Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Материя, Человек и материальный Мир - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Материя, Человек и материальный Мир, Два камня в «огород» материального Мира
AnonRT
сообщение 18.12.2017, 17:31
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133




Томск – 2017 статья Страшинского Михаила Александровича

В данной работе предлагается рассмотреть материальные объекты, ни как определенный набор микрочастиц, а, в первую очередь, как совокупность микрочастиц, обладающих волновыми свойствами или определенным квантовым состоянием. Если неупорядоченный, хаотичный, характер излучения микрочастиц создает объекту весь привычный набор материальных свойств, описываемый законами классической физики. То, увеличение степени когерентности этого изучения приводит к уменьшению материальных свойств и появлению у материального объекта способности проявлять волновые свойства. В статье, на ряде примеров, показано, с чем может быть связано изменение характера суммарного излучения микрочастиц и появления у материальных объектов волновых свойств, какие метаморфозы претерпевает материальный объект при таких изменениях, и какие свойства он способен проявлять в волновой форме. Сделано предположение, что такие трансформации и связанное с ними необычное поведение материальных объектов с волновыми свойствами, лежат в основе большинства аномальных явлений.

Тема «материи» - одна из самых обсуждаемых, как на форумах, так и в научном мире. Одно из самых общих, скорее философских, ее определений звучит следующим образом – Материя это все то, что нас окружает. Под словом «нас» подразумевается «Человек», в широком смысле этого слова, как весьма специфическое порождение материального Мира. Поэтому, первое, с чем мы сталкивается, придя в этот мир – это множество различных материальных макрообъектов, представляющих материальный Мир в целом. Любые изменения формы и состояния материальных объектов соизмеримые с жизнью Человека, субъективно воспринимаются им, как Время. Большинство свойств материальных объектов исследовано и сформулировано в виде законов Классической физики. Эти законы в значительной мере позволяют прогнозировать поведение и взаимодействие материальных объектов, хотя глубинная природа всех этих процессов остаются тайной за семью печатями. И нет, ни одного доказательства того, что окружающий нас Мир и материальный Мир, это синонимы и одно и, то же. Более того, известно множество феноменов и явлений, скорее говорящих о том, что природа реального Мира может значительно отличаться от того, как Человек привык его воспринимать. А, материальный Мир может оказаться только частью реального Мира. С чем это может быть связано?

Первый камень в «огород» материального Мира и Классической физики был брошен с появлением Квантовой физики. Экспериментально было установлено, что значительное уменьшение размеров материальных объектов приводит к появлению у них волновых свойств. При этом свойства и поведение самих материальных микрообъектов менялись настолько, что выходили за рамки законов Классической физики, а часто и за рамки привычного миропонимания. Дуализм и волновые свойства в микромире считается вещью обыденной, общепризнанной и доказанной. Если свойства элементарных частиц описываются весьма необычными законами Квантовой физики, а материальные объекты макромира, состоящие из тех же элементарных частиц, описываются другими законами – законами Классической физики, то возникает два вопроса. В-первых, почему элементарные частицы и, состоящие из них, материальные объекты ведут себя так по-разному? И, во-вторых, способны ли материальные макрообъекты проявлять в целом волновые свойства и вести себя, как отдельные элементарные частицы по законам Квантовой физики?

Ответ на первый вопрос достаточно очевиден и известен. Физические свойства материальных макрообъектов отличаются от свойств элементарных частиц в связи с тем, что суммарное излучение частиц, из которых состоит материальный объект, носит неупорядоченный характер. То есть энтропия является фундаментальным и определяющим понятием материального Мира, с которым связаны большинство свойств материальных объектов и, соответственно, законы Классической физики. Перечислим некоторые из таких свойств, характеризующих материальные объекты – это размеры, форма, твердость, упругость, вязкость, текучесть, гравитационная и инерционная масса, наличие сил межмолекулярного притяжения или сил Ван-дер-Ваальса и множество других физических свойств.

Что будет, если излучение всех элементарных частиц материального объекта станет синфазным? Тогда излучение материального объекта, которое ранее воспринималось, как поток энергии, станет волновым. В результате чего должно возникнуть светящееся образование, состоящее из точечных источников когерентного излучения и, следовательно, обладающее свойствами голограммы или то, что можно назвать материальным объектом в волновой форме, или его волновым портретом. При этом надо учитывать, что когерентность связана не с фазой и частотой, а с определенным квантовым состоянием близким к бесконечно взвешенной сумме квантовых состояний отдельных молекул данного объекта. Именно с этим можно связать множество аномальных явлений материального Мира, связанных с необычным поведением материальных объектов. Действительно, известно, что большинство аномальных явлений сопровождается необычными световыми эффектами. Обычно, это светящее образование («холодная» плазма), склонное к формообразованию, то есть возвращению в материальную форму.

Известен целый ряд материальных объектов, у которых изначально присутствуют волновые свойства. Все они обладают внутренней упорядоченностью и пространственной симметрией. Легко убедиться, что всем им присущи, в той или иной степени, необычные свойства, и они чаще других материальных объектов фигурируют в различных аномальных явлениях. Приведем несколько примеров таких объектов – это кристаллы, желатиновая фотоэмульсия, которая, по сути, тоже является коллоидным кристаллом, биологические объекты и Человек, «структурированная» холодная вода, мелкодисперсные гетерогенные коллоидные газовые смеси и растворы, и так далее. Очевидно, что за счет внутренней упорядоченности, у всех перечисленных объектов суммарное излучение их атомов и молекул постоянно обладает некоторой степенью когерентности. Приведем и другой пример появления аномальных свойств у материального объекта, связанный не с временной, а с пространственной когерентностью, то есть с уменьшением угловых размеров источника излучения – это обычная вода в тонких капиллярах.

