Динамика криволинейного движения, центростремительная и центробежная силы в историческом аспекте., Эта тема не раз поднималась на форуме, вызывала бурную дискуссию. но н |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Динамика криволинейного движения, центростремительная и центробежная силы в историческом аспекте., Эта тема не раз поднималась на форуме, вызывала бурную дискуссию. но н |
21.7.2018, 2:52
Сообщение
#1
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Таким образом Вы только ещё раз подтвердили свой сугубо школьный, причём формальный уровень образования. Вы даже не удосужились заглянуть в справочник по физике, радел "Динамика вращательного движения". См. "Основной закон динамики вращательного движения". В динамике вращательного движения физических тел работают не "силы", а "моменты сил". В приведенной вами задаче моменты сил равны нулю. Т.е. эта задача чисто кинематическая... Если хотите обсуждать вопросы динамики вращательного движения, откройте свою соответствующую тему. Эта тема о другом. Это цитата Зиновия перенесенная из темы "Существует ли внутреннее молекулярное давление в жидкости?" Начну с того, что справочник по физике не является источником знаний. Это источник информации для студентов, инженеров и научных работников, а вовсе не учебник по физике, который специально предназначен для получения неформального образования. Я ссылался и приводил сканы из школьных учебников только по той причине, чтобы ДОКАЗАТЬ вам, что задача на движение автомобиля по выпуклому мосту изучается в школьной программе и не в разделе кинематика, а в разделе " Динамика". Меня удивляет, что Зиновий не в курсе того, что в кинематике не учитываются массы и силы, действующие на тела. Цитирую Советский энциклопедический словарь: "Кинематика... раздел механики в к-ром изучаются геометрич. свойста движения тел без учёта их массы и и действующих на них сил..." Как же так, Зиновий? Ведь в задаче фигурирует СИЛА ТЯЖЕСТИ - mg, то есть произведение МАССЫ на ускорение, ВЕС автомобиля, сила реакции моста, центростремительная сила. И как это называется? А вот как пишется в учебном пособии Основы элементарной физики для поступающих в вузы Селезнева, под ред. Яворского (того самого, что написал вышеупомянутый справочник по физике): [attachment=146:Scan_Pic0003__2_.jpg] Так все-таки динамика или кинематика? Если этого недостаточно, вот скан из Курса Физики Фиш и Тиморевой для технических вузов и университетов: [attachment=147:p0064.png] Здесь также криволинейное движение матриальной точки или тела, которое можно считать материальной точкой рассматривается в разделе Динамика. То, что вы имели в виду в справочнике по физике относится , в основном, к вращательному движению тел вокруг различных осей вращения. А мы здеь рассматриваем применения законов Ньютона к криволинейному движению, когда силы приложены к материальной точке или к центрам тяжести тел. |
|
|
30.7.2018, 22:10
Сообщение
#2
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Второй закон Ньютона F/m = a При движущей силе F
При силе трения Fтр (F - Fтр )/m = a1 < a Ну и куда тут силу инерцию вставлять? Может кто покажет, как это они делают. Если силы F нет, тело движется по инерции, но тело тормозит сила трения, то тело тормозится, а не ускоряется, но продолжает движение в прежнем направлении, пока не остановится. Сила, которая движет тело, называется силой инерции. . |
|
|
30.7.2018, 23:42
Сообщение
#3
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
Второй закон Ньютона F/m = a При движущей силе F Извращенец Дачник, Сила заставляет тело двигаться с ускорением. Ускорение - это увеличение скорости. Инерция сопротивляется увеличению скорости, отсюда возникает сила направленная против движения - назад. Эта сила приложена к тому же телу, что и ускоряющая сила, но направлена в противоположную сторону. Когда ракета с космонавтам стартует При силе трения Fтр (F - Fтр )/m = a1 < a Ну и куда тут силу инерцию вставлять? Может кто покажет, как это они делают. Если силы F нет, тело движется по инерции, но тело тормозит сила трения, то тело тормозится, а не ускоряется, но продолжает движение в прежнем направлении, пока не остановится. Сила, которая движет тело, называется силой инерции. . и движется с ускорением, то на космонавта действует колоссальная сила направленная против движения - это и есть сила инерции, которая вызывает перегрузку и измеряется в g. При перегрузках ходить и сидеть не рекомендуется, надо лежать. Когда ракета заканчивает ускоряться перегрузки исчезают, можно ходить и сидеть. Ну ты и дубина стоеросовая. При торможении всё тоже самое но наоборот. Знаток теормеха, клоун-извращенец. Продолжу по теме. Напомню, что в посте №2 на скане из Нового Политехнического словаря дано ДВА ОПРЕДЕЛЕНИЯ центробежной силы! Как можно дискутировать по поводу решения задач на криволинейное движение, если наши участники придерживаются РАЗЛИЧНЫХ определений? Евгений Тихомиров придерживается первого, а Dachnik и Варяг - второго. Вот, что значит "детали" и почему надо начинать с определений. механик Вы как дитя малое клетка а1, должна быть черной.