Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Что такое ИСО и где её найти? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"?
Неверующий
сообщение 28.9.2018, 7:43
Сообщение #81


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(vps137 @ 28.9.2018, 8:33) *
Конечно. Речь о том, что Ньютон до этого не дошёл.

Открытия, кстати, без помощи головы не делаются. Это только у Ньютона якобы случилось - яблоко трахнуло по башке и сразу открытие. Хотя всем известно, что без Р.Гука этого открытия бы не было.


Физика, наука экспериментальная.
Поэтому я и спрашиваю Вас: какой эксперимент доказывает существование т.н. "силы Кориолиса", кем и когда она была инструментально измерена?
Например, центробежная сила была измерена Гюйгенсом, а кто измерил т.н. "силу Кориолиса"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 28.9.2018, 11:04
Сообщение #82


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Дедуля @ 27.9.2018, 21:22) *
Певунов, дай одной из двух СО начальную скорость не равную нулю, и посмотри, что будет.
Но то же самое будет при сравнении двух равномерно движущихся СО с разными скоростями.
Нет никакого равноправия любых систем отсчёта, ложь это всё.

Сами дайте двум СО, в которых сидит свой Галилей, движущимся друг за другом, равномерно и прямолинейно, одна со скоростью 10 м/сек, другая 100 м/сек и скажите.
Относительно чего, вы назначаете им эти скорости?
При этом учтите, что каждый Галилей понятия не имеет о другой СО, даже скорость своей СО определить не может.

Что касается сил Кориолиса, то они имеют ту же природу, что и центробежные силы инерции.
Земля вращается против часовой стрелке, с постоянной угловой скоростью W, справа налево, если встать лицом к северу..
Когда река течет на север, то проекцию ее скорости на экваториальную плоскость правый берег разворачивает против часовой стрелки с той же угловой скоростью. Это дает центробежную силу. F = mV2/R = mWV, размывающую правый берег..
Когда река течет от северного полюса к экватору, ее линейная скорость должна быть равна V = W*R = W*V*t, то есть с увеличением радиуса растет.
Раз растет, значит ускорение a = dWVt/dt = W*V.
Векторное произведение m[WхV] дает направление вектора силы на правый западный берег.
Итого сила Кориолиса = 2WV.
Если кто не владеет теоретической механикой, то зачем им показывать свое невежество, отрицанием сил Кориолиса.


























Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 28.9.2018, 11:56
Сообщение #83


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Неверующий @ 28.9.2018, 7:09) *
Позвольте уточнить: не "открыли", а придумали. Видимо, придумали ровно тогда же, когда придумали не-ИСО и "переносное ускорение".
На самом деле, т.н. "сила Кориолиса" это кинематический эффект, возникающий при наблюдении движущегося прямолинейно тела из вращающейся СО (т.н. "не-ИСО").
На прямолинейно и равномерно движущееся тело не действуют никакие силы, см. з-н 1:
Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние.

Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении?
Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк.
Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега.
Тут ты маху дал дважды.
1. На летящий снаряд конечно никакая сила Кориолиса не действует - он в свободном полёте под действием только силы тяжести. Это мишень смещается к востоку суточным вращением Земли.
А вот вода текущая вдоль меридиана точно испытывает ускорение вызванное вращением Землм - она ведь не в свободном полёте, как снаряд, а связана с землёй и противодействует изменению своего движения именно силой инерции обозванной в данном специфическом случае силой Кориолиса.
2. На равномерно и прямолинейно движущееся тело могут действовать разные силы, главное их уравновешенность, так на движущийся с постоянной скоростью автомобиль действует сила тяги и равная ей сила сопротивления движению.
Первый не об этом, он как раз о ПРИЧИННОСТИ ЛЮБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

Сообщение отредактировал Дедуля - 28.9.2018, 11:58


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 28.9.2018, 12:43
Сообщение #84