Что реально известно о получении или возникновении пространства с волновыми когерентными квантовыми свойствами? В природе это могут быть шаровые молнии, различные плазмоиды, светящийся туман. Наиболее просто такое пространство создать из одноименно заряженной мелкодисперсной газовой смеси, например с «холодного» тумана, или ионизированных молекул воздуха, когда, за счет сил взаимного отталкивания, возникает упорядоченная в пространстве структура. Активирование такой структуры или создание и поддерживание в ней инверсии населенности можно механическим вращением, воздействием акустического поля, и другими способами. В итоге возникает набор упорядоченных в пространстве точечных когерентных излучателей. Американец Гален Хаэронимус (патент США 2482 – 773) и Жорж де лэ Вара – профессор Оксфордского университета, использовали для активации вибрационный стол с закрепленной на нем ионизационной камерой. Русский инженер Павел Шиллинг еще в 19 веке создал высоковольтную ионизационную камеру из двух тазов, образующих замкнутое пространство, с введенным туда высоковольтным электродом. По ночам, от вибраций от проезжающих по булыжной мостовой телег, между тазами просачивались светящиеся образования и плавали в воздухе по помещению. На островах Карибского архипелага в полнолуние часто наблюдают появление светящихся образований со стороны болота. Необычный светящийся туман, иногда образуется над морской поверхностью. Все это примеры квантового когерентного пространства с весьма необычными свойствами.

Любой материальный объект, попадая в такое волновое пространство, также становится способным проявлять когерентные квантовые свойства, и он из обычной материальной формы может полностью трансформироваться в волновую форму (полевую, или плазмоид). Такая форма или волновой портрет сохраняет всю информацию о материальном объекте но, достаточно быстро, стремится вернуться в материальную форму. Покажем на одном из реальных примеров, какие метаморфозы претерпевает материальный объект при таком переходе. Ускоренная съемка сделала возможным выделить отдельные фазы эксперимента, в котором таблетка, запаянная в стеклянную ампулу, при определенном воздействии, сначала начинает размягчаться и растрескиваться и растекаться. Очевидно уменьшение сил межмолекулярного притяжения Ван-дер-Ваальса. Трещинки увеличиваются, появляется свечение, которое превращается в светящееся плазменное облачко. Облачко проваливается сквозь стеклянное дно ампулы и практически сразу процессы проходят в обратном порядке. И уже, в привычном материальном виде, таблетка падает на стол. Можно привести и множество других примеров аномальных явлений, в которых наблюдаются подобные трансформации материальных объектов, когда их материальные свойства практически исчезают и переходят в волновые свойства. При пролете шаровой молнии через кошелек, неповрежденные бумажные купюры оказались в слитке частично «расплавленных», или точнее, размягченных монет. Хатчинсон и другие получали «сплавы» металла с деревом или бумагой. В руках Геллера стальные ложки на время становились мягкими, как пластилин. Появление кругов на полях связано с тем, что у всех стеблей на некотором расстоянии от земли возникает локальное размягчение, и стебли в этом месте изгибаются под прямым углом. На фотографиях отчетливо видны следы сжатия и растягивания на поверхности стеблей в местах изгиба. Известен феномен Волгоградского моста, когда на участке пролета монолитные железобетонные конструкции стали сжиматься и разжиматься, словно они из мягкого поролона. Все эти феномены объединяет то, что любой материальный объект, попадая в квантовое когерентное пространство, способны менять свои физические свойства, начиная с уменьшения сил межмолекулярного притяжения.

Приведем несколько примеров аномальных явлений, показывающих некоторые свойства материальные объекты в волновой форме. Напомним, что материальные объект в волновой форме – это светящийся плазмоид, состоящий из точечных источников когерентного излучения, по определению, обладающий свойствами голограммы. При этом волновая форма сохраняет всю информацию о материальном объекте. Известен феномен появления фантомного двойника, который через несколько минут обычно растворяется и исчезает. Волновая форма обладает свойством объемной голограммы и, отделенный от нее небольшой объем плазмы сохраняет всю информацию и, при возвращении в материальную форму, кроме самого материального объекта возникает его фантомный двойник. Немцы, еще до войны, на этом принципе пытались получать копии или клоны материальных объектов с помощью устройства, известного, как «Колокол 3 Рейха». Другой пример основан на смешивании двух или нескольких волновых форм различных материальных объектов. Получается плазмоид, замешанный на нескольких голограммах. При возвращении в материальную форму такого волнового объекта возникает химера с признаками нескольких материальных объектов. По сути, таким способом, Цзян, в своей резонансной камере получал химеры с признаками цыпленка и утки, огурцов с признаками бананов и так далее. Явление мимикрии, когда насекомые или животные, за несколько поколений, приобретают внешние признаки среды обитания. Тот же богомол, живущий в орхидеях, полностью меняет привычный вид и становится по форме и по расцветке копией цветка. Очевидно, что во всех этих явлениях присутствует общий механизм, связанный со смешиванием или взаимодействием волновых форм различных материальных объектов, способный в результате изменять внешний вид и другие физические признаки этих материальных объектов.

