Динамика криволинейного движения, центростремительная и центробежная силы в историческом аспекте., Эта тема не раз поднималась на форуме, вызывала бурную дискуссию. но н Опции

[mechanic]

Таким образом Вы только ещё раз подтвердили свой сугубо школьный, причём формальный уровень образования.
Вы даже не удосужились заглянуть в справочник по физике, радел "Динамика вращательного движения".
См. "Основной закон динамики вращательного движения".
В динамике вращательного движения физических тел работают не "силы", а "моменты сил".
В приведенной вами задаче моменты сил равны нулю.
Т.е. эта задача чисто кинематическая...

Если хотите обсуждать вопросы динамики вращательного движения, откройте свою соответствующую тему.
Эта тема о другом.

Это цитата Зиновия перенесенная из темы "Существует ли внутреннее молекулярное давление в жидкости?"

Начну с того, что справочник по физике не является источником знаний. Это источник информации для студентов, инженеров и научных работников, а вовсе не учебник по физике, который специально предназначен для получения неформального образования. Я ссылался и приводил сканы из школьных учебников только по той причине, чтобы ДОКАЗАТЬ вам, что задача на движение автомобиля по выпуклому мосту изучается в школьной программе и не в разделе кинематика, а в разделе " Динамика".
Меня удивляет, что Зиновий не в курсе того, что в кинематике не учитываются массы и силы, действующие на тела. Цитирую Советский энциклопедический словарь: "Кинематика... раздел механики в к-ром изучаются геометрич. свойста движения тел без учёта их массы и и действующих на них сил..."
Как же так, Зиновий? Ведь в задаче фигурирует СИЛА ТЯЖЕСТИ - mg, то есть произведение МАССЫ на ускорение, ВЕС автомобиля, сила реакции моста, центростремительная сила. И как это называется? А вот как пишется в учебном пособии Основы элементарной физики для поступающих в вузы Селезнева, под ред. Яворского (того самого, что написал вышеупомянутый справочник по физике):

[attachment=146:Scan_Pic0003__2_.jpg]

Так все-таки динамика или кинематика?

Если этого недостаточно, вот скан из Курса Физики Фиш и Тиморевой для технических вузов и университетов:

[attachment=147:p0064.png]

Здесь также криволинейное движение матриальной точки или тела, которое можно считать материальной точкой рассматривается в разделе Динамика.
То, что вы имели в виду в справочнике по физике относится , в основном, к вращательному движению тел вокруг различных осей вращения. А мы здеь рассматриваем применения законов Ньютона к криволинейному движению, когда силы приложены к материальной точке или к центрам тяжести тел.

[Dachnik]

Второй закон Ньютона F/m = a При движущей силе F
При силе трения Fтр (F - Fтр )/m = a1 < a
Ну и куда тут силу инерцию вставлять?
Может кто покажет, как это они делают.

Если силы F нет, тело движется по инерции, но тело тормозит сила трения, то тело тормозится, а не ускоряется,
но продолжает движение в прежнем направлении, пока не остановится.
Сила, которая движет тело, называется силой инерции.
.

[Тихомиров Евгени...]

Второй закон Ньютона F/m = a При движущей силе F
При силе трения Fтр (F - Fтр )/m = a1 < a
Ну и куда тут силу инерцию вставлять?
Может кто покажет, как это они делают.

Если силы F нет, тело движется по инерции, но тело тормозит сила трения, то тело тормозится, а не ускоряется,
но продолжает движение в прежнем направлении, пока не остановится.
Сила, которая движет тело, называется силой инерции.
.

Извращенец Дачник, Сила заставляет тело двигаться с ускорением. Ускорение - это увеличение скорости. Инерция сопротивляется увеличению скорости, отсюда возникает сила направленная против движения - назад. Эта сила приложена к тому же телу, что и ускоряющая сила, но направлена в противоположную сторону. Когда ракета с космонавтам стартует
и движется с ускорением, то на космонавта действует колоссальная сила направленная против движения - это и есть сила инерции, которая вызывает перегрузку и измеряется в g. При перегрузках ходить и сидеть не рекомендуется, надо лежать. Когда ракета заканчивает ускоряться перегрузки исчезают, можно ходить и сидеть. Ну ты и дубина стоеросовая.

При торможении всё тоже самое но наоборот. Знаток теормеха, клоун-извращенец.

Продолжу по теме. Напомню, что в посте №2 на скане из Нового Политехнического словаря дано ДВА ОПРЕДЕЛЕНИЯ центробежной силы! Как можно дискутировать по поводу решения задач на криволинейное движение, если наши участники придерживаются РАЗЛИЧНЫХ определений? Евгений Тихомиров придерживается первого, а Dachnik и Варяг - второго. Вот, что значит "детали" и почему надо начинать с определений.