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Дедуля @ 28.9.2018, 12:56) *
Тут ты маху дал дважды.
1. На летящий снаряд конечно никакая сила Кориолиса не действует - он в свободном полёте под действием только силы тяжести. Это мишень смещается к востоку суточным вращением Земли.
А вот вода текущая вдоль меридиана точно испытывает ускорение вызванное вращением Землм - она ведь не в свободном полёте, как снаряд, а связана с землёй и противодействует изменению своего движения именно силой инерции обозванной в данном специфическом случае силой Кориолиса.
2. На равномерно и прямолинейно движущееся тело могут действовать разные силы, главное их уравновешенность, так на движущийся с постоянной скоростью автомобиль действует сила тяги и равная ей сила сопротивления движению.
Первый не об этом, он как раз о ПРИЧИННОСТИ ЛЮБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

"Пришёл, увидел, наследил..."
Читать разучились?
Написано же было:
"Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении?
Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк".
И ещё:
"Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 28.9.2018, 12:48
Сообщение #85


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Неверующий @ 28.9.2018, 12:43) *
"Пришёл, увидел, наследил..."
Читать разучились?
Написано же было:
"Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении?
Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк".
И ещё:
"Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега".
С севера на юг ЗАПАДНЫЕ, с юга на север ВОСТОЧНЫЕ, т.е. в обоих случаях ПРАВЫЕ.
Учите физику, дружище, вы в отличие от дачника подаёте надежды.
А со снарядом надо не просто сказать, что нет силы, но и объяснить факт промаха, вы этого не сделали.

Сообщение отредактировал Дедуля - 28.9.2018, 12:50


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 28.9.2018, 13:15
Сообщение #86


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Дедуля @ 28.9.2018, 13:48) *
С севера на юг ЗАПАДНЫЕ, с юга на север ВОСТОЧНЫЕ, т.е. в обоих случаях ПРАВЫЕ.
Учите физику, дружище, вы в отличие от дачника подаёте надежды.
А со снарядом надо не просто сказать, что нет силы, но и объяснить факт промаха, вы этого не сделали.


и с севера на юг, и с юга на север, подмывают ЗАПАДНЫЕ,
Если возражать изволите, то не сочтите за труд указать точные координаты места, в котором правый берег реки Северного полушария, текущей с юга на север, выше левого.
К рассмотрению принимается место, в котором река не делает поворотов, течёт с юга на север, и по берегам рек нет горных массивов.

Google Earth Вам в помощь. newlaugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 29.9.2018, 20:23
Сообщение #87


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Неверующий @ 28.9.2018, 13:15) *
и с севера на юг, и с юга на север, подмывают ЗАПАДНЫЕ,
Если возражать изволите, то не сочтите за труд указать точные координаты места, в котором правый берег реки Северного полушария, текущей с юга на север, выше левого.
К рассмотрению принимается место, в котором река не делает поворотов, течёт с юга на север, и по берегам рек нет горных массивов.
Google Earth Вам в помощь.
Не буду вам выдавать координаты, просто потому, что врать некрасиво.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 29.9.2018, 21:10
Сообщение #88


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Дедуля @ 29.9.2018, 20:23) *
Не буду вам выдавать координаты, просто потому, что врать некрасиво.


Таким образом, Вы не смогли подтвердить свои слова о том, что реки текущие в Северном полушарии с юга на север, подмывают правые берега, конкретными фактами, а все Ваши доказательства сводятся к тому, что нужно верить учебникам.
А я верю только фактам, а не словам.
Другими словами, утверждения современных учебников о том что причиной подмыва берегов рек, текущих вдоль меридиана, является т.н. "сила Кориолиса", не соответствует действительности.
Ч.Т.Д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 29.9.2018, 21:51
Сообщение #89


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 30.9.2018, 7:26
Сообщение #90


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Для тех кто невнимательно читал дискуссию, повторяю:

"Зако́н Бэ́ра (также эффект Бэра) — правило, согласно которому в Северном полушарии реки (текущие в любом направлении) больше подмывают правый берег, а реки Южного полушария — левый.

Закон объясняет асимметрию склонов речных долин.