Выводы из выше изложенного. 1. Все материальные объекты макромира состоят из элементарных частиц, способных проявлять волновые свойства. Суммарный хаотичный и неупорядоченный характер этих излучений задает и определяет совокупность материальных физических свойств макрообъектов нашего мира. Появление упорядоченности и синхронности в их излучениях приводит к уменьшению материальных свойств у макрообъектов и появлению способности проявлять волновые свойства. 2. С учетом этого материальный мир можно разделить на обычные материальные объекты, которые только при определенных внешних физических обстоятельствах приобретают способность на время проявлять волновые свойства и материальные объекты с внутренней упорядоченностью, которым уже изначально присущи некоторые волновые свойства. Особое место в этом ряду занимают «живая» материя, биологические объекты и Человек, которым также постоянно присущи волновые когерентные свойства. Более того, в них, на макро-уровне, изначально присутствует еще и свой индивидуальный материальный источник волнового нелинейного излучения – молекулы ДНК. Да и само существование «живой» материи основано на непрерывном симбиозе материальных свойств и волновых когерентных процессов. 3. Все эти материальные объекты, попадая в активированное квантовое когерентное пространство, способны на время частично или полностью трансформироваться в волновую (полевую) форму, в плазмоид. В таком состоянии они приобретают весьма необычные свойства и способности, которые в материальном мире воспринимаются, как аномальные явления. 4. Тем не менее, главное отличие реального окружающего нас мира от привычного материального мира заключатся даже не в этом.

Второй камень в «огород» материального Мира можно бросить, анализируя целый ряд феноменов материального Мира, связанных с необычной повторяемостью во времени и пространстве некоторых событий, а также ряда других необычных явлений материального Мира, например – фрактальность. Все эти явления прямо или косвенно говорят о наличии в окружающем нас пространстве весьма специфического силового фактора, обладающего дискретной повторяемостью в пространстве и во времени, или свойствами голограммы. Это позволяет допустить существование параллельно с материальным миром волновой когерентной среды, которая прозрачна для объектов в материальной форме, но способная эффективно взаимодействовать с ними в волновой форме. Самые необычные аномальные явления материального мира можно связать именно с такими взаимодействиями. Тесла называл такое взаимодействие материальных тел с Эфиром – Резонансом. И, даже великий Эйнштейн, перед смертью вынужден был признать существование Эфира, как некой сверх проницаемой кристаллической структуры. Интересно, что еще древние индийские учения утверждали, что за пределами реальности, которая воспринимается нашими органами чувств, существует другая, более «важная» невидимая реальность, более фундаментальная, чем материальная Вселенная. Из нее исходят все феномены нашего иллюзорного мира. Что именно эфир, этот невидимый, но вполне осязаемый флюид обеспечивает проявление большинства необычных явлений материального Мира.

Примеры необычных явлений материального мира, которые можно связать с существованием Эфира. С позиции обитателя материального мира, Человеку достаточно сложно признать наличие такой волновой среды, обладающей свойствами голограммы и, тем более, изучать ее. По сути, это возможно только по косвенным признакам, по результатам необычного взаимодействия такой среды с объектами материального мира. Приведем, а скорее, перечислим ряд примеров, подтверждающих наличие такой среды. Самый простой пример связан с фрактальностью. Дискретная повторяемость формы некоторых материальных объектов делает их похожими на материализованную голограмму. Очевидно наличие внешнего фактора, обладающего такими же признаками и способного оказывать влияние на форму материальных объектов. Другой похожий пример связан с повторяемостью геологических структур на поверхности Земли. Более убедительным примером присутствия внешнего фактора является множество доказанных случаев наличия у разных людей их двойников. Внешнее сходство, имена, основные события в их жизни, специальность, число детей и так далее могут с большой точностью могут совпадать. Исчезновение материальных объектов в необычном светящемся тумане и практически мгновенное появление в другом месте или там же, но с временным сдвигом. Множество найденных артефактов – свидетели таких перемещений. Абсолютно доказана правдивость подробных предсказаний будущих событий в жизни отдельных людей и в судьбе целых стран. И главное не способности предсказателей, а то, что события будущего предопределены, существуют, и их можно увидеть. Математически доказано, что число отказов от поездок, которым суждено закончиться катастрофой, значительно превышает среднестатистическое. Что можно объяснить только интуитивным предвидением будущего. Получается, что непрерывный характер Времени из прошлого в будущее присущ только материальному Миру, и является всего лишь отражение некого более сложного, упорядоченного и тонкого Мира, в котором события изначально присутствуют и повторяется?

Природа возникновения Эфира. Допустив наличие в нашем Мире такой необычной волновой когерентной среды со свойствами голограммы, хотелось бы выяснить, что может являться ее первоисточником. Для этого вернемся к материальным объектам, а именно, к «живой» материи, к Человеку. Изначально, небольшой материальный объект (ДНК), способный делиться и размножаться, а также излучать и создавать вокруг себя нелинейное информационное поле в субмикронном диапазоне волн. Это поле в основном и определяет «проект», по которому происходит рост и функционирование органической материи в данном биологическом объекте. По аналогии с «живой» материей в окружающем нас пространстве также должны присутствовать материальные объекты, которые могли бы быть эффективными источниками когерентного излучения, способными создать такое же нелинейное информационное поле. Очевидно, что ими могли бы стать звезды и Солнце. Все звезды для Земли, имея малые угловые размеры, изначально являются когерентными источниками излучения. Что касается Солнца то, оно, скорее всего, и является для нас главным источником квантового когерентного пространства. По крайне мере, с орбиты Земли, степень временной когерентности излучения Солнца в оптическом диапазоне порядка 10 мкм. Такая же величина и пространственной когерентности, определяемая видимыми угловыми размерами Солнца с позиции Земли. То есть реальное значение Солнца для Земли и для солнечной системы может иметь гораздо более глубокий смысл, чем просто источник тепла и света. Особенно это касается «живой» материи. По сути, Солнце для Земли может оказаться тем же, что и молекулы ДНК для Человека – создающие нелинейное информационное поле в субмикронном диапазоне волн. Это ли не повод возродить на современном уровне древнеегипетскую религию поклонения Богу Солнца Ра.

