Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое ИСО и где её найти?, Кто, когда и зачем ввёл в физику понятие "ИСО"? |
28.9.2018, 7:43
Сообщение
#81
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Конечно. Речь о том, что Ньютон до этого не дошёл. Открытия, кстати, без помощи головы не делаются. Это только у Ньютона якобы случилось - яблоко трахнуло по башке и сразу открытие. Хотя всем известно, что без Р.Гука этого открытия бы не было. Физика, наука экспериментальная. Поэтому я и спрашиваю Вас: какой эксперимент доказывает существование т.н. "силы Кориолиса", кем и когда она была инструментально измерена? Например, центробежная сила была измерена Гюйгенсом, а кто измерил т.н. "силу Кориолиса"? |
|
|
28.9.2018, 11:04
Сообщение
#82
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Певунов, дай одной из двух СО начальную скорость не равную нулю, и посмотри, что будет. Но то же самое будет при сравнении двух равномерно движущихся СО с разными скоростями. Нет никакого равноправия любых систем отсчёта, ложь это всё. Сами дайте двум СО, в которых сидит свой Галилей, движущимся друг за другом, равномерно и прямолинейно, одна со скоростью 10 м/сек, другая 100 м/сек и скажите. Относительно чего, вы назначаете им эти скорости? При этом учтите, что каждый Галилей понятия не имеет о другой СО, даже скорость своей СО определить не может. Что касается сил Кориолиса, то они имеют ту же природу, что и центробежные силы инерции. Земля вращается против часовой стрелке, с постоянной угловой скоростью W, справа налево, если встать лицом к северу.. Когда река течет на север, то проекцию ее скорости на экваториальную плоскость правый берег разворачивает против часовой стрелки с той же угловой скоростью. Это дает центробежную силу. F = mV2/R = mWV, размывающую правый берег.. Когда река течет от северного полюса к экватору, ее линейная скорость должна быть равна V = W*R = W*V*t, то есть с увеличением радиуса растет. Раз растет, значит ускорение a = dWVt/dt = W*V. Векторное произведение m[WхV] дает направление вектора силы на правый западный берег. Итого сила Кориолиса = 2WV. Если кто не владеет теоретической механикой, то зачем им показывать свое невежество, отрицанием сил Кориолиса. |
|
|
28.9.2018, 11:56
Сообщение
#83
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Позвольте уточнить: не "открыли", а придумали. Видимо, придумали ровно тогда же, когда придумали не-ИСО и "переносное ускорение". Тут ты маху дал дважды.На самом деле, т.н. "сила Кориолиса" это кинематический эффект, возникающий при наблюдении движущегося прямолинейно тела из вращающейся СО (т.н. "не-ИСО"). На прямолинейно и равномерно движущееся тело не действуют никакие силы, см. з-н 1: Закон I Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние. Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении? Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк. Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега. 1. На летящий снаряд конечно никакая сила Кориолиса не действует - он в свободном полёте под действием только силы тяжести. Это мишень смещается к востоку суточным вращением Земли. А вот вода текущая вдоль меридиана точно испытывает ускорение вызванное вращением Землм - она ведь не в свободном полёте, как снаряд, а связана с землёй и противодействует изменению своего движения именно силой инерции обозванной в данном специфическом случае силой Кориолиса. 2. На равномерно и прямолинейно движущееся тело могут действовать разные силы, главное их уравновешенность, так на движущийся с постоянной скоростью автомобиль действует сила тяги и равная ей сила сопротивления движению. Первый не об этом, он как раз о ПРИЧИННОСТИ ЛЮБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. Сообщение отредактировал Дедуля - 28.9.2018, 11:58 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
28.9.2018, 12:43
Сообщение
#84
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Тут ты маху дал дважды. 1. На летящий снаряд конечно никакая сила Кориолиса не действует - он в свободном полёте под действием только силы тяжести. Это мишень смещается к востоку суточным вращением Земли. А вот вода текущая вдоль меридиана точно испытывает ускорение вызванное вращением Землм - она ведь не в свободном полёте, как снаряд, а связана с землёй и противодействует изменению своего движения именно силой инерции обозванной в данном специфическом случае силой Кориолиса. 2. На равномерно и прямолинейно движущееся тело могут действовать разные силы, главное их уравновешенность, так на движущийся с постоянной скоростью автомобиль действует сила тяги и равная ей сила сопротивления движению. Первый не об этом, он как раз о ПРИЧИННОСТИ ЛЮБЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. "Пришёл, увидел, наследил..." Читать разучились? Написано же было: "Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении? Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк". И ещё: "Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега". |
