Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
9.5.2019, 4:06
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Наши "некоторые форумчане" дают следующие определения: Цитата Физическое поле - определение Цитата Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности. Таким образом определение физического поля выводится из понятий однозначность, непрерывность, бесконечность. В математике эти понятия более-менее определены, обоснованы, активно используются и в наше время уже почти не вызывают вопросов Вот ещё одно определение из интеренета: Цитата Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два осн. вида материи на макроскопическом уровне: В.- совокупность дискретных образований, обладающих массой покоя (атомы, молекулы и то, что из них построено); П.- вид материи, характеризующейся непрерывностью и имеющей нулевую массу покоя (электромагнитное П. и П. тяготения - гравитационное). Открытие П. как вида материи имело огромное философское значение, т. к. обнаружило несостоятельность метафизического отождествления материи с В. Для модели 4D Вселенной, которая есть замкнутая, компактная область пространства, заполненной 4D материей, флюидом, эти определения не подходят. В первом говорится о убывании на бесконечности, которое нет в конечной Вселенной. Второе указывает на какой-то вид безмассовой материи , тогда как в нашей модели есть только один единственный вид. Поэтому естественным является такое простое определение: Поле - это движение материи. Поэтому все виды полей сводятся к разному движению материи. В частности электромагнитное поле - это движение внутренней материи Вселенной, той, что находится за пределами нашего 3D Мира, оболочки Вселенной. Тензор ЭМ поля выражается через поля скоростей 4D материи:[imath]F_{ij}=\partial_i u_j-\partial_j u_i[/imath]. Произведя простые манипуляции с этим тензором, получаются уравнения Максвелла. Гравитационному полю соответствует поле гиперповерхностного натяжения, которое возникает на искривлениях гиперповерхности Вселенной. Чтобы понять как это поле действует на вещество, надо дать опреление. Вещество - это внешняя часть 4-вихря. wh5.gif ( 96.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1 На рисунке показан эскиз 4-вихря. Его форма на гиперповерхности задаётся выражением [imath]x_4=b^2/r[/imath], где b - размер 4-вихря. Благодаря тому, что совокупность 4-вихрей даёт на неком расстоянии один 4-вихрь с формой [imath]x_4=B^2/r[/imath], где [imath]B^2=\sum b_i^2[/imath], это опредление 4-вихря годится как для элементарной частицы, так и для огромной звезды или даже галактики. Что понятно, потому что гравитация - универсальное взаимодействие. Для двух 4-вихрей, находящихся на расстоянии R друг от друга, т.е. для ситуации, когда форма гиперповерхности описывается в виде [imath]x_4=b_1^2/r+b_2^2/|r-R|[/imath] получается выражение для силы, схожее с законом Ньютона: [imath]F=\frac{2 \pi \sigma b_1^2 b_2^2} {R^2 \sqrt{1+(b_1^4+b_2^4)/R^4}} [/imath]. Оно отличается лишь при малых R от ЗВТ. Силой при этом называется сумма ускорений всей гиперповерхности, всех её точек, которые образуют соответствующий 4-вихрь. Александр Александрович в той теме вопрошает: Цитата Так что же есть физическая непрерывность ? Ведь согласно выше приведенному определению, мы должны представить методику проведения эксперимента, который гарантирует нам непрерывность данной физической величины. Только после этого мы можем говорить о непрерывности физ величины. Такой же подход требуется к определению однозначности и бесконечности в физике . И только после этого можно отсылать к математическим определениям и пытаться как-то устанавливать эквивалентность физических и математических понятий. ? В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Сообщение отредактировал vps137 - 11.5.2019, 14:47 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
10.5.2019, 13:46
Сообщение
#2
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Александр Александрович в той теме вопрошает: Цитата Так что же есть физическая непрерывность ? Ведь согласно выше приведенному определению, мы должны представить методику проведения эксперимента, который гарантирует нам непрерывность данной физической величины. Только после этого мы можем говорить о непрерывности физ величины. Такой же подход требуется к определению однозначности и бесконечности в физике . И только после этого можно отсылать к математическим определениям и пытаться как-то устанавливать эквивалентность физических и математических понятий. ? В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Даже не вопрошает - вопиет Математическое определение непрерывности дается ясно и строго, без никаких на "настоящее время". А если завтрашние приборы позволят отделить "кирпичики в виде шара" , тогда как ? А может вчера у кого-то где-то не в нашем районе, высоко в горах, уже были такие приборы, следовательно у них другое понятие непрерывности ? Нет, думаю, такой подход нас не устроит, то непрерывно, то разрывно. "Здесь играй, здесь не играй, здесь рыбу заворачивали" |
|
|
11.5.2019, 4:01
Сообщение
#3
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Даже не вопрошает - вопиет Математическое определение непрерывности дается ясно и строго, без никаких на "настоящее время". А если завтрашние приборы позволят отделить "кирпичики в виде шара" , тогда как ? А может вчера у кого-то где-то не в нашем районе, высоко в горах, уже были такие приборы, следовательно у них другое понятие непрерывности ? Нет, думаю, такой подход нас не устроит, то непрерывно, то разрывно. "Здесь играй, здесь не играй, здесь рыбу заворачивали" Да, здесь, мне кажется, такая рыба. В определении непрерывности по Дедекинду, насколько я помню первый курс, вводится последолвательность всё более мелких интервалов, стремящихся к нулю.Для действительных чисел и других математических объектов там строго доказываются всякие теоремы на этот счёт. Для физической реальности переносить такие определения невозможно, поскольку нет в реальности бесконечно малых величин. Физика, видимо, дискретна, но мне неизвестно, можно ли это доказать более менее строго. Сообщение отредактировал vps137