавтором, то это другое дело. Но тогда отсканируйте и представьте на форум документ, что Валерий Павлович Скоробогатов принял Равшана в соавторы. И вы теперь вдвоём занимаетесь бредогенерацией.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 21.7.2018, 15:50

Это неверно. У меня была работа, посвященная гравитации - article12.pdf С тех пор были еще работы, где рассматривался этот эффект.

Я готов взять в соавторы кого угодно, если у него есть дельные мысли по этой теории.
Конечно, если это не инопланетянин.
--
Хотя нет, нихай появится первая на Земле совместная статейка человека с разумным кузнечиком.

Сообщение отредактировал vps137 - 21.7.2018, 17:00

Если кто-то ошибся, Валерий Павлович, то не я. Это Равшан ошибся, сопоставив Вашу гравитацию с гравитацией, которая действительно существует в природе. Насколько я понял, осилив только 2 страницы из 13 вашего опуса, материя у Вас одна, а не две, как действительно существует в природе. Вещество у Вас не поймёшь что, нечто отдельное от материи и какие-то вихри неизвестно из чего и почему и кто их завихрил. Поскольку у вас только одна материя, то никакого отталкивания быть не может. Но мир без отталкивания не может существовать, как я только что объяснил Равшану.

В мире должно быть две материи, только тогда возможно организовать и притяжение и отталкивание. Всё, что больше этого, или меньше этого - от Лукавого. Ньютон ошибся, когда предположил, что вещество притягивается к веществу, а у Вас всё как у Ньютона, но вещество к веществу не притягивается.

Раз Вы согласились взять в соавторы, напросившегося к вам Равшана, то распределите обязанности, кто о чём будет лучше врать и фантазировать.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 21.7.2018, 17:32

Любая цивилизация высокоразвита в чем-то своем. И знания тоже бывают разные. Знания это интерпретации ощущений. Эта интерпретация целиком зависит от окружающей среды. Если она богата разнообразием явлений, то знания могут быть обширными, если бедна, то знания скудны. Есть еще много всяких привходящих факторов, которые ограничивают обмен знаниями между видами. Например необходимость, способность, средства. Потом знания это такой субстрат, который не передается как продукт в мешке. До него созревают как до естественного состояния. Если впрыснуть в кислое яблоко сахару, оно не станет спелым, а скорей почернеет. Так что вряд ли высокоразвитая цивилизация, если она конечно высокоразвита, станет подсказывать что-то бедному человеку. А если не высокоразвита, то, конечно, подскажет и навредит.

Почему же не годятся. Как раз они создают нечто наподобие отталкивания - центробежную силу, которая уравновешивает центростремительную. И потом одна и та же масса определяет и силу инерции и силу гравитации, и в орбитальном движении они направлены противоположно. Конечно космические объекты сталкиваются и либо малый поглощается большим, либо они вдребезги разбиваются и разбрасывают осколки. Посмотрите на формы орбит пояса астероидов как Юпитер, поглотив те, которые были на его траектории, создал причудливое их движение. Или его незаживающее пятно. Это разве не след недавнего столкновения с крупным объектом?

Почему не понятно? Вещество состоит из элементарных частиц, которым в модели соответствуют 4-вихри.

Происхождение вихрей и как они завихрились, конечно, великая тайна есть, но кое-какие вполне реалистичные предположения можно сделать. Я подробно об этом говорил, кажется, прошлым летом в теме. Там у меня есть картинки возможного сценария, который привел к образованию галактик и всего остального.

Первый абзац ответа - это беллетристика. Направьте её вээрцэтам и научите их, что они должны делать и как поступать, они конечно же Вас послушают, ведь Вы большой начальник. Разве могут вээрцэты Вас ослушаться? Пономаренко они сказали - их миссия в том, чтобы поднять человечество на новую ступень в познании природы и они выполнят её в любом случае. Вы сможете им запретить?