В данной работе выявлены общие физические закономерности, позволяющие объяснить широкий круг феноменов и явлений, связанных с необычным поведением материальных объектов, часто выходящих за рамки Классической физики. Показано, что все материальные объекты макромира и сам материальный мир в целом, в том виде, как мы его привыкли воспринимать – в реальности, вещи достаточно иллюзорные и проявляются, как совместный результат неупорядоченного, хаотического состояния объектов микромира. С другой стороны, увеличение степени когерентности или переход в когерентное квантовое состояние этих микрообъектов позволяет материальным объектам проявлять волновые когерентные свойства, что выглядит в материальном мире крайне необычно и называется аномальными явлениями. Если допустить сосуществование с материальным Миром гипотетической волновой когерентной среды, то ее взаимодействие с объектами материального Мира еще больше расширяет и объясняет круг таких аномальных явлений.





Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ahedron
сообщение 11.2.2018, 17:08
Сообщение #2


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



AnonRT
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnonRT
сообщение 11.2.2018, 19:04
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200133



Цитата(ahedron @ 11.2.2018, 7:08) *
AnonRT
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?


Посмотрите на Яндексе, если найдете время, мою небольшую статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман». Было бы интересно услышать Вашу конструктивную критику и подискутировать на эту тему.

Сообщение отредактировал Зиновий - 11.2.2018, 19:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 11.2.2018, 19:10
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 19:04) *
Посмотрите на Яндексе, если найдете время, мою небольшую статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман». Было бы интересно услышать Вашу конструктивную критику и подискутировать на эту тему.

Этих плазмоидов в качестве объяснения ШМ уйма. Более 200 концепций.
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 12.2.2018, 8:20
Сообщение #5


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(SBK @ 11.2.2018, 19:10) *
Этих плазмоидов в качестве объяснения ШМ уйма. Более 200 концепций.
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ. biggrin.gif

Я уже на этом форуме высказывал мысль о том, что ШМ - это кусок чужой материи, захваченный нашей Вселенной.
В самом начале моей темы был предложен сценарий возникновения галактик. Это когда чужая материя со страшной силой врезается в нашу Вселенную. В принципе можно допустить, что куски чужой, не принадлежащей нашей Вселенной, материи в виде шаров разного размера летают где попало в огромном 4D пространстве. Они могут приблизиться к нашей Вселенной и коснуться её. При этом начнётся перекачка 4-флюида из маленького шара в большой, огромный наш Шар, что естественно, будет сопровождаться светомузыкальными эффектами.

Это полностью объясняет проникновение в квартиры ШМ через глухие стены, появления как бы ниоткуда и прочие её странности поведения.

Сообщение отредактировал vps137 - 12.2.2018, 8:21


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 12.2.2018, 12:50
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(vps137 @ 12.2.2018, 8:20) *
Это полностью объясняет проникновение в квартиры ШМ через глухие стены, появления как бы ниоткуда и прочие её странности поведения.

Ну, конечно... А когда я Вам на вашем "многомерии" приводил пример различия массы у одних и тех же объектов, Вы утверждали полостью противоположное.
Фантазии это от неспособности решать задачи в трёхмерии. А от того, что Ваш плазмоид "вторгнется" извне в трёхмерие, устойчивость его не появится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 12.2.2018, 20:16
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(SBK @ 12.2.2018, 12:50) *
Ну, конечно... А когда я Вам на вашем "многомерии" приводил пример различия массы у одних и тех же объектов, Вы утверждали полостью противоположное.
Фантазии это от неспособности решать задачи в трёхмерии. А от того, что Ваш плазмоид "вторгнется" извне в трёхмерие, устойчивость его не появится.

Здесь нет почти никаких фантазий, потому что как в математике из аксиом следуют теоремы, так и здесь из гипотезы о 4D материи следуют ШМ и все остальное.

Когда мы говорили про массы, то имелось в виду одно лишь четырёхмерное тело, наша Вселенная. В случае с ШМ предполагается (причём, совершенно естественно, потому что материи распределена по Мегамиру в виде разного размера вселенных, движущихся с разной скоростью) присутствие ещё другого тела. Таким образом, ШМ - это тоже миниатюрная вселенная, которая сблизилась на малой скорости в нашей Вселенной.

Задачу возникновения ШМ на пустом месте решить в трёхмерии, конечно, нельзя в принципе - запрещает закон сохранения энергии. Устойчивость ШМ, конечно, небеспредельна. Представте каплю воды на раскалённой сковородке. Этот сгусток ЧМ ("чужой материи") также может исчезнуть на глазах либо покинув нашу Вселенную, либо полностью в ней растворившись.

Сюда же можно отнести очень странные случаи самовозгорания людей. Мне попадалось несколько таких сюжетов. Ведь ей, ЧМ, не очень важно в какую точку нашего Мира направиться. Может и попасть "внутрь" человека. Само собой, необъяснённые случаи НЛО, тунгусского метеорита, большого красного пятна на Юпитере, абсолютно черных затмений и тому подобное при желании также легко трактуются в рамках модели 4D.

