Ubuntu 11.10, мой опыт Опции

Установил Ubuntu 11.10. Перезагрузил компьютер.

Сразу установил драйвера на видео, т.к. с идущими из коробки падал Unity и на всех окнах были артефакты. При этом заметил косяк, Ubuntu предлагает два варианта драйвера, при этом по названию совсем не понятно, какой нужен. И один из двух не устанавливается.

Поработав в Ubuntu минут 20-ть, я вернулся в Windows 7.

Почему? Все просто. Каждое новое окно, будь то браузер или файловый менеджер, открывается в левом верхнем углу экрана. Т.е. Unity не запоминает позицию, в которой я окно закрыл. А у меня монитор - 27`. Мне лень каждый раз мышкой тягать окна в центр экрана.

А еще:

* Compiz откровенно лагает на моей Radeon HD 6900, это видно невооруженным глазом. И это бесит.
* Вентилятор на видюхе шумит ощутимо громче, чем в Windows. И это тоже бесит.
* Загружается Ubuntu (без софта) заметно дольше чем Windows с софтом. Это ужасно.

Наверняка это все можно настроить через консоль, прописать в скриптах загрузки и совершить другие шаманства, но мне откровенно лень. Ведь в Windows таких проблем нет.

Вывод - поняв, что опять не доделано и что мне сходу предстоит гуглить, прописывать и настраивать... мне стало лениво. А Windows 7 рулит. Без шуток.

Внесу 5 копеек:
убунта - тормоз. Нет мне конечно понравился процесс установки, когда система ставится параллельно с вводом настроек. Понравилось что на недобуке emachines в процессе установки нашел веб-камеру, показал мне мою удивленную этим фактом рожу, без бубна подключил после установки вафлю.
Но, бл@@@ это же как надо было изуродовать систему, что можно было запихать в нее, чтобы она тормозила на селике 3.2Г с 1,5ГБ мозгов? Кеды превратились просто в безумного слона, жрущего ресурсы и текущего из всех дыр. Юнити - (нет конечно на нетбуке этот интерфейс удобен) тормоза более-менее на простом компе ушли только после того, как я дал ему атишку (пусть и с открытыми дровами, ибо проприетарных под этот чип уже нихт). Юнити 2Д - поразительно глюкавое уродство. Флеш 1 раз из десяти вынуждает нажимать alt+sysrq+Bб система не реагирует просто ни на что.

Я понимаю почему ругают линукс - после "юзерфрендливой" слоноподобной убунты мне бы тоже не захотелось его использовать на десктопе.

Но: опенофис запускается быстрее чем на винде, параллельно с бубунтой установленной; эволюшн, хоть и тормоз, но с 2007м эксченджем работает, вирусни (собственно из-за чего начался эксперимент - какая-то зараза обошла "антивирус" MSE и убила инет, и пока куритом не пролечили - так и не работал, а после пары сеансов вирусня вернулась) нет. Телефоны с андройдом, в отличии от винды, не требуют дров для подключения. Вообщем с нормальной видяхой в качестве интернет бродилки - пойдет. Но дома - дебиан, небо и земля.

Но, бл@@@ это же как надо было изуродовать систему, что можно было запихать в нее, чтобы она тормозила на селике 3.2Г с 1,5ГБ мозгов? Кеды превратились просто в безумного слона, жрущего ресурсы и текущего из всех дыр. Юнити - (нет конечно на нетбуке этот интерфейс удобен) тормоза более-менее на простом компе ушли только после того, как я дал ему атишку (пусть и с открытыми дровами, ибо проприетарных под этот чип уже нихт).

Странно... На четверопне 2,4 ГГц с 1,5 ГБ ОЗУ и 865-й интеграшкой юнити не тормозит. На нвидии (нестарой, типа FX5200), воткнутой в ту же платформу, -- бегает. Может, дело в размере кэша селика?

Юнити 2Д - поразительно глюкавое уродство.

Есть такой момент -- как любой обрубок.