|
|
28.9.2018, 12:48
Сообщение
#85
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
"Пришёл, увидел, наследил..." С севера на юг ЗАПАДНЫЕ, с юга на север ВОСТОЧНЫЕ, т.е. в обоих случаях ПРАВЫЕ.Читать разучились? Написано же было: "Какая сила отклоняет к западу выпущенный из артиллерийского орудия в направлении вдоль меридиана снаряд, в горизонтальном направлении? Нет такой силы, а, следовательно, т.н. "сила Кориолиса" - фейк". И ещё: "Впрочем, такой же фейк, как и утверждение, что это сила Кориолиса вызывает подмыв правых берегов рек, текущих в Северном полушарии вдоль меридиана, поскольку у рек, текущих с в Северном полушарии с юга на север, подмываются ЛЕВЫЕ берега". Учите физику, дружище, вы в отличие от дачника подаёте надежды. А со снарядом надо не просто сказать, что нет силы, но и объяснить факт промаха, вы этого не сделали. Сообщение отредактировал Дедуля - 28.9.2018, 12:50 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
28.9.2018, 13:15
Сообщение
#86
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
С севера на юг ЗАПАДНЫЕ, с юга на север ВОСТОЧНЫЕ, т.е. в обоих случаях ПРАВЫЕ. Учите физику, дружище, вы в отличие от дачника подаёте надежды. А со снарядом надо не просто сказать, что нет силы, но и объяснить факт промаха, вы этого не сделали. и с севера на юг, и с юга на север, подмывают ЗАПАДНЫЕ, Если возражать изволите, то не сочтите за труд указать точные координаты места, в котором правый берег реки Северного полушария, текущей с юга на север, выше левого. К рассмотрению принимается место, в котором река не делает поворотов, течёт с юга на север, и по берегам рек нет горных массивов. Google Earth Вам в помощь. |
|
|
29.9.2018, 20:23
Сообщение
#87
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
и с севера на юг, и с юга на север, подмывают ЗАПАДНЫЕ, Не буду вам выдавать координаты, просто потому, что врать некрасиво.Если возражать изволите, то не сочтите за труд указать точные координаты места, в котором правый берег реки Северного полушария, текущей с юга на север, выше левого. К рассмотрению принимается место, в котором река не делает поворотов, течёт с юга на север, и по берегам рек нет горных массивов. Google Earth Вам в помощь. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
29.9.2018, 21:10
Сообщение
#88
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Не буду вам выдавать координаты, просто потому, что врать некрасиво. Таким образом, Вы не смогли подтвердить свои слова о том, что реки текущие в Северном полушарии с юга на север, подмывают правые берега, конкретными фактами, а все Ваши доказательства сводятся к тому, что нужно верить учебникам. А я верю только фактам, а не словам. Другими словами, утверждения современных учебников о том что причиной подмыва берегов рек, текущих вдоль меридиана, является т.н. "сила Кориолиса", не соответствует действительности. Ч.Т.Д. |
|
|
29.9.2018, 21:51
Сообщение
#89
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса...
|
|
|
30.9.2018, 7:26
Сообщение
#90
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Для тех кто невнимательно читал дискуссию, повторяю:
"Зако́н Бэ́ра (также эффект Бэра) — правило, согласно которому в Северном полушарии реки (текущие в любом направлении) больше подмывают правый берег, а реки Южного полушария — левый. Закон объясняет асимметрию склонов речных долин. В основе закона лежит принцип Г. Кориолиса, согласно которому на материальную точку, двигающуюся горизонтально относительно вращающейся Земли, действует сила Кориолиса, вызывающая ускорение точки вправо в Северном и влево — в Южном полушарии". (Википедия) Вот и объясните с какого это перепугу, у рек текущих вдоль меридиана в Северном полушарии с юга на север, ЛЕВЫЕ берега выше правых! Это было написано в сообщении #79 |
|
|
30.9.2018, 7:38
Сообщение
#91
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса... Вода текущая на север смещается на восток! - линейная скорость суточного движения ближе к полюсу уменьшается, и вода тормозится берегами, а значит подмывает ВОСТОЧНЫЙ берег, т.е. опять ПРАВЫЙ.
