Высказывания подобного рода я считаю оскарбительными. Как для себя, так и для памяти тех, кто воевал.

Повторяю. 1.5 миллиона солдат исчезло неизвестно куда. Это как понимать? Дезертирство. А разбежались они потому, что вечером 21-го июня комсостав (во всяком случае, Западного фронта - точно) разъехался по деревням и театрам. Это - факт. Не может он оскорблять кого-либо, он просто есть.

опять 25. После 5 страниц вернулись к нашим баранам.

BloodSmith
Опровергни, пожалуйста, если несогласен.

Gudman
Пожалуйста. Такого небыло.

Мне уже смешно становиться Чесслово.

BloodSmith
Это не опровержение, это мнение. В некоторых странах за отрицание таких вещей сажают.

Это тоже не факт, а заведомо ложное высказывание, призванное оскарбить память воинов, не подкрепленное фактами. Где за это сажают - сами найдете.

Gudman ты обсуждаеш игру или пытаешся переписать историю, если второе то ты попал - неблагодарное это дело, и не та аудитория.
А вот докажи ты нам что:"1.5 миллиона солдат исчезло неизвестно куда... А разбежались они потому, что вечером 21-го июня комсостав (во всяком случае, Западного фронта - точно) разъехался по деревням и театрам. Это - факт." - иначе твои слова пустой звук, где этот ФАКТ зафиксирован. Просвети.

P.S. А ты вообще представляеш себе как это командовать фронтом, армией или танковым экипажем? В 80х годах командиров танков хотели сделать Прапорщиками, в связи со сложностью решаемых задач, и когда нубы пытаются понять армию и со своей колокольни пишут про её действия не понимая что там внутри тут и всплывают разные байки типа комсостав бросил личный состав или вообще бежал, чуш!
А в театры и по бабам Русские Офицеры всегда были не проч, и УСТАВОМ это не запрещено! У всех есть личная жизнь, ведь войны НЕ БЫЛО!
На примере Брестской крепости - там было несколько соединений, а оборонять крепость должен был БАТАЛЬОН (по некоторым данным в крепости было почти 9000 человек)остальные выполняли свои задачи и по плану должны были выйти в свои районы - утро, бомбёжка, командир вышел а часть личного состава нет, он выполнил СВОЮ задачу и с оставшейся частью личного состава, остальные - боевые потери (к сведению гражданских - на любых КРУПНЫХ УЧЕНИЯХ закладываются потери до 4% личного состава, это не говорит о том что они есть, но могут быть!). Так что в земле они, а не предатели твои 1.5 миллиона солдат . Хотя в семье НЕ БЕЗ УРОДА!
Ты вообще служил, отдал долг Родине или откосил, понятия не позволяют.

И ещё дедов не трогай, каждый из нас у них в долгу, ты войну только в игре и телеке видел или пробовал на своей шкуре?
А они "ПРАВДЫ" про ЭТО больше тебя видели!

-HELG-

Элементарно. По документам. Советую заглянуть в сборник нашего Генштаба "Гриф Секретности снят". Посмотри, я не буду приводить сюда документы - их много.

Да. объясни мне причины небывалых "успехов" красной армии. Не со сложностью танка это связано, а танки тогда были как три копейки.

Кто же спорит, что личный состав ни в чём не виноват, кроме побегов. Если дибильные приказы командование давало? Я ж не на русского крестьянина Ивана, взявшего в руки винтовку бочку качу, а на уродов из ГенШтаба.


1.5 миллиона солдат. ПОЛТОРА МИЛЛИОНА. Кто же их всех убил-то, а? Миллионы немецких танков? Да сбежали они и всё. позже из них создали дивизии "осттруппе". Или сделали их "хиви". А то, что в Западных областях СССР немецко-фашистского аккупанта хлебом-солью встречали - это тоже бред и выдумки?


Нет, слава богу, я учусь. Как-то не хочу я "родине" свои руки-ноги отдавать, обойдётся. Я по-иному ей службу послужу, не стране, не государству, но народу. На журналиста я учусь.

Вот именно, что правда в кавычках. Не надо мне этого аргумента про то, кому я и чем обязан, мой дед по материнской линии попал в плен в 1941-м, оставшись в ДОТе один (мне его сослуживцы рассказывали, не переживай). Попал в плен, и в 1942-м, во время наступления, его вытащили. И тут же расстреляли. А остался он в ДОТе один - все разбежались. Оставили укрепрайон, ну осталась пара огневых точек. Вот это - герои. А те, кто убежал - предатели. Нужно было стрелять не тех, кто назад бежит, а тех, кто вперёд - к немцам.