Я понимаю почему ругают линукс - после "юзерфрендливой" слоноподобной убунты мне бы тоже не захотелось его использовать на десктопе.

11.10, в отличие от 11.04 и более ранних, мне слоноподобной не показалась. Более того, я ставил на старые машины (порядка 2000-го селика + 1 ГБ ОЗУ + Рива ТНТ2 на 32 МБ) все версии, начиная с 10.04, так 11.10 оказалась самой быстрой.

Но: опенофис запускается быстрее чем на винде, параллельно с бубунтой установленной; эволюшн, хоть и тормоз, но с 2007м эксченджем работает, вирусни (собственно из-за чего начался эксперимент - какая-то зараза обошла "антивирус" MSE и убила инет, и пока куритом не пролечили - так и не работал, а после пары сеансов вирусня вернулась) нет. Телефоны с андройдом, в отличии от винды, не требуют дров для подключения. Вообщем с нормальной видяхой в качестве интернет бродилки - пойдет. Но дома - дебиан, небо и земля.

Или же взять ту же 11.10 и поставить xubuntu-desktop, он в ней великолепен.

Вот спасибо, можно ваши рекомендации услышать на установку драйверов и переключателя карт.
Тут все сообщество мосг себе уже обломало по установке и настройке, а у вас уже готовое решение.

В 11.10 280-я версия драйвера нвидии неработоспособна, зато 285-я работоспособна великолепно; подключить все предлагаемые в "Источниках установки" репозитории и выбрать обновлённый драйвер в мастере драйверов устройств. Через синаптик это делается чуть хитрее -- последовательной установкой (в имени пакета в синаптике номер версии указан явно), так как АФАИК 285-я версия содержится в репе в виде дельты.

Проходит ли этот номер в более ранних версиях убунты -- не знаю; не факт, что проходит.

Простого способа использовать установочные пакеты драйверов с сайта нвидии у меня пока нет.

Переключение карт (Nvidia Optimus) -- посмотрите Bumblebee в репах; автоматическое переключение пока не сделано.

Ну да, а как бесплатная ОС все равно будет рулить во мнгих компаниях! Привыкнуть можно, настроить тоже, зачем платить за платное ОС и проги, когда есть чуточку с лагами но бесплатное ПО?

"С лагами" это гном по сравнению с голой XP без антивируса на машинке с кэшем процессора 128 или 256 килобайт, а тот же гном по сравнению с семёркой на менее убогом процессоре -- уже различий в быстродействии нет, а если вместо гнома взять XFCE, то никса будет работать однозначно быстрее. Когда на венду ставится антивирус (нормальный -- не MSE и не NOD32), всё резко грустнеет, и никса оказывается однозначно быстрее во всех вариациях.

Замечание модератора: Уберите спамерскую ссылку из подписи к сообщению!

Вот спасибо, можно ваши рекомендации услышать на установку драйверов и переключателя карт.
Тут все сообщество мосг себе уже обломало по установке и настройке, а у вас уже готовое решение.

В 11.10 280-я версия драйвера нвидии неработоспособна, зато 285-я работоспособна великолепно; подключить все предлагаемые в "Источниках установки" репозитории и выбрать обновлённый драйвер в мастере драйверов устройств. Через синаптик это делается чуть хитрее -- последовательной установкой (в имени пакета в синаптике номер версии указан явно), так как АФАИК 285-я версия содержится в репе в виде дельты.

Проходит ли этот номер в более ранних версиях убунты -- не знаю; не факт, что проходит.

Простого способа использовать установочные пакеты драйверов с сайта нвидии у меня пока нет.

Переключение карт (Nvidia Optimus) -- посмотрите Bumblebee в репах; автоматическое переключение пока не сделано.

Вы невнимательно прочитали мой пост, второй картой у меня АТИ ХД 6770М.

Вы невнимательно прочитали мой пост, второй картой у меня АТИ ХД 6770М.