Что говорить, землетрясения и пятна на Солнце вполне могут иметь ту же природу. Как и эти странные объекты на Луне. yes.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 13.2.2018, 1:50
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(vps137 @ 12.2.2018, 20:16) *
Здесь нет почти никаких фантазий, потому что как в математике из аксиом следуют теоремы, так и здесь из гипотезы о 4D материи следуют ШМ и все остальное.

То, что следует из неподтверждённых экспериментально посылок, относится к абстрактной математике, а не к физике и классической математике. Именно подобные отфонарные абстракции породили релятивизм, теорию струн, теорию ЧД, как и позволили Маху отождествить приведение во вращение ведра с водой с приведением во вращение Вселенной вокруг ведра.

Цитата
Задачу возникновения ШМ на пустом месте решить в трёхмерии, конечно, нельзя в принципе - запрещает закон сохранения энергии. Устойчивость ШМ, конечно, небеспредельна. Представте каплю воды на раскалённой сковородке. Этот сгусток ЧМ ("чужой материи") также может исчезнуть на глазах либо покинув нашу Вселенную, либо полностью в ней растворившись.

Не стоит делать выводов из того, что Вы не можете себе представить. Задача уже была решена и достаточно просто. Более того, мы получили её, но у нас не было условий для обеспечения собственной безопасности. Поэтому мы эксперименты прекратили. Теперь я с великим удовольствием оставляю эту тайну поколениям, как и Ферма в своё время. Учёный мир достоин оставаться в своём воинствующем неведении, плодя фантазии. Мне приносит массу удовольствия наблюдать это сознательное невежество. :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.2.2018, 4:20
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(SBK @ 13.2.2018, 1:50) *
То, что следует из неподтверждённых экспериментально посылок, относится к абстрактной математике, а не к физике и классической математике. Именно подобные отфонарные абстракции породили релятивизм, теорию струн, теорию ЧД, как и позволили Маху отождествить приведение во вращение ведра с водой с приведением во вращение Вселенной вокруг ведра.

Любая теория строится из гипотез, если это не чисто феноменологическая теория, дающая объяснение какому-то узкому классу явлений.
Цитата
Не стоит делать выводов из того, что Вы не можете себе представить. Задача уже была решена и достаточно просто. Более того, мы получили её, но у нас не было условий для обеспечения собственной безопасности. Поэтому мы эксперименты прекратили. Теперь я с великим удовольствием оставляю эту тайну поколениям, как и Ферма в своё время. Учёный мир достоин оставаться в своём воинствующем неведении, плодя фантазии. Мне приносит массу удовольствия наблюдать это сознательное невежество. :-)

Вполне допускаю, что Вы добились важных результатов. Искренне желаю только, чтобы они были направлены в мирное русло.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 13.2.2018, 8:26
Сообщение #10


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 4:20) *
Любая теория строится из гипотез, если это не чисто феноменологическая теория, дающая объяснение какому-то узкому классу явлений.


Немного не так:
Всякая теория строится на экспериментальных фактах, пытаясь дать им объяснение.
Т.е. сама теория, как плод сознания - это гипотеза (гипотеза более-менее правдоподобное объясняющая эти самые факты).
Теория же, на мой взгляд, - это то, что обладает предсказательной силой, позволяя создавать новые приборы и механизмы.
Таким образом, например,ТО АЭ, не является теорией, поскольку не используется при создании новых приборов и механизмов.
Не припомню ни одного! прибора или механизма, который бы был создан с помощью ТО.

Т.е. такая "теория" нужна только теоретикам, топорщящим веером пальцы и надувающим щёки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.2.2018, 9:35
Сообщение #11


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 9:26) *
Немного не так:
Всякая теория строится на экспериментальных фактах, пытаясь дать им объяснение.
Т.е. сама теория, как плод сознания - это гипотеза (гипотеза более-менее правдоподобное объясняющая эти самые факты).
Теория же, на мой взгляд, - это то, что обладает предсказательной силой, позволяя создавать новые приборы и механизмы.
Таким образом, например,ТО АЭ, не является теорией, поскольку не используется при создании новых приборов и механизмов.
Не припомню ни одного! прибора или механизма, который бы был создан с помощью ТО.

Т.е. такая "теория" нужна только теоретикам, топорщящим веером пальцы и надувающим щёки.

И Вы тоже немного не так.
Это научная гипотеза складывается из экспериментальных фактов, с учётом экспериментальных фактов, а не сама теория.

Готовая теория - это не гипотеза, а средство познания Мира. Мы с помощью их можем объяснять явления нашего Мира и предсказывать новые в нем явления.
Приборы и механизмы - это уже непосредственные результаты теории, финал.

Таким образом, получается такая цепочка, которая в любом месте может оборваться:
Эксперимент --> Гипотеза --> Теория --> Практика

Согласен, что теория относительности в последнем звене не сработала. Поэтому её надо заменить другой теорией.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 13.2.2018, 10:26
Сообщение #12


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 9:35) *
И Вы тоже немного не так.
Это научная гипотеза складывается из экспериментальных фактов, с учётом экспериментальных фактов, а не сама теория.

Готовая теория - это не гипотеза, а средство познания Мира. Мы с помощью их можем объяснять явления нашего Мира и предсказывать новые в нем явления.
Приборы и механизмы - это уже непосредственные результаты теории, финал.

Таким образом, получается такая цепочка, которая в любом месте может оборваться:
Эксперимент --> Гипотеза --> Теория --> Практика

Согласен, что теория относительности в последнем звене не сработала. Поэтому её надо заменить другой теорией.