Не утруждайтесь с ответами, я не собираюсь с вами всеми спорить. Не хотите - не надо, ваше дело. Идите мимо.

Вы уважаемый "журналист" оппонентотов слушать научитесь.
И отвечать на поставленные вопросы.
Ваше же неприятие тех событий смахивает на фобию. Но это уже дело вашего психотерапевта.
А долг Родине - закон - если конечно нет медицинских нюансов.

Про политику и историю промолчу, а вот про эти две фразымогу сказать что они совершенно не в тему, т.к. в игре "симулируются" события позже 43-го года, когда КА уже более-менее успешно гнала вражину назад.
Потом не все же командиры были "нубами", представте себе, что вы как раз один из немногих грамотных командиров, и в вашем отряде есть достойные люди способные вместе с вами потянуть за собой менее мужественных.

Это,Gudman,твоя форма мести за деда?Его конечно жалко,но это ещё не даёт тебе права тут рвать
и метать,попутно оскорбляя всех несогласных с твоей точкой зрения..Если хочешь исторической справедливости,
то прекрати заниматься "сбором компромата",выуживая лишь все нелицеприятные факты великой отечественной,но и
поинтересуйся наконец,чем то хорошим и героическим....Скорее всего последнего будет ой как не мало....Ты же
за всеми помоями,которые льёшь на участников войны,видимо разучился видеть,что всё тогда было не так уж и
плохо,как пытаешься ты тут представить,и гордиться есть чем несомненно.....А твоя позиция,что страна г-но,
солдаты кАзлы,генералы кАзлы,коммунисты кАзлы,танкисты кАзлы,никого не трогает-все останутся при своём....
И кстати все твои выпады против советского союза и все его проблемы,можно преставить и к любым другим государствам,
так как давно пора понять,что идеальных государств не бываети свой скелет в шкафу весит в каждой стране,поэтому
следует анализировать просчёты не только СССР,но и всех стран-участниц Второй Мировой....Причём делать это без истерик
и провокаций,и заодно повежливее будь.....

P.S.:
Еще страницы 3 назад я написал,что то типа "доказывать что то таким как вы,всё равно,что метать бисер перед
сви....ми!",и слово сдержал-этой темы не касался больше....Вы тоже,Gudman, писали нечто подобное,только неоднократно,но
слова не сдержали....Так вот успокойся тоже....Ты считаешь свою точку зрения правильной?Видимо,да....Ты писал,что никому
нечего не собираешься доказывать(причём,повторюсь,неоднократно)?То же было!Тогда зачем продолжаешь эти оскорбления и
возню?.

Гм... вот смотрю на весь творящийся тут бардак и в чем-то начинаю поддерживать Гудмана. Во всяком случае в том, что не любит наш гражданин вспоминать плохое, а упорно и свято верит только во все хорошее и светлое. С упорством и фанатизмом убеждает себя и других, что раньше и "небо было светлее, и молоко вкуснее". Так оно теплее, проще и мухи не кусают, потому что слишком много мыслей может разушить "скорлупу" вокруг и тот уютный мирок что сформировался в подсознании гражданина. И дабы этого не случилось, гражданин зубами и ногтями пытается продрать оппоненту глотку, не приемлещему такой подход. Очень и очень активно притом и используя столь распростаненный метод "На костер!" или "ф топку" по-нашенски. "Не сметь копать старое говно, нужен только мед!" Как иначе объяснить, что любая критика мгновенно воспринимается окружающими как красная тряпка и возводится в ранг абсурда, с попытками выдать ее за "неуважение к истории", "оскорбления всех и вся" и т.д. и т.п. И ведь никто не взялся, и не проанализировал - а может быть правду автор пишет? Неееет, куда проще возопить "Аха!!! Ты видишь ТОЛЬКО плохое!!!" и состроить обиженную мину.
И ведь подобная практика не только истории касается, политики, а всего, чего угодно. Скучно, товарищи, скучно.

Конечно-конечно, давайте заливать г..дерьмом все прошлое, к которому мы не имеем никакого отношения.

Кстати, в начале темы видел такие коментарии, что, дескать и очередей добровольцев не было. А это от того, что теперешнему поколению трудно это понять - сейчас большая часть и в мирное время в армии служить не хочет, а на фронт в 41-ом... где на самом деле стрелляют.