Погалаю, проблема с каталистом состоит в том, что он рассчитан на непатченные (то есть не убунтовские) иксы с xorg.conf. С оригинальным установщиком от нвидии примерно та же ситуация. Я сейчас занимаюсь этим вопросом; в качестве наиболее простого выхода можно было бы предложить выбрать дистрибутив без этой проблемы (мандриву там, сусе и т.п., возможно, и дебиан), благо на убунту свет клином не сошёлся.

Я сейчас занимаюсь этим вопросом;

http://windowsntlv.files.wordpress.com/2011/06/linux11.png

А так все стандартно. Найди дистрибутив Linux, который меньше всего глючит в этом месяце.

Найди дистрибутив Linux, который меньше всего глючит в этом месяце.

А вот интересно, сколько в среднем тратится рабочих часов на установку среднестатистического десктопного линукса на среднестатистическую железку (считая лазанье по форумам, скачивание драйверов, подкручивание конфигов и прочие увлекательные действия, не создающие добавленной стоимости). И какая должна быть зарплата у устанавливателя, чтобы таковая установка получилась дешевле тупой покупки Мака, работающего из коробки?

У меня складывается впечатление, что выгода от такого действа может быть в двух случаях: когда есть старая железка, с которой хоть шерсти клок, хоть бы и пингвиньей, или когда у устанавливателя на основной работе зарплата сильно неадекватна. А в остальных случаях это хобби, о котором не спорят - кто-то для интереса индюков разводит, кто-то пингвинов.

А вот интересно, сколько в среднем тратится рабочих часов на установку среднестатистического десктопного линукса на среднестатистическую железку (считая лазанье по форумам, скачивание драйверов, подкручивание конфигов и прочие увлекательные действия, не создающие добавленной стоимости).

Полчаса-час. Если железо действительно среднестатистические, а не среднепальцегнутное.

И какая должна быть зарплата у устанавливателя, чтобы таковая установка получилась дешевле тупой покупки Мака, работающего из коробки?

Профессиональный устанавливатель не нужен.

У меня складывается впечатление, что выгода от такого действа может быть в двух случаях: когда есть старая железка, с которой хоть шерсти клок, хоть бы и пингвиньей,

тут как бы без вариантов, так как антивирь добьёт то, что не добьёт венда

или когда у устанавливателя на основной работе зарплата сильно неадекватна.

а это мимо на 100%. Второй вариант такой: когда в конторе, где ставится система, стухнетов допускать нельзя.

А в остальных случаях это хобби, о котором не спорят - кто-то для интереса индюков разводит, кто-то пингвинов.

...а кто-то вирьё на вендах.

Полчаса-час. Если железо действительно среднестатистические, а не среднепальцегнутное.

Купленный в МедиаМаркте за 800Е лэптоп - это пальцегнутое? форумы полны воплями "купил с полки, XYZ глючит, где крутить???"

Второй вариант такой: когда в конторе, где ставится система, стухнетов допускать нельзя.

Вы никогда серьезно не занимались безопасностью, если верите, что защита от стухнетов достигается выбором Истинно Православной Оси на десктопе. Да и в конторах таких никогда не работали, если верите, что там все поголовно на не-винде.

Купленный в МедиаМаркте за 800Е лэптоп - это пальцегнутое?

Нередко. Особенно от эйсера во всех его видах.

форумы полны воплями "купил с полки, XYZ глючит, где крутить???"

Не брать что попало. Например, покупать ХП. Эти не глючат, так как тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом. Леново тоже, насколько мне известно, не глючат по той же причине.

Второй вариант такой: когда в конторе, где ставится система, стухнетов допускать нельзя.

Вы никогда серьезно не занимались безопасностью, если верите, что защита от стухнетов достигается выбором Истинно Православной Оси на десктопе.

Я верю, что защита от стухнетов на венде недостижима в принципе, если венда выпущена в сеть. Другие верования отсутствуют.

Да и в конторах таких никогда не работали, если верите, что там все поголовно на не-винде.