В основе закона лежит принцип Г. Кориолиса, согласно которому на материальную точку, двигающуюся горизонтально относительно вращающейся Земли, действует сила Кориолиса, вызывающая ускорение точки вправо в Северном и влево — в Южном полушарии".
(Википедия)

Вот и объясните с какого это перепугу, у рек текущих вдоль меридиана в Северном полушарии с юга на север, ЛЕВЫЕ берега выше правых!
Это было написано в сообщении #79
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 30.9.2018, 7:38
Сообщение #91


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(ahedron @ 29.9.2018, 21:51) *
Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса...
Вода текущая на север смещается на восток! - линейная скорость суточного движения ближе к полюсу уменьшается, и вода тормозится берегами, а значит подмывает ВОСТОЧНЫЙ берег, т.е. опять ПРАВЫЙ.

Сообщение отредактировал Дедуля - 30.9.2018, 7:40


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 30.9.2018, 7:46
Сообщение #92


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Дедуля @ 30.9.2018, 7:38) *
Вода текущая на север смещается на восток! - линейная скорость суточного движения ближе к полюсу уменьшается, и вода тормозится берегами, а значит подмывает ВОСТОЧНЫЙ берег.



Так ить, это делает известная со времён Гюйгенса и Ньютона центробежная сила, возникающая при непрямолинейном движении.
Вода в реке стремится двигаться прямо, а западный берег толкает её к востоку, вот она на него и напирает, а, следовательно, его и подмывает.
Ну и при чём здесь какая-то "сила Кориолиса"?!

"Навели тень на плетень" на пустом месте, из-за непонимания механики Ньютона.
ТИАретики, млинЪ! thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 30.9.2018, 7:59
Сообщение #93


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Неверующий @ 30.9.2018, 7:46) *
Так ить, это делает известная со времён Гюйгенса и Ньютона центробежная сила, возникающая при непрямолинейном движении.
Вода в реке стремится двигаться прямо, а западный берег толкает её к востоку, вот она на него и напирает, а, следовательно, его и подмывает.
Ну и при чём здесь какая-то "сила Кориолиса"?!

"Навели тень на плетень" на пустом месте, из-за непонимания механики Ньютона.
ТИАретики, млинЪ! thumbsdown.gif
Так о том и речь, что сила Кориолиса и является силой инерции, только её так обозвали по специфическому месту возникновения - по движению тела по вращающейся поверхности.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 30.9.2018, 8:26
Сообщение #94


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Дедуля @ 30.9.2018, 7:59) *
Так о том и речь, что сила Кориолиса и является силой инерции, только её так обозвали по специфическому месту возникновения - по движению тела по вращающейся поверхности.


Ага, ага, назвали центробежную силу - силой Кориолиса, а потом стали тыкву чесать: отчего же это наша сила Кориолиса у рек. текущих в Северном полушарии с юга на север, вместо правых берегов подмывает левые?
Какая-то специфическая у Вас память - помнить только то, что укладывается в Ваши представления, и моментально забывать то, что им противоречит.
Специально для Вас повторяю: по утверждениям учебников сила Кориолиса в Северном полушарии вызывает подмыв ПРАВЫХ берегов рек, независимо от направления их течения.
А по факту, у рек Северного полушария, текущих с юга на север ЛЕВЫЕ берега выше правых т.е. совсем не так, как это должна делать "сила Кориолиса"!
Но в точности с тем, как это должно быть, если бы это должна делать центробежная сила - в Северном полушарии у рек текущих с севера на юг подмываются ПРАВЫЕ берега, а у рек, текущих с юга на север - ЛЕВЫЕ!
Следовательно, считающееся неоспоримым доказательство существования "силы Кориолиса" - не имеет реального подтверждения.
Т.е. "сила Кориолиса" - фейк!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 30.9.2018, 11:08
Сообщение #95


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(ahedron @ 29.9.2018, 21:51) *
Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса...

Знать про силы Кориолиса надо студентам, им экзамены надо сдавать.
А вам то зачем?

Когда в ИСО Земля правый берег, при повороте поверхности Земли справа - налево перегораживает прямолинейное течение реки, то вода упирается в правый берег.

Когда река течет с по земному шару с юга на север, то правый берег всегда будет восточный.
Но, в южном полушарии, она течет от полюса к экватору, а в северном ль экватора к полюсу.
Вот с этим и путаются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 30.9.2018, 11:33
Сообщение #96


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Неверующий @ 28.9.2018, 7:43) *
Физика, наука экспериментальная.
Поэтому я и спрашиваю Вас: какой эксперимент доказывает существование т.н. "силы Кориолиса", кем и когда она была инструментально измерена?
Например, центробежная сила была измерена Гюйгенсом, а кто измерил т.н. "силу Кориолиса"?