Итак, мы остановились на старых учебниках и и довольно новых энциклопедических словарях, которые переписывают из одного издания в другое информацию. почерпнутую из старых учебников. А что же написано в новых? В учебнике И.К. Кикоина и А.К Кикоина 8кл. 1979. ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА вообще не упоминается, но приводится пример решения задачи на вращательное движение (автомобиль на выпуклом мосту) с использованием понятия "центростремительная сила". Далее, в более новом учебнике Касьянова 10кл. 2000г. не упоминаются не только центробежная, но и центростремительная сила и не рассматриваются задачи на вращательное движение. А что дают нам более современные учебники для вузов, чем упомянутый мной учебник Фриш и Тиморевой? Возьмем курс физики Савельева, т.1 Есть определение центростремительной силы ( в инерциальных системах), но нет центробежной, в учебнике Зисмана и Тодеса т.1 1974г Там рассматривалось вращение маховика и упоминалась центростремительная сила и центробежная силы. Как можно выяснить из текста центоростремительная сила приложена к наиболее удаленным точкам маховика (то есть к ободу) а центробежная - к спицам со стороны обода. Напомню, что это шестое издание учебника для технических вузов. Я, кстати, по нему учил физику в институте в 1961-1962м учебном году. Да, авторы не заморачивались физическим смыслом написанного, видимо полагая, что все это должно изучаться в школе, Ан нет! И в школе "это мы не проходили, это нам не задавали". Ну еще посмотрим серьезные учебники для Физтеха и университетов Сивухина и Иродова для вузов с расширенной программой по общей физике. Там в разделах инерционных систем ЦС и ЦБ силы не упоминаются. Что же получается? В школе на это внимание не обращается, а в вузах на этом не зацикливаются, так как полагают, что и так "все ясно". А вот мне из всего сказанного выше ясно, что НИЧЕГО НЕ ЯСНО. Получается провал между школьным образованием и вузовским. И его надо заполнить. А вот чем и как посмотрим в следующих постах. Но я пока не вижу реакции на "китайские" шахматы. А ведь это тест на внимательность к деталям. (Тех кто ни разу не сидел за шахматной доской это не касается) -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
31.7.2018, 4:49
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
mechanic, Леонид
Кроме раскраски короли и ферзи на рисунке поменялись местами. Надписи: игра для детей от 10 лет и предупреждение, что мелкие детали опасны для детей младше 3 лет - хотя там все детали мелкие. Вашему чемпиону в такие шахматы играть нельзя. Про силы я придерживаюсь стандартного учебника ЛЛ1. Там всё ясно, никакой путаницы. Когда всё рассматривается в одной ИСО, ЦБ сила не возникает. Когда в неИСО - возникают силы инерции, ЦБ, переносная, Кориолиса. ЦС сила - это сила взаимодействия тел в любом случае, ну точнее, сила направленная к центру вращения. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
31.7.2018, 14:13
Сообщение
#5
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1549 Регистрация: 13.11.2017 Из: Из Воркуты Пользователь №: 200194 |
mechanic, Леонид Это не совсем точно, товарищ гений, В ИСО не только центробежная сила не возникает, там и центростремительная не возникает и др. на то она и ИСО. А дальше правильно - не в ИСО центробежную силу можно назвать силой инерции тела на изменение направления движения. Про силы я придерживаюсь стандартного учебника ЛЛ1. Там всё ясно, никакой путаницы. Когда всё рассматривается в одной ИСО, ЦБ сила не возникает. Когда в неИСО - возникают силы инерции, ЦБ, переносная, Кориолиса. ЦС сила - это сила взаимодействия тел в любом случае, ну точнее, сила направленная к центру вращения. В любом случае Зиновьев не прав. Центростремительная сила направлена от машины на мост, а центробежная от моста на машину. Зиновьев же говорит, что и центробежная, и центростремительная силы действует на одно и тоже тело. Это ужас какая непростительная ошибка. Я думаю, что владелец должен за это лишить его премии. Дружище Механик, а как трактуются эти силы в америкосских учебниках. Есть ли там центробежная сила? Или её называют силой инерции? -------------------- Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2024, 2:18 |