Итак, мы остановились на старых учебниках и и довольно новых энциклопедических словарях, которые переписывают из одного издания в другое информацию. почерпнутую из старых учебников. А что же написано в новых?
В учебнике И.К. Кикоина и А.К Кикоина 8кл. 1979. ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА вообще не упоминается, но приводится пример решения задачи на вращательное движение (автомобиль на выпуклом мосту) с использованием понятия "центростремительная сила". Далее, в более новом учебнике Касьянова 10кл. 2000г. не упоминаются не только центробежная, но и центростремительная сила и не рассматриваются задачи на вращательное движение.
А что дают нам более современные учебники для вузов, чем упомянутый мной учебник Фриш и Тиморевой?
Возьмем курс физики Савельева, т.1 Есть определение центростремительной силы ( в инерциальных системах), но нет центробежной, в учебнике Зисмана и Тодеса т.1 1974г Там рассматривалось вращение маховика и упоминалась центростремительная сила и центробежная силы. Как можно выяснить из текста центоростремительная сила приложена к наиболее удаленным точкам маховика (то есть к ободу) а центробежная - к спицам со стороны обода. Напомню, что это шестое издание учебника для технических вузов. Я, кстати, по нему учил физику в институте в 1961-1962м учебном году. Да, авторы не заморачивались физическим смыслом написанного, видимо полагая, что все это должно изучаться в школе, Ан нет! И в школе "это мы не проходили, это нам не задавали". Ну еще посмотрим серьезные учебники для Физтеха и университетов Сивухина и Иродова для вузов с расширенной программой по общей физике. Там в разделах инерционных систем ЦС и ЦБ силы не упоминаются. Что же получается? В школе на это внимание не обращается, а в вузах на этом не зацикливаются, так как полагают, что и так "все ясно".
А вот мне из всего сказанного выше ясно, что НИЧЕГО НЕ ЯСНО. Получается провал между школьным образованием и вузовским. И его надо заполнить. А вот чем и как посмотрим в следующих постах.
Но я пока не вижу реакции на "китайские" шахматы. А ведь это тест на внимательность к деталям. (Тех кто ни разу не сидел за шахматной доской это не касается)

механик Вы как дитя малое клетка а1, должна быть черной.

[vps137]

mechanic, Леонид
Кроме раскраски короли и ферзи на рисунке поменялись местами. Надписи: игра для детей от 10 лет и предупреждение, что мелкие детали опасны для детей младше 3 лет - хотя там все детали мелкие. Вашему чемпиону в такие шахматы играть нельзя.

Про силы я придерживаюсь стандартного учебника ЛЛ1. Там всё ясно, никакой путаницы. Когда всё рассматривается в одной ИСО, ЦБ сила не возникает. Когда в неИСО - возникают силы инерции, ЦБ, переносная, Кориолиса. ЦС сила - это сила взаимодействия тел в любом случае, ну точнее, сила направленная к центру вращения.

[Тихомиров Евгени...]

mechanic, Леонид
Кроме раскраски короли и ферзи на рисунке поменялись местами. Надписи: игра для детей от 10 лет и предупреждение, что мелкие детали опасны для детей младше 3 лет - хотя там все детали мелкие. Вашему чемпиону в такие шахматы играть нельзя.

Ну вы и дубина, валерий павлович, короли и ферзи стоят как положено по правилам шахмат. Белая королева на белой клетке, чёрная - на чёрной. Путаница возникает т.к. доска повёрнута на 90 градусов. Из-за этого расположение фигур зеркальное не только короли и ферзи, но и слоны по цвету стоят не там, где надо.

Леонид не провоцируйте флуд. Гении хватаются за любую возможность пофлудить. То тему про анекдоты откроют, то шахматы все переврут. Гении не понимают, где причина и где следствие.

Откуда Вы Лёня взяли, что китайские правила шахмат отличаются от общепринятых? Эта картинка, наверное на упаковке нарисована. Просто небрежность того, кто эту картинку фотографировал. Расставил фигуры правильно, но не заменил, что
доска повёрнута на 90 градусов. Разве к шахматам были приложены правила, что клетка а1 должна быть обязательно белой? Обычно к шахматам правил не пишут. Думать надо Лёня своей головой, а не только учебники учить.

Ну вы и дубина, валерий павлович, короли и ферзи стоят как положено по правилам шахмат. Белая королева на белой клетке, чёрная - на чёрной. Путаница возникает т.к. доска повёрнута на 90 градусов. Из-за этого расположение фигур зеркальное не только короли и ферзи, но и слоны по цвету стоят не там, где надо.

Леонид не провоцируйте флуд. Гении хватаются за любую возможность пофлудить. То тему про анекдоты откроют, то шахматы все переврут. Гении не понимают, где причина и где следствие.