Из второго абзаца ответа мне я понял, что вы ничего не поняли из темы "Гравитация. Новая парадигма гравитации". Поэтому, прочтите её ещё раз. В любом случае я буду Вас учить с самого начала. Но не сегодня, сегодня я устал и мне надо отдохнуть. В воскресенье я тоже буду занят. Начну учить в воскресенье вечером, или в понедельник. Сейчас я только кратко скажу, что астероиды - это совсем другие объекты, чем звёзды, планеты и спутники. Они полностью состоят из вещества и летают совсем не так, как планеты и спутники. У них нет ядра из тёмной (отрицательной) материи, поэтому уж они-то не от чего не отталкиваются, и уж они-то падают на звёзды планеты и спутники, и они летают не по волнистым орбитам, впрочем, так же как искусственные спутники.

Пока Равшан, доживём до понедельника. У меня понедельник начинается в понедельник, а не как у чокнутых Стругацких - в субботу. Эти подвиги нам ни к чему.

Валера, отстань со своим бредом. Все вопросы в понедельник.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 21.7.2018, 19:31

Это не тема пришельцев и их последователей из палаты №6, а мной созданная. Поэтому стараюсь отвечать на вопросы по этой теме. Всякую муру про отрицательное вещество, засунутое пришельцами внутрь планет, надо рассматривать как злостный офтопик и флуд.

Раз здесь у нас нет модератора, то надо бы нас самим как-то смодерироваться, включить самокритику и даже самоцензуру, не нести явную ахинею - ведь, возможно, пронырливое юное поколение заглядывает на этот форум и диву даётся. Они рассказы про контакты с пришельцами могут воспринять всерьёз, а это им ни к чему. Имей совесть, Женя!

Валера, друг, согласен с тобой, что мои ответы Равшану не по теме, как и его вопросы. По что же я могу поделать? Я же не виноват друг мой, что Равшан хам, как впрочем и Вы, дружище. Как культурный человек я должен отвечать Равшану, а как же иначе? Не послать же мне его? Это будет некультурно.

Вспомни дружище, как впёрлись в мою тему "Время" и писали там исключительно свой бред про четвёртое измерение материи с другими хулиганами и про время ничего не писали абсолютно. Я Вас раз двадцать просил, свалить с моей темы. И что же я слышал в ответ? Вы хамски заявляли: "Где хочу, там и пишу". Мне даже пришлось покинуть этот форум временно, за зафлуживание моих тем. Так что терпите, брат. Ничего не поделаешь. Или просите Равшана перейти в мою тему "Гравитация". Я ни при чём.

Отнюдь. Я не впёрся, а исключительно поддержать дискуссию - см. мой пост. Там же я поддержал и это вздорное утверждение, что время "вещественно" - исключительно для затравки. Благодаря моему участию обсуждение и не сдохло в самом начале и мы все выяснили, что время всё-таки не счётчик.

Интересно, почему у вас все остальные - чокнутые, бредящие, ненормальные? Вам близка эта тема?

А зачем мне опровергать? Мне достаточно чтобы вы знали, что закон сохранения импульса приложим относительно какой-то точки отсчета. Если за эту точку взять центр масс скопления большой изолированной от внешнего гравитационного воздействия группы тел, то когда начнет нарушаться этот закон? Когда будет начинаться схлопывание? Это раз. Теперь отсюда же, из закона сохранения импульса - при силовом взаимодействии происходит обмен импульсами, либо гравитационный обмен, либо соударение и разлет, соударение и поглощение. Либо взаимное уничтожение в пылевое облако. Но имея в виду, что в замкнутой системе тел не может быть параболических и гиперболических орбит, получается что внутри системы работают только эллиптические орбиты с возмущениями. Берем все эти исходные данные, загружаем их в ЭВМ и смотрим что оно выдаст. А оно выдает, что схлопывания нет. Есть сокращение числа элементов, благодаря их схлопыванию, но оставшиеся, получив от неуцелевших импульсы раскрутились. В центре остались два крупных, остальные ушли в острые эллипсы, Так, что если эта пара отдрейфует, то эллипс получится не острый, но уже близко проходить они не будут.