В конторах таких работал и работаю на контракте до сих пор, как там обстоят дела с безопасностью, представляю, отчего и пытаюсь тормошить народ.

Не брать что попало. Например, покупать ХП. Эти не глючат, так как тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом.

Бородатый, не балаболь. Ты сроду ноутов от HP в руках не держал и не представляешь, о чем говоришь. У меня ноут из бизнес-серии HP. В этой серии есть девайсы с люниксом. Но.. а) в них специально ухудшены характеристики, т.е. другое железо, попроще и б) за заведомо более худшее железо ты переплачиваешь баксов писят за древнее ОпенСусе, которое 100% будешь сносить. Вопрос - зачем мучать себя и ноут?

И не дай бог тебе захочется классного железа и ты купишь ноут из этой серии но под виндуз, сразу огребешь в линуксе кучу косяков (если будешь его устанавливать). От проблем с видюхой, до неработающих устройств.

Это бизнес серия ноутов от HP, которые "тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом".

Если у Вас убунту -- пока не знаю, в последних убунтах иксы переписаны (с xorg.conf не работают), а документация пока не обновлена. Из-за подобных штучек я предпочитаю мандриву, она не столь новаторская, как убунта. И Вам рекомендую хорошенько подумать о том, что Вас реально связывает с убунтой. devil.gif

Вот балаболище бородатое. Под любую убунту прекрасно ставятся копирастические драйвера. Правда это происходит через месяц-два после релиза. И связанно это не с "переписанными иксами" (дурень, ты вообще понимаешь, что болтаешь?), а с тем, что в свежих убунтах свежие версии иксов, иногда даже предрелизные. И ребята из АТИ не успевают допиливать свои драйвера под новую версию иксов. Но проходит месяц-два и о чудо, выходит новая версия дров от ати с поддержкой самых новых иксов - профит! Это поведение сложилось исторически и случается с каждым релизом. Это я те говорю как обладатель двух устройств с картами от АТИ.

Тот, кому надо работать, такого вопроса не задаст, ибо данная фича работе перпендикулярна даже в вендах.

Понятно, что бородатый балабол ноут в руках не держал. Ведь тебе с твоими заработками на нетбук два года копить. Но я проясню, любой, кто набирал тексты на ноуте сталкивался с тем, что частенько случайно дотрагиваешься до тачпада, в итоге случаются разные казусы. Поэтому кнопка отключения тачпада не просто нужна, она 100% необходима для всех, кто юзает ноут для работы.

Перемежающаяся проблема, однако. Дочитывай блоги, илюша: иногда вполне наоборот.

Бородатый, это официально признанная проблема, с которой борются уже второй год. Но все никак. Ну не платят корпорации за десктопные линуксы.

Любители возни с вендами занимаются этим же самым такое же время. Кому работать, кому рюшечки. Это вполне кроссплатформенно.

Мегакулхацкеров а-ля Орлуша везде хватает.

Когда выходит новая версия у вендов, глюков вываливается на порядок больше, чем было в предыдущей. Потом МС долго объясняет, что это фичи. mad.gif

Ну ты сравнил, раз в десять лет у Майкрософта и два раза в год в люниксе ;)

Линуксов-то реально всего четыре -- убунту/дебиан/минт, суся, мандрива и федора/шапка/центось.

Звиздец. А ничо, что тотже дебиан от убунту очень даже отличается, а уж мандрива от суси с федорой так и подавно? Может хардкорный линуксзадрот и успеет за четыре часа с завязанными глазами установить эти дистрибутивы, то нормальному человеку на это понадобится месяцев шесть. Пока, блин, вникнешь в тайны консоли и начнешь разбираться в сортах линуксглюков. Но, боюсь, если взять 100 человек, то времени на это найдется только у одного. Что мы и видим в реальной жизни.