WARLORDstrategУ - это кто как устроен, есть фаталисты, пессимисты, мазохисты - те кому чем грязнее и хуже тем лучше, а нормальные люди так биологически устроены что положительные эмоции лучше, я писал - БЫЛО ВСЁ и это никто не отрицал но то как это приподнесено, бред . Складывается впечатление что мы дебилы случайно победившие в войну, если жеч матку правду то всю до донышка, а кто на это способен, всегда останется свой скелет в шкафу. Да и у каждого своё видение событий вот пример: при путче задавили человека, лёг под танк, если бы он знал что у механика обзор мизерный наверно бы подумал(конечно если есть чем), его вообще было невидно, в танковых боксах и авто парках случайно ежегодно давят солдат и офицеров, инструктажи не помогают, танк не три копейки как некоторые думают, даже горшок герани на голову может быть фатальным а тут сорок с лишним тонн и инерция у него будь здоров он как вкопанный не встанет, а ещё есть приказ, вот с моей точки зрения он невиновен а как решили... И о МУХАХ Универсальное оружие победы Мухин Ю.И., Саяпин М.М. - кто-то оставил ссылку, я прочёл бред этого автора и чуть не лопнул со смеху от того что он там пишетhttp://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_04.htm
Чума, вот я имею права но в гонках не участвую хотя теоретически можно, он же (автор) рассуждает о том о чём понятия, судя по написанному не имеет, даже теорию (Уставы и наставления) просмотреть поленился а как красиво пишет! Ну откуда гражданским знать где как и что должно быть, и вот после таких статеек и книг мозги у молодёжи и проворачивает не туда куда надо!
:D Да земляк (Гудман) если тянет поговорить пиши в личку встретимся за пивом утрясём все мировые проблемы. :D

Сообщение отредактировал -HELG- - 6.3.2007, 0:14

Тут люди говорили очень пренебрежительно о штабных работниках, а ведь есть известная истина что войны выигрываются не на полях сражений а в штабах. Главное не то какой у тебя танк самолет или винтовка, главное чтобы это все было сосредоточено в нужное время в нужном месте. Это я к тому что можно успешно воевать любыми средствами если знать их возможности и уметь их использовать.
Применительно к игре скажу что основной компонент победы не танк с толстой броней и большой пушкой, а голова играющего.

Сообщение отредактировал St.Andrey - 6.3.2007, 1:11

Ну ну....Умозаключение бредовое...Лучше бы читали ВНИМАТЕЛЬНО(повторяю,ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!!!) мой длинный пост,после которого ваш,озарённый Gudman, записал меня и полфорума,тех кто с ним не согласен во врагов народа....
Привожу ссылку:



Не нужно быть гением,что бы понять- я НЕ ОТРИЦАЮ,что ошибки у руководства были...Вы же даже мысли
не можете допустить,о чём то хорошем,что БЕЗУСЛОВНО было!Прочитайте хотя бы один пост Gudmana,и всё
стант ясно....И ладно бы,спокойно и сдержанно доказывал...Так нет-нужно устраивать истерики,обвинять
всех в "слепоте" и неведении(примеры сами найдёте?)...



Не разгоняйтесь то особо....Никого не убеждаю и уже об этом говорил-это моя точка зрения и никого силой не заставляю со мной
соглашаться,поэтому не стал разводить посты с преведением "умных книжек" и "документов"....С вашей же стороны явно просматривается обсолютное нежелание слушать,и,пожалуй ненормальная уверенность и упёртость в своей правоте...Если кто то вам возражает-то он автоматически "Дурак,да?"(вы наверно помните о чём,и после этого СМЕЕТЕ говорить,что не хамите?...Смешно!)



Кто бы говорил...Я никогда не питал иллюзий по поводу каких то событий и скорлупой,с уютным мирком внутри, не оброс....Насчёт вас другое мнение-ваша скорлупа,это
какая то аномальная вера в свою идею,в свою правду,в свою истину и любое посягательство на ваши точки зрения,Gudman и World Strateg,сразу вводят вас в состояние
аффекта,с приступами истерики и бреда...(хотя,Стратег,вы скорее распинаться начали из за солидарности с коллегой)..По другому объяснить нападки Gudmana на всех,кто
посмел потревожить его "уютный мирок",где он сам себе король,невозможно...Извиняюсь,World Strateg,что и ваш мирок потревожил....уж не сердитесь..
Просто поменьше бы вам надо злоупотреблять книгами сомнительного содержания,и научиться ценить то,пускай и не многое,хорошее,что было при отрезке нашего советского прошлого,а
не отрицать это...Наши предки ценили,и версия о том,что 70 лет они жили зря и неверно,не выдерживает критики,тем более так активно,до хрипоты,отстаиваемая людьми,которые
к тому времени имеют отношение такое же,как Алла Пугачёва к Американской лунной программе....И видимо прав автор-вы люди-пессимисты,склонные "копать говно",а не добывать мёд,от
которого пользы гораздо больше....Так,что прежде чем кого то обвинять,в "жизни в скорлупе",в первую очередь разбейте скорлупу свою.....