Парады наши планеты легко проходят, на фоне гравитации к Солнцу, друг к другу притяжение они почти не ощущают. Солнышко хорошо всех превышает в массе, хорошее у нас солнце. :D

Алал в приведенной Вами цитате не все чокнутые а только Стругацкие. Почему? Потому, что они написали книжку "Понедельник начинается в субботу" Но понедельник в субботу не начинается - это бред.

Алал, Вы зафлуживаете тему, Вы флудераст. Задавайте вопросы по теме, а не цепляйтесь к любому слову. И врать не надо. Все у меня не чокнутые, а только физические альт-гении. Их так и называют: "Не от мира сего".

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 22.7.2018, 20:04

Господа форум наши альт-гении пойдут на любое преступление, мать и отца родных зарежут лишь бы их фантазии и бред приняли и объявили бы их признанными гениями из непризнанных. На фоне этого наглая и вопиющая ложь Валерия Павловича Скоробогатого - это детская шалость. Он организовал шайку хулиганов из непризнанных гениев, в которую входили: он - главный, Равшан, Патент, Метафизик, Темпо - они влезли в мою тему "Время" и обсуждали там, всё, что угодно, но только не время. На все мои просьбы прекратить в флудорастию хулиганы не обращали внимания, а в конце Метафизик обматерил меня изменённым матом. Я попросил Зиновия отчислить Метафизика с форума за мат в мой адрес, но Зиновьев конечно же не отчислил. По-видимому администрация форума сговорилась с хулиганами для травли вээрцэтов. Вээрцэты своей информацией представляют для альт-гениев кость в горле, т.к. если развитие физики пойдёт по пути предначертанном Пономаренко, то этих хулиганов никогда не сделают признанными гениями. Их и так не сделают, но информация Пономаренко убивает у них последнюю надежду.

Равшан не надо беллетристики, если планеты сблизились, то импульс сохранился, но количество движения каждой планеты изменилось. И сблизившиеся планеты теперь уже не разойдутся, а будут сходится до столкновения, если нет отталкивания. Астероиды падают на планеты, искусственные спутники падают на планеты, но естественные спутники не падают на планеты, а отходят от них, такое возможно только при отталкивании.

Вы правильно говорите, что планеты не замечают парадов планет, но это не из-за Солнца, а потому, что в ядрах у них отрицательная материя. Во время парадов планет, планеты могут даже не сближаться, а расходиться, всё зависит от соотношения масс ядер и оболочек. Запомните, начальник, ядра притягивают оболочки из вещества, но отталкивают ядра других планет. перечитайте ещё раз тему "Гравитация. Новая парадигма гравитации", тогда многие ваши вопросы отпадут.

Это вы маетесь, перечитайте свои посты, там сплошная терминология санитара психдеспансера - бред, чокнутые и подобное тому
Любой детенок в школу ходящий знает, что если тело притягивается , то притяжение компенсируется вращением вокруг притягивающего, Ньютон это арифметизировал.
Если есть точка равновесия между притяжением и отталкиванием, то телу вращаться не надо, так и будет спутник тащится в хвосте за планетой, а планета за звездой, кошка за жучкой, мышка за кошкой, как на пружине
Не согласны - рисуйте формулы, как Ньютон.

Алал оставьте ваши эмоции при себе и не устраивайте здесь истерик. Я Вас чокнутым пока не называл. Не флудите, а пишите по делу и по деловому.

Планеты получили начальную скорость при развале чёрных дыр Пономаренко центробежными силами - это раз. Во-вторых, Солнце не стоит на месте, а движется и тянет планеты за собой. На самом деле, планеты не обращаются вокруг Солнца, а движутся по разомкнутым линиям то приближаясь, то отдаляясь от Солнца. У планет уже была скорость, когда Солнце захватило их своей гравитацией. Обратите внимание, Меркурий ближе всех к Солнцу, но не падает на него и не упадёт пока Солнце не превратится в красного гиганта, расширится и не сожрёт Меркурий. Ещё вопросы есть? Пожалйста задавайте но только без эмоций.