Сообщение отредактировал Дедуля - 30.9.2018, 7:40 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
30.9.2018, 7:46
Сообщение
#92
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Вода текущая на север смещается на восток! - линейная скорость суточного движения ближе к полюсу уменьшается, и вода тормозится берегами, а значит подмывает ВОСТОЧНЫЙ берег. Так ить, это делает известная со времён Гюйгенса и Ньютона центробежная сила, возникающая при непрямолинейном движении. Вода в реке стремится двигаться прямо, а западный берег толкает её к востоку, вот она на него и напирает, а, следовательно, его и подмывает. Ну и при чём здесь какая-то "сила Кориолиса"?! "Навели тень на плетень" на пустом месте, из-за непонимания механики Ньютона. ТИАретики, млинЪ! |
|
|
30.9.2018, 7:59
Сообщение
#93
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Так ить, это делает известная со времён Гюйгенса и Ньютона центробежная сила, возникающая при непрямолинейном движении. Так о том и речь, что сила Кориолиса и является силой инерции, только её так обозвали по специфическому месту возникновения - по движению тела по вращающейся поверхности.Вода в реке стремится двигаться прямо, а западный берег толкает её к востоку, вот она на него и напирает, а, следовательно, его и подмывает. Ну и при чём здесь какая-то "сила Кориолиса"?! "Навели тень на плетень" на пустом месте, из-за непонимания механики Ньютона. ТИАретики, млинЪ! -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
30.9.2018, 8:26
Сообщение
#94
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Так о том и речь, что сила Кориолиса и является силой инерции, только её так обозвали по специфическому месту возникновения - по движению тела по вращающейся поверхности. Ага, ага, назвали центробежную силу - силой Кориолиса, а потом стали тыкву чесать: отчего же это наша сила Кориолиса у рек. текущих в Северном полушарии с юга на север, вместо правых берегов подмывает левые? Какая-то специфическая у Вас память - помнить только то, что укладывается в Ваши представления, и моментально забывать то, что им противоречит. Специально для Вас повторяю: по утверждениям учебников сила Кориолиса в Северном полушарии вызывает подмыв ПРАВЫХ берегов рек, независимо от направления их течения. А по факту, у рек Северного полушария, текущих с юга на север ЛЕВЫЕ берега выше правых т.е. совсем не так, как это должна делать "сила Кориолиса"! Но в точности с тем, как это должно быть, если бы это должна делать центробежная сила - в Северном полушарии у рек текущих с севера на юг подмываются ПРАВЫЕ берега, а у рек, текущих с юга на север - ЛЕВЫЕ! Следовательно, считающееся неоспоримым доказательство существования "силы Кориолиса" - не имеет реального подтверждения. Т.е. "сила Кориолиса" - фейк! |
|
|
30.9.2018, 11:08
Сообщение
#95
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Инерция воды в реках и вращение Земли ведёт к смещению этой воды на запад - это всё что нужно знать о силе Кориолиса... Знать про силы Кориолиса надо студентам, им экзамены надо сдавать. А вам то зачем? Когда в ИСО Земля правый берег, при повороте поверхности Земли справа - налево перегораживает прямолинейное течение реки, то вода упирается в правый берег. Когда река течет с по земному шару с юга на север, то правый берег всегда будет восточный. Но, в южном полушарии, она течет от полюса к экватору, а в северном ль экватора к полюсу. Вот с этим и путаются. |
|
|
30.9.2018, 11:33
Сообщение
#96
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Физика, наука экспериментальная. Поэтому я и спрашиваю Вас: какой эксперимент доказывает существование т.н. "силы Кориолиса", кем и когда она была инструментально измерена? Например, центробежная сила была измерена Гюйгенсом, а кто измерил т.н. "силу Кориолиса"? Правый Кориолис Кориолис на выбор - левый, правый |
|
|
30.9.2018, 12:22
Сообщение
#97