Откуда Вы Лёня взяли, что китайские правила шахмат отличаются от общепринятых? Эта картинка, наверное на упаковке нарисована. Просто небрежность того, кто эту картинку фотографировал. Расставил фигуры правильно, но не заменил, что
доска повёрнута на 90 градусов. Разве к шахматам были приложены правила, что клетка а1 должна быть обязательно белой? Обычно к шахматам правил не пишут. Думать надо Лёня своей головой, а не только учебники учить.

Лёня мы писали свои сообщения одновременно, просто вы отправили на секунду раньше.
Лёня не надо врать, вы же фотографию приводите и нет там никаких горизонталей и вертикалей. В ваши шахматы отлично можно играть, просто надо повернуть доску на 90 градусов и всё.

[vps137]

Ну вы и дубина, валерий павлович, короли и ферзи стоят как положено по правилам шахмат. Белая королева на белой клетке, чёрная - на чёрной. Путаница возникает т.к. доска повёрнута на 90 градусов. Из-за этого расположение фигур зеркальное не только короли и ферзи, но и слоны по цвету стоят не там, где надо.

А вы дурак, евгений алексевеч.(Уважительно так)) Главное в шахматном начале не цвет шашечек, а расположение фигур. Ферзи должны стоять на полях d1 и d8, а не на е1 и е8, как на рисунке.

Аналогия. Раскраска доски, сама доска, - это как пространство, Фигуры - материя. Они, их взаимодействие - первичное, а доска - вторичное. Играть в шахматы можно и на песке, расчертив клетки.

Мы с женой, кстати, почти каждый вечер играем по партии в шахматы и в шашки. Она говорит, это не даёт мозгам закостенеть.

Сообщение отредактировал vps137 - 31.7.2018, 16:07

[Тихомиров Евгени...]

А вы дурак, евгений алексевеч.(Уважительно так)) Главное в шахматном начале не цвет шашечек, а расположение фигур. Ферзи должны стоять на полях d1 и d8, а не на е1 и е8, как на рисунке.

Аналогия. Раскраска доски, сама доска, - это как пространство, Фигуры - материя. Они, их взаимодействие - первичное, а доска - вторичное. Играть в шахматы можно и на песке, расчертив клетки.

Мы с женой, кстати, почти каждый вечер играем по партии в шахматы и в шашки. Она говорит, это не даёт мозгам закостенеть.

Что это Вы переходите на личности Валерий Саламандрович, хам. e,d, по-выучивали англикосские буквы. Дети не знают, что такое англикосские буквы. И когда детей учат расставлять шахматы для них трудно усвоить где ставить короля и где королеву. Поэтому их обучают фразе: "Королева любит свой цвет". Детям легко поэтому запомнить , что белая королева стоит на белой клетке, а чёрная - на чёрной. Так кто из нас дурак? Я догадываюсь кто, как впрочем и весь форум. Привет жене. И сколько же лет она бедняжка мучается с таким оболтусом? Бедная женщина.

Кстати, вы провоцируете флуд. Ну потрепались немножко про шахматы, убедились, что вы с Механиком не прошли тест на сообразительность, который Вам подкинули наши партнёры-китайцы, и хватит уже. Пишите по теме дружище.

P.S. Кстати я не "алексевеч", а "Алексеевич". Стыдно не знать, как пишется "Алексеевич".

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 31.7.2018, 18:08

[vps137]

Что это Вы переходите на личности Валерий Саламандрович, хам. e,d, по-выучивали англикосские буквы. Дети не знают, что такое англикосские буквы. И когда детей учат расставлять шахматы для них трудно усвоить где ставить короля и где королеву. Поэтому их обучают фразе: "Королева любит свой цвет". Детям легко поэтому запомнить , что белая королева стоит на белой клетке, а чёрная - на чёрной. Так кто из нас дурак? Я догадываюсь кто, как впрочем и весь форум. Привет жене. И сколько же лет она бедняжка мучается с таким оболтусом? Бедная женщина.

Кстати, вы провоцируете флуд. Ну потрепались немножко про шахматы, убедились, что вы с Механиком не прошли тест на сообразительность, который Вам подкинули наши партнёры-китайцы, и хватит уже. Пишите по теме дружище.

P.S. Кстати я не "алексевеч", а "Алексеевич". Стыдно не знать, как пишется "Алексеевич".

Да, Алексеевич. Это была опечатка. Но то, что королева любит, мы, взрослые дядьки не знатного роду племени, знать не знаем. Зато латинскому алфавиту, в отличие от взрослых (вроде бы) дурней, обучены.

Хватит пытаться строить из себя модератора, г-н Тихомиров. Здесь нет таких. Нет и дирижера, который по мановению палочки диктует: здесь пиши, здесь не пиши. Здесь введена в пилотном режиме анархия, мать порядка. Нахамил кому - сам получи в морду физиономии! А лучше перестать молоть чушь и если выступать, то выступать по делу.

Сообщение отредактировал vps137 - 1.8.2018, 3:50