Готовая теория - это какая?
Познаём Мир мы уже с пелёнок.
И инструмент этого познания - эксперимент.
Ещё раз спрашиваю: какие приборы и механизмы были созданы только благодаря ТО?
Если никакие, то и пользы от неё "как от быка молока". thumbsdown.gif
А цепочка, которую выстроил ещё П.Л. Капица, выглядит так:
Эксперимент --> Теория --> Практика
И места в ней гипотезе не нашлось.
Т.е. в физике не должно быть места гипотезам.
Ньютону приписывают слова "Hypoteses non fingo"
Но слаб человек, и на словах отрицая гипотезы, на деле к ним прибегает.
Т.е. там, где гипотеза не проверена экспериментом, там она и остаётся гипотезой, и никогда не станет полноценной теорией.
Т.е. правильная цепочка д.б. такой: Эксперимент --> Гипотеза --> Эксперимент --> Теория --> Практика
Быбросив из этой цепочки эксперимент, как средство проверки гипотезы, мы обрекаем себя на ошибки.
Вот и Ньютона не миновала чаша сия, когда он измыслил взаимное тяготение небесных тел.
Не мог он экспериментально проверить эту гипотезу, и потому не называл её законом.
Законом же всемирного тяготения, её нарекли ушлые последователи.
Да и картезианская методология (методология умозрительная) внесла свою лепту в измышление гипотез современной физикой-шизикой.
Ведь по Декарту истинно то, что очевидно. biggrin.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.2.2018, 13:54
Сообщение #13


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 10:26) *
Готовая теория - это какая?
Познаём Мир мы уже с пелёнок.
И инструмент этого познания - эксперимент.
Ещё раз спрашиваю: какие приборы и механизмы были созданы только благодаря ТО?
Если никакие, то и пользы от неё "как от быка молока". thumbsdown.gif
А цепочка, которую выстроил ещё П.Л. Капица, выглядит так:
Эксперимент --> Теория --> Практика
И места в ней гипотезе не нашлось.
Т.е. в физике не должно быть места гипотезам.
Ньютону приписывают слова "Hypoteses non fingo"
Но слаб человек, и на словах отрицая гипотезы, на деле к ним прибегает.
Т.е. там, где гипотеза не проверена экспериментом, там она и остаётся гипотезой, и никогда не станет полноценной теорией.
Т.е. правильная цепочка д.б. такой: Эксперимент --> Гипотеза --> Эксперимент --> Теория --> Практика
Быбросив из этой цепочки эксперимент, как средство проверки гипотезы, мы обрекаем себя на ошибки.
Вот и Ньютона не миновала чаша сия, когда он измыслил взаимное тяготение небесных тел.
Не мог он экспериментально проверить эту гипотезу, и потому не называл её законом.
Законом же всемирного тяготения, её нарекли ушлые последователи.
Да и картезианская методология (методология умозрительная) внесла свою лепту в измышление гипотез современной физикой-шизикой.
Ведь по Декарту истинно то, что очевидно. biggrin.gif

Ваш элемент цепочки "Эксперимент --> Теория" подразумевает лишь феноменологическую теорию. Она имеет ограниченное применение.

В примере с законом Ньютона именно такая теория. Наблюдения Кеплера + сообщение от Гука об обратно квадратичной зависимости + неявная гипотеза об абсолютном пространстве и абсолютном времени --> теория Ньютона о движении небесных тел.

Готовой теорий можно назвать ту, которая вошла в анналы. Она проверена, она используется и у неё пока нет опровержений.

Сообщение отредактировал vps137 - 13.2.2018, 13:57


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 13.2.2018, 14:30
Сообщение #14


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 13:54) *
Ваш элемент цепочки "Эксперимент --> Теория" подразумевает лишь феноменологическую теорию. Она имеет ограниченное применение.

В примере с законом Ньютона именно такая теория. Наблюдения Кеплера + сообщение от Гука об обратно квадратичной зависимости + неявная гипотеза об абсолютном пространстве и абсолютном времени --> теория Ньютона о движении небесных тел.

Готовой теорий можно назвать ту, которая вошла в анналы. Она проверена, она используется и у неё пока нет опровержений.

Тогда почему Вы называете теорией "теорию Ньютона о движении небесных тел", если она прямо противоречит фактам?
Например, Луна и Земля не вращаются вокруг ОЦМ, т.е. Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю,как это должно быть по гипотезе о взаимном тяготении небесных тел.
Теории, противоречащей фактам, место на свалке истории.

Получаете последнее предупреждение за забалтывание темы посторонними, безграмотными сообщениями.

Сообщение отредактировал Зиновий - 13.2.2018, 14:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 13.2.2018, 14:51
Сообщение #15


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 14:30) *
Тогда почему Вы называете теорией "теорию Ньютона о движении небесных тел", если она прямо противоречит фактам?
Например, Луна и Земля не вращаются вокруг ОЦМ, т.е. Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю,как это должно быть по гипотезе о взаимном тяготении небесных тел.
Теории, противоречащей фактам, место на свалке истории.
Варяг, Вам уже ранее объяснили, что Вы не учитываете тяготения к Солнцу, но Вы продолжаете загаживать безграмотными заявлениями чужие темы.

Сообщение отредактировал Зиновий - 13.2.2018, 14:57


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 13.2.2018, 15:20
Сообщение #16


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4163
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 13.2.2018, 14:51) *
Варяг, Вам уже ранее объяснили, что Вы не учитываете тяготе6ния к Солнцу, но Вы продолжаете загаживать безграмотными заявлениями чужие темы.