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Здесь нет никакой силы Кориолиса! Здесь имеет место быть кинематический эффект. Не мяч отклоняется силой Кориолиса, а пока брошенный от одного игрока к другому мяч движется прямолинейно в горизонтальной плоскости, сами игроки вращаясь вместе с каруселью, успевают отклониться в сторону от прямолинейной траектории мяча. На мяч в горизонтальной плоскости не действуют никакие силы, а, значит, он после броска движется в горизонтальной плоскости по прямой линии. Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь. Но этого почему-то не было сделано. Почему, остаётся только догадываться. |
|
|
30.9.2018, 13:35
Сообщение
#98
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Здесь нет никакой силы Кориолиса! Здесь имеет место быть кинематический эффект. Не мяч отклоняется силой Кориолиса, а пока брошенный от одного игрока к другому мяч движется прямолинейно в горизонтальной плоскости, сами игроки вращаясь вместе с каруселью, успевают отклониться в сторону от прямолинейной траектории мяча. На мяч в горизонтальной плоскости не действуют никакие силы, а, значит, он после броска движется в горизонтальной плоскости по прямой линии. Если заснять его полёт из покоящейся СО (СО Земли), например с крыши стоящего рядом дома, то мы бы увидели, что мяч летит прямо, никуда не отклоняясь. Но этого почему-то не было сделано. Почему, остаётся только догадываться. Да неужто! Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой, вы прям как ... Специально для Фомы-Хомы-Тома! |
|
|
30.9.2018, 14:02
Сообщение
#99
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Что-то я не пойму о каком право/лево идёт речь. Они определяются по тому куда течёт река или по какому-то другому принципу?
Мне нравится то что думал Альберт Эйнштейн, но не до конца... у него вообще другое объяснение. Цитата Согласно Альберту Эйнштейну (см. Парадокс чайного листа), эффект Бэра объясняется совместным действием силы Кориолиса и силы трения, создающими вращательное движение масс воды вокруг оси русла. Возникающая при этом поперечная циркуляция вызывает русловой процесс размывания одного берега и перенос нерастворимых отложений на другой берег, что и приводит к изменению русла и асимметрии береговых склонов. По той же причине правые рельсы двухпутных железных дорог на каждой колее изнашиваются немного сильнее левых в северном полушарии. В Южном полушарии, наоборот, левые рельсы изнашиваются быстрее. Правые рельсы по этому предположению понятно почему истираются больше, но почему в южном полушарии истираются больше левые, когда так же должны правые... Далее: смотрю на факты и вижу совсем противоположное всем этим предположениям/законам: подмывается левый берег в северном полушарии не зависимо куда течёт река и, например, ветер в северном полушарии дует/заворачивает по часовой стрелке, а не так как предсказывает сила Кориолиса - против часовой. Где-то кто-то сильно налажал или пытается всё поставить с ног на голову. |
|
|
30.9.2018, 14:03
Сообщение
#100
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Да неужто! Смотрите внимательно, там показаны все системы отсчета, в том числе и ИСО, где мяч летит по прямой, вы прям как ... Специально для Фомы-Хомы-Тома! Да нет же! Эт-т Вы смотрите невнимательно. Траектория мяча относительно лабораторной СО )Земли), показана пунктиром - и она прямая! coriolis.jpg ( 43.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2 Т.е. никакой силы и тем паче силы Кориолиса, действующей в горизонтальной плоскости на мяч, здесь нет. Напомню, речь шла о силе Кориолиса, а ролик, который Вы выложили, называется "Coriolis Effect" (эффект Кориолиса), а не "Coriolis Force" (сила Кориолиса). Будьте внимательней, когда выкладываете материал на форум. Вы так и не сумели привести убедительных доказательств существования т.н. "силы Кориолиса", оказавшуюся на поверку "фейком". |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 15:13 |