Правый Кориолис
Кориолис на выбор - левый, правый
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 30.9.2018, 12:22
Сообщение #97


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(alal @ 30.9.2018, 11:33) *


Здесь нет никакой силы Кориолиса!
Здесь имеет место быть кинематический эффект.
Не мяч отклоняется силой Кориолиса, а пока брошенный от одного игрока к другому мяч движется прямолинейно в горизонтальной плоскости, сами игроки вращаясь вместе с каруселью, успевают отклониться в сторону от прямолинейной траектории мяча.
На мяч в горизонтальной плоскости не действуют никакие силы, а, значит, он после броска движется в горизонтальной плоскости по прямой линии.
Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано.
Почему, остаётся только догадываться. thumbsdown.gif


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 30.9.2018, 13:35
Сообщение #98


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Неверующий @ 30.9.2018, 12:22) *
Здесь нет никакой силы Кориолиса!
Здесь имеет место быть кинематический эффект.
Не мяч отклоняется силой Кориолиса, а пока брошенный от одного игрока к другому мяч движется прямолинейно в горизонтальной плоскости, сами игроки вращаясь вместе с каруселью, успевают отклониться в сторону от прямолинейной траектории мяча.
На мяч в горизонтальной плоскости не действуют никакие силы, а, значит, он после броска движется в горизонтальной плоскости по прямой линии.
Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь.
Но этого почему-то не было сделано.
Почему, остаётся только догадываться. thumbsdown.gif

Да неужто!
Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой, вы прям как ... biggrin.gif
Специально для Фомы-Хомы-Тома!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 30.9.2018, 14:02
Сообщение #99


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Что-то я не пойму о каком право/лево идёт речь. Они определяются по тому куда течёт река или по какому-то другому принципу?
Мне нравится то что думал Альберт Эйнштейн, но не до конца... у него вообще другое объяснение.
Цитата
Согласно Альберту Эйнштейну (см. Парадокс чайного листа), эффект Бэра объясняется совместным действием силы Кориолиса и силы трения, создающими вращательное движение масс воды вокруг оси русла. Возникающая при этом поперечная циркуляция вызывает русловой процесс размывания одного берега и перенос нерастворимых отложений на другой берег, что и приводит к изменению русла и асимметрии береговых склонов. По той же причине правые рельсы двухпутных железных дорог на каждой колее изнашиваются немного сильнее левых в северном полушарии. В Южном полушарии, наоборот, левые рельсы изнашиваются быстрее.

Правые рельсы по этому предположению понятно почему истираются больше, но почему в южном полушарии истираются больше левые, когда так же должны правые...
Далее: смотрю на факты и вижу совсем противоположное всем этим предположениям/законам: подмывается левый берег в северном полушарии не зависимо куда течёт река и, например, ветер в северном полушарии дует/заворачивает по часовой стрелке, а не так как предсказывает сила Кориолиса - против часовой.
Где-то кто-то сильно налажал или пытается всё поставить с ног на голову.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 30.9.2018, 14:03
Сообщение #100


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(alal @ 30.9.2018, 13:35) *
Да неужто!
Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой, вы прям как ... biggrin.gif
Специально для Фомы-Хомы-Тома!


Да нет же!
Эт-т Вы смотрите невнимательно.
Траектория мяча относительно лабораторной СО )Земли), показана пунктиром - и она прямая!
Прикрепленный файл  coriolis.jpg ( 43.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Т.е. никакой силы и тем паче силы Кориолиса, действующей в горизонтальной плоскости на мяч, здесь нет.
Напомню, речь шла о силе Кориолиса, а ролик, который Вы выложили, называется "Coriolis Effect" (эффект Кориолиса), а не "Coriolis Force" (сила Кориолиса).
Будьте внимательней, когда выкладываете материал на форум.
Вы так и не сумели привести убедительных доказательств существования т.н. "силы Кориолиса", оказавшуюся на поверку "фейком".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 15:13
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России