Если учитывать тяготения Солнца при его действии, например, на геостационарный спутник, то высота его орбиты над Землёй должна меняться в зависимости от времени суток - ночью ближе к Земле, днём дальше от неё.
Но этого не наблюдается, следовательно, влиянием тяготения Солнца на движение спутников Земли, искусственных или естественных следует пренебречь.
Вы берёте на себя право судить кто гадит, а кто нет, не подкрепляя свои слова аргументированными доказательствами. Но тогда какой смысл в этом форуме, если Вы и так всё знаете, и нисколько в своих знаниях не сомневаетесь, считая их истиной в последней инстанции? Вы Господь Бог?!
Если да, то какой смысл Вам обсуждать со смертными, то как устроен этот Мир?





Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 15.2.2018, 4:22
Сообщение #17


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 16:20) *
Если учитывать тяготения Солнца при его действии, например, на геостационарный спутник, то высота его орбиты над Землёй должна меняться в зависимости от времени суток - ночью ближе к Земле, днём дальше от неё.
Но этого не наблюдается, следовательно, влиянием тяготения Солнца на движение спутников Земли, искусственных или естественных следует пренебречь.

Не наблюдается, видимо, только из-за того, что это изменение находится в пределах ошибки, с которой можно определить высоту орбиты - напр. доли миллиметра или даже метра.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- AnonRT   Материя, Человек и материальный Мир   18.12.2017, 17:31
- - Tempo   Интересные в целом мысли.   19.12.2017, 0:17
- - AnonRT   Должен согласиться, что здесь только идеи, а нау...   19.12.2017, 7:53
- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 18.12.2017, 17:31) Томск...   19.12.2017, 21:37
- - AnonRT   Но в работе речь идет не об отдельном электроне, ...   20.12.2017, 3:06
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 20.12.2017, 3:06) Но в ра...   20.12.2017, 22:20
- - AnonRT   Наверное, Вы правы. Ну да, имеется определенный на...   21.12.2017, 4:32
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 21.12.2017, 4:32) Наверно...   21.12.2017, 20:52
|- - AnonRT   Цитата(Зиновий @ 21.12.2017, 10:52) Но из...   22.12.2017, 6:17
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 22.12.2017, 6:17) Раскрыт...   22.12.2017, 22:31
- - AnonRT   Да, конечно, авторы материалов на форумы (особенно...   7.1.2018, 20:14
- - Unlimiter   Цитата(AnonRT @ 18.12.2017, 16:31) Томск...   7.1.2018, 20:25
|- - AnonRT   Уважаемый оппонент, возможно, Вы правы, отрицая мо...   8.1.2018, 10:54
|- - Unlimiter   Цитата(AnonRT @ 8.1.2018, 9:54) Уважаемый...   8.1.2018, 12:31
|- - stary   Цитата(Unlimiter @ 8.1.2018, 12:31) Это к...   16.2.2018, 11:40
- - AnonRT   Ну не знаю. Трудно со стороны понять и тем более ...   8.1.2018, 16:30
|- - Unlimiter   Цитата(AnonRT @ 8.1.2018, 15:30) Ну не зн...   8.1.2018, 17:47
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 8.1.2018, 16:30) Ну не зн...   8.1.2018, 18:02
- - AnonRT   Действительно, с выражением «перемещение картинки ...   9.1.2018, 13:40
- - AnonRT   [quote name='Зиновий' date='8.1.2018, ...   12.1.2018, 19:06
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 12.1.2018, 19:06) Цитата(...   13.1.2018, 20:43
- - AnonRT   1. Трудно дискутировать и, тем более, оппони...   15.1.2018, 14:04
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 15.1.2018, 14:04) 1. ...   15.1.2018, 22:49
- - AnonRT   Разумеется, макромир и микромир принято называть м...   17.1.2018, 19:08
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 17.1.2018, 19:08) Разумее...   17.1.2018, 22:35
- - AnonRT   «Только не говорите, что физические законы микроми...   28.1.2018, 19:51
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 28.1.2018, 19:51) «Только...   28.1.2018, 21:19
- - ahedron   AnonRT, У вас вполне когерентный текст изложения, ...   28.1.2018, 21:23
|- - AnonRT   Цитата(ahedron @ 28.1.2018, 11:23) AnonRT...   31.1.2018, 7:42
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 31.1.2018, 8:42) Уважаемы...   31.1.2018, 23:22
|- - AnonRT   Цитата(Зиновий @ 31.1.2018, 13:22) Ну есл...   4.2.2018, 11:45
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 4.2.2018, 11:45) Опять са...   4.2.2018, 12:39
- - AnonRT   То, что вы назвали концепцией – это всего лишь по...   6.2.2018, 12:37
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 6.2.2018, 12:37) То, что ...   6.2.2018, 22:23
- - AnonRT   Первый раз почти во всем с Вами согласен. Сокрыти...   11.2.2018, 9:39
|- - Зиновий   Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 9:39) ...........   11.2.2018, 13:13
- - ahedron   AnonRT Сверхъестественного, чудес, аномалий не быв...   11.2.2018, 17:08
|- - AnonRT   Цитата(ahedron @ 11.2.2018, 7:08) AnonRT ...   11.2.2018, 19:04
|- - SBK   Цитата(AnonRT @ 11.2.2018, 19:04) Посмотр...   11.2.2018, 19:10
|- - vps137   Цитата(SBK @ 11.2.2018, 19:10) Этих плазм...   12.2.2018, 8:20
|- - SBK   Цитата(vps137 @ 12.2.2018, 8:20) Это полн...   12.2.2018, 12:50
|- - vps137   Цитата(SBK @ 12.2.2018, 12:50) Ну, конечн...   12.2.2018, 20:16
|- - SBK   Цитата(vps137 @ 12.2.2018, 20:16) Здесь н...   13.2.2018, 1:50
|- - vps137   Цитата(SBK @ 13.2.2018, 1:50) То, что сле...   13.2.2018, 4:20