Карман микрософта держит мёртвой хваткой с помощью форматов МСО, присылаемых из Берлина и других земель. А томкат таки троллюга -- если бы его немцам подсунуть с его речами про чудесные форматы МСО и отсутствие ОЛЕ в большинстве документов, думаю, они бы вспомнили опыт гестапо, чтобы вернуть его в реальный мир... devil.gif

Бородатый вещает про знаменитое линуксвнедрение в Мюнхене, которое скоро будет идти уже десятый год? ;-) Где уже несколько раз просрали все бюджеты. И где видится скорый фейл? ;) А всего лишь надо было пацанам заменить NT4 на что-то более современное. И по деньгам выходило в разы дешевле, чем сейчас стоит линукс.

Фактически, линукс-на-десктопе попросту слит лицами, принимающими решения, из-за его очевидной коммерческой бесперспективности, так же, как и линукс-на-смартфонах. Иллюзии про линукс-на-планшетах пока сохранились, но в любом случае на мобильных устройствах корпорациям интересно только ядро, опенсорсные деск-типа-топные приложения никто финансировать не будет.

Бородатому бы выучить эти слова и перечитывать их каждый раз, когда дрожащая рука тянется к линуксу. Глядишь, человеком бы стал, работу нашел.

[quote name='nassaja' post='1597974' date='Понедельник, 12 Декабря 2011, 02:25:02']
Ты сроду ноутов от HP в руках не держал и не представляешь, о чем говоришь.[/quote]Ога, ога, опять грипцы.[quote]У меня ноут из бизнес-серии HP.[/quote]Какой именно? Ты ничего не путаешь?[quote]В этой серии есть девайсы с люниксом. Но.. а) в них специально ухудшены характеристики, т.е. другое железо, попроще и б) за заведомо более худшее железо ты переплачиваешь баксов писят за древнее ОпенСусе, которое 100% будешь сносить. Вопрос - зачем мучать себя и ноут?[/quote]Ты абсолютно точно что-то путаешь, так как HP Pro доступны как с вендами, так и с сусями в любом варианте железа, а если тот ритейлер, у которого ты их покупаешь, не возит приличных комплектаций с сусями, задавай вопросы ему, а не ври здесь.[quote]И не дай бог тебе захочется классного железа и ты купишь ноут из этой серии но под виндуз, сразу огребешь в линуксе кучу косяков (если будешь его устанавливать). От проблем с видюхой, до неработающих устройств.[/quote]Пока всё работает, но я убунту на такие аппараты принципиально не ставлю.[quote]Это бизнес серия ноутов от HP, которые "тестировались под большим количеством ОС, в том числе и линуксом".[/quote]Я об HP Pro, о чём ты -- не знаю.[quote]Вот балаболище бородатое. Под любую убунту прекрасно ставятся копирастические драйвера. Правда это происходит через месяц-два после релиза. И связанно это не с "переписанными иксами" (дурень, ты вообще понимаешь, что болтаешь?), а с тем, что в свежих убунтах свежие версии иксов, иногда даже предрелизные. И ребята из АТИ не успевают допиливать свои драйвера под новую версию иксов. Но проходит месяц-два и о чудо, выходит новая версия дров от ати с поддержкой самых новых иксов - профит! Это поведение сложилось исторически и случается с каждым релизом. Это я те говорю как обладатель двух устройств с картами от АТИ.[/quote]Илюша, поковыряйся немного в драйверах и посмотри, как они вызываются из иксов. Можешь почитать сообщения, выдаваемые убунтой при попытке завести установленные драйверы от производителя (с нвидией картина точно такая же). И подумай, отчего они такие получаются.[quote][quote]Тот, кому надо работать, такого вопроса не задаст, ибо данная фича работе перпендикулярна даже в вендах.[/quote]Понятно, что бородатый балабол ноут в руках не держал. Ведь тебе с твоими заработками на нетбук два года копить. Но я проясню, любой, кто набирал тексты на ноуте сталкивался с тем, что частенько случайно дотрагиваешься до тачпада, в итоге случаются разные казусы. Поэтому кнопка отключения тачпада не просто нужна, она 100% необходима для всех, кто юзает ноут для работы.[/quote]Илюша заносчивый теоретик, который на ноутах никогда по-настоящему много (то есть годами по полной смене) не работал. Тем, кто юзает ноут для работы, нужны стандартные внешние клавиатура и мышь, потому как на встроенной с тачпадом ничего всерьёз не наберёшь. Вариант "встроенная клава плюс внешняя мышь при отключенном тачпаде" -- блондинистый, для сёрфинга и социалок с которкими сообщениями. :D Для работы открой для себя пакет synaptics с регулировкой чувствительности тачпада, его достаточно, так как совсем без тачпада неудобно даже в случае набора текста на встроенной клавиатуре.[quote][quote]Когда выходит новая версия у вендов, глюков вываливается на порядок больше, чем было в предыдущей. Потом МС долго объясняет, что это фичи. mad.gif[/quote]Ну ты сравнил, раз в десять лет у Майкрософта и два раза в год в люниксе ;)[/quote]У микрософта зато глюки более глобальные, которые потом до выхода следующей венды по-стахановски фиксят командой в 1000 человек.