А он там был?А он уверен,что документы не искажены или вовсе подделаны?А автор уверен,что господин Писатель,пишет правду,а не брешет,как Троцкий,для того,что бы хоть что то написать,и выпустив книгу,
получить гонорарчик?Да и манера его письма очень напоминает,месть за родственника-расстрелянного деда...Следовательно,он не может быть НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в этом вопросе человеком,так как с его дедом поступили
жестоко свои-сослуживцы...Теперь он всех солдат и офицеров Красной армии чешет под одну гребёнку,вроде как все они палачи,подонки,тупицы и проч... И,кстати,автор действительно видит только плохое-с этим вы никак не поспорите!

Сообщение отредактировал Niemand - 6.3.2007, 1:44

$t@lker
Ну "заливать" - немного не то слово, однако боятся смотреть туда, где может вскрыться что-то нелицеприятное тоже не следует.
-HELG-
Ключевые аргументы исторично-политичных споров это "бред" и "засранные мозги". Притом аргумент этот используется куда как более часто, чем другие
Niemand
Мой? А может быть Ваш?

Истерика тут обоюдная, в самом начале было еще что-то в рамках приличий, потом уже началась вся эта вакханалия. Отличились обе стороны, притом каждая именно из-за того, что ее мнение не нравится другой стороне.

С моей стороны?! После этого кто-то еще будет советовать мне читать внимательно сообщения. :lol: Я вообще с некоторых пор предпочитаю держать при себе свои исторические и политические взгляды и кухонной философией не увлекаюсь, так сказать, пользую сию "науку" тет-а-тет в спальне в нужной позе, не устраивая публичных оргий в общественных местах. Так оно рукам чище и в желудке комфортнее, а то после чтения некоторых исто(е)рических дебатов приходится клавиатуру от рвотных масс оттирать. Здесь еще до такого не дошло, но читая некоторые сообщения уже начинает подташнивать. Где вы, интересно, в моих постах умудрились найти "ненормальную упертость и уверенность", когда их всего один, не считая "служебных", и тот относится не к предмету темы, а к моему взгляду на поведение сторон в этом споре, и глядя на дальнейший текст от вас я начинаю подозревать что попал как раз в точку.

Во-первых, научитесь правильно писать мой ник или пользуйтесь средствами цитирования, раз вы обучая всех читать, не можете делать это сами. Во-вторых, хватит нести откровенную чушь и спешить строчить пост без прочтения предыдудщего. Прошу еще раз указать цитатой на мое мнение по дискуссии, в частности про "введение в состояние аффекта с приступами истерики и бреда". А про солидарность с коллегой... солидарность лишь в том, что любое мнение рознящееся с мнением "толпы", принимается в штыки и мгновенно искажается (притом комментариев про правильность или неправильность этого мнения я не оставлял ;)). Своим текущим постом вы только что полностью подтвердили это, отнеся меня к "введенным в состояние аффекта с приступами истерики и бреда", хотя ни слова мной сказано по факту вопроса не было! Браво! [апплодирует] Только что подпись свою не поставили и штамп "Так и есть, согласен!". О чем можно говорить дальше, когда факты вот они, "на лице"?

Очень модный приемчик в политическо-исторической помойке: додумывать и договаривать за собеседника то, что он не говорил и даже не собирался. Для вас этот приемчик, видимо, поставлен во главу угла?

От того японцы не могли захватить за всю войну убогий Китай :lol: : без тех же винтовок, промышленности, флота, самолётов и т.д.. Единственное, чем у японцев получалось почти всю войну воевать - это самолётами и флотом, но увы в аддоне не будет ни воздушных баталий ни битв линкоров.
А насчёт сообразительноси игрока, хочется спросить. А много вы напридумаете, когда на Вас с кучкой винтовочников, косой гаубицей и противопульным танком попрёт один ИС?

Сообщение отредактировал -Vampire-T34 - 6.3.2007, 8:33