|- - Varyag   Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 4:20) Любая те...   13.2.2018, 8:26
||- - vps137   Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 9:26) Немного ...   13.2.2018, 9:35
||- - Varyag   Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 9:35) И Вы тож...   13.2.2018, 10:26
||- - vps137   Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 10:26) Готовая...   13.2.2018, 13:54
||- - SBK   Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 14:54) Готовой...   13.2.2018, 14:06
|||- - vps137   Цитата(SBK @ 13.2.2018, 14:06) Ну, конечн...   13.2.2018, 14:28
||- - Varyag   Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 13:54) Ваш эле...   13.2.2018, 14:30
||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 14:30) Тогда п...   13.2.2018, 14:51
||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 13.2.2018, 14:51) Варяг,...   13.2.2018, 15:20
||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 15:20) Если уч...   14.2.2018, 12:57
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 14.2.2018, 12:57) Причём...   14.2.2018, 14:00
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 14.2.2018, 14:00) я вам п...   15.2.2018, 0:55
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 15.2.2018, 0:55) 1. Начн...   15.2.2018, 8:46
||- - vps137   Цитата(Varyag @ 13.2.2018, 16:20) Если уч...   15.2.2018, 4:22
||- - Varyag   Цитата(vps137 @ 15.2.2018, 4:22) Не наблю...   15.2.2018, 8:09
|- - SBK   Цитата(vps137 @ 13.2.2018, 4:20) Любая те...   13.2.2018, 9:55
- - AnonRT   Уважаемые оппоненты, что-то горячее трения между в...   13.2.2018, 14:37
- - Varyag   Вот прикинул кой-чего: http://physicsbooks.narod.r...   15.2.2018, 9:49
|- - vps137   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 10:49) Вот при...   15.2.2018, 10:12
|- - Varyag   Цитата(vps137 @ 15.2.2018, 10:12) У вас т...   15.2.2018, 10:34
|- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 10:34) Вы, вид...   15.2.2018, 11:23
||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 15.2.2018, 11:23) Центро...   15.2.2018, 11:40
|- - vps137   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 11:34) Вы, вид...   15.2.2018, 11:51
|- - Varyag   Цитата(vps137 @ 15.2.2018, 11:51) Надо вс...   15.2.2018, 12:06
|- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 12:06) Может б...   15.2.2018, 13:01
||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 15.2.2018, 13:01) Не, не...   15.2.2018, 13:18
||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 13:18) Ёпрст...   15.2.2018, 21:46
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 15.2.2018, 21:46) Вы про...   15.2.2018, 21:52
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 21:52) Понятно...   15.2.2018, 22:14
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 15.2.2018, 22:14) Мне и ...   16.2.2018, 4:22
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 4:22) Расчётам...   16.2.2018, 14:01
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 16.2.2018, 14:01) Предъя...   16.2.2018, 14:52
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 14:52) Их вы у...   16.2.2018, 14:59
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 16.2.2018, 14:59) Указан...   16.2.2018, 15:15
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 15:15) У меня ...   16.2.2018, 21:29
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 16.2.2018, 21:29) Давайт...   16.2.2018, 22:05
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 22:05) Считал ...   16.2.2018, 22:10
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 16.2.2018, 22:10) Отсутс...   16.2.2018, 22:30
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 22:30) Так вед...   16.2.2018, 22:40
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 16.2.2018, 22:40) Отсутс...   17.2.2018, 5:57
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 17.2.2018, 5:57) Это не ...   18.2.2018, 13:19
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 18.2.2018, 13:19) Вы сил...   18.2.2018, 13:40
|||- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 18.2.2018, 13:40) ..........   26.2.2018, 12:27
|||- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 26.2.2018, 12:27) Пятнад...   26.2.2018, 14:05
||- - vps137   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 14:18) Приведи...   16.2.2018, 5:06
||- - Varyag   Цитата(vps137 @ 16.2.2018, 5:06) Вы правы...   16.2.2018, 8:15
||- - Равшан   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 9:15) Похоже, ...   16.2.2018, 10:25
||- - vps137   Цитата(Varyag @ 16.2.2018, 9:15) Похоже, ...   16.2.2018, 11:05
||- - Varyag   Цитата(vps137 @ 16.2.2018, 11:05) Вы не в...   16.2.2018, 12:01
|- - vps137   Цитата(Varyag @ 15.2.2018, 12:06) Может б...   15.2.2018, 13:17
- - Дедуля   Варяг, ты: 1. не умеешь думать; 2. не знаешь физи...   26.2.2018, 14:27
- - Varyag   Цитата(Дедуля @ 26.2.2018, 14:27) Варяг, ...   26.2.2018, 14:54
- - Дедуля   Цитата(Varyag @ 26.2.2018, 14:54) Не надо...   26.2.2018, 15:39
- - Varyag   Цитата(Дедуля @ 26.2.2018, 15:39) Вот ФАК...   26.2.2018, 16:40
- - Зиновий   Цитата(Varyag @ 26.2.2018, 16:40) ..........   26.2.2018, 17:28
- - Varyag   Цитата(Зиновий @ 26.2.2018, 17:28) Вот ин...   26.2.2018, 17:47
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2024, 23:29
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России