[quote]Может хардкорный линуксзадрот и успеет за четыре часа с завязанными глазами установить эти дистрибутивы, то нормальному человеку на это понадобится месяцев шесть. Пока, блин, вникнешь в тайны консоли и начнешь разбираться в сортах линуксглюков.[/quote]"Нормальный человек" -- это атрофированные из-за сидения с детства на вендах мозги? Почему-то простому питерскому торговцу виски возрастом под 60 для этого потребовалась неделя.[quote]Но, боюсь, если взять 100 человек, то времени на это найдется только у одного. Что мы и видим в реальной жизни.[/quote]Илюша, не верь счётчикам. На то, чтобы разобраться с никсой, хватит времени и возможностей у человека с любым по профилю средним специальным или высшим образованием, даже у школьника с 11 классами. Дело не в ОС, дело в подсадке на вендоприложения, а эту тему уже обуждали 1000 раз.[quote]знаменитое линуксвнедрение в Мюнхене, которое скоро будет идти уже десятый год? ;-) Где уже несколько раз просрали все бюджеты. И где видится скорый фейл? ;) А всего лишь надо было пацанам заменить NT4 на что-то более современное. И по деньгам выходило в разы дешевле, чем сейчас стоит линукс.[/quote]Дешевле-то дешевле, да про закладки в вендах БНД уже тогда знала. И то, что NetMeeting гнал трафик через центр данных ЦРУ в Денвере, тоже знала. Так что не в деньгах дело.[quote][quote]Фактически, линукс-на-десктопе попросту слит лицами, принимающими решения, из-за его очевидной коммерческой бесперспективности, так же, как и линукс-на-смартфонах. Иллюзии про линукс-на-планшетах пока сохранились, но в любом случае на мобильных устройствах корпорациям интересно только ядро, опенсорсные деск-типа-топные приложения никто финансировать не будет.[/quote]Бородатому бы выучить эти слова и перечитывать их каждый раз, когда дрожащая рука тянется к линуксу. Глядишь, человеком бы стал, работу нашел.[/quote]Ты бородатый, ты и читай. А мужик написал полную ахинею, оторвав ОС от прикладного софта. "Коммерческая перспективность" микрософтовских ОС -- результат сознательного игнорирования стандартов в сочетании с крайне агрессивным маркетингом в отношении разработчиков прикладного софта. Эта линия проводится уже почти 20 лет, в результате чего вендосектор забит софтом, пригодным только для однодневок. Я уже писал, что вложения в опенсорс начали расти, когда люди начали думать о долговременном (более 20 лет) архивировании и стали считать стоимость отказа от технологии под влиянием требований M&A. Софт (не обязательно бесплатный, но обязательно опенсорсный!) под никсы появился, так что процесс пошёл. Да, для однодневок никсы мало подходят, так что ты выбрал сытный, хотя и хлопотный путь, на котором ты быстро поднимаешь вендосеть с нуля, после чего фирма быстро лопается, ты ишешь новую и т.п.