Если бы вселенная была построена только на одной гравитации, без отталкивания, то всё бы давно свалялось в один большой прибольшой кусок.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 22.7.2018, 22:14

Скажите, плз, в каком месте у меня была ложь? Все посты были в ответ на вашу ложь, которая даже не требует доказательств - настолько она очевидная. Ведь всем ясно, что разговоры про внеземные контакты, которые были бы как-то ещё уместны в 80-е или 90-е на фоне развала страны, - дешевый трэш.

"Он организовал шайку" - жаль, что своё чувство юмора направлено у вас в отрицательную сторону, не в сторону добра, а в сторону зла.

Если ложью названа моя гипотеза о 4D материи, то потрудитесь найти и указать мне ошибку. Охаивать же за то, что просто не нравится, за то, что не смог разобраться или за то, что не согласуется с собственными убеждениями, - гнусно и стрёмно.


Никогда не знаешь, что за подвох в Вашем вопросе. Попробую ответить так, чтобы не заслужить стандартный упрёк в том, что не понимаю принцип причинности.

Эти силы возникают, когда есть неровность на границе сплошной среды. Представьте плоскую границу. Она означает, что силы, что удерживают частицу на ней от того, чтобы покинуть среду, равны силам, с которыми она стремится оторваться от своих соседей. Мы не говорим, что это за силы. В обычной жидкости - это одни, напр. в ядре урана - это другие, в среде, что я рассматриваю, - третьи.
Потом представьте, что какая-то частица чуть-чуть вырвалась из общего ряда и приподнялась над всей средой. Её соседи, не сговориваясь, начинают сразу же тянуть к себе, потому что баланс сил нарушился. Она не может торчать в одиночестве - либо, если достаточно энергии, должна покинуть среду и вырваться с одиночное путешествие по окружающему пространству, либо среда утянет её к себе и она станет такой же частице, как её соседи. Другая ситуация, когда она попытается уйти внутрь, а не быть все время пограничником, тоже не проходит, потому что среда не пустит - там все места заняты.
По сути ничего не изменится в этом рассуждении, если рассматривать не одну пограничную частицу, а какую-то их группу. Если есть выпуклость, которую можно характеризовать радиусами кривизны, то справедлива формула Лапласа, которая даёт давление на эту выпуклость, сила которого направлена внутрь. Если вогнутость - то из-вне. Конечно, если есть градиент в распределении кривизн вдоль поверхности, то эта выпуклость или вогнутость может переместиться вдоль поверхности. Получится волна.

Сообщение отредактировал vps137 - 23.7.2018, 5:09

Ваша ложь Валерий Павлович в том, что Вы утверждаете, что в моей теме "Время" Вы со своей шайкой не флудили, и писали про время, когда на самом деле в теме, есть большой кусок, где возглавляемая Вами шайка про время ничего не писала, а писала обо всём, что вам в голову взбредёт. Тема "Время" никуда не делась, любой может в этом убедиться.

Вторая ваша ложь в том, что сейчас в этой теме флудят Равшан и Алал - они пишут не по теме. Как культурный человек я вынужден им отвечать. Вы же предъявляете претензии ко мне. Причём я?

Третья ваша ложь в том, что вы всё время оскорбляете высокоразвитую цивилизацию, обзываете их всячески, в то время как они представители одного с нами биологического вида.

Вы и Ваш приспешник Равшан всё время и безосновательно стремитесь посеять недоверие в добрых намерениях высокоразвитой цивилизации, когда как на самом деле, без них мы бы всё время находились во мраке, который навели на нас умершие гении, а живые гении (Вы и Ваша шайка) хотят этот мрак многократно усилить и превратить вообще в непроглядную ночь.

Но вы просчитались господа шайка. Основные новые знания мы получили не от высокоразвитой цивилизации, а от нашего землянина Пономаренко Ивана Васильевича. Высокоразвитая цивилизация научила эти знания добывать и первое время следила, чтобы он правильно интерпретировал полученные знания.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 23.7.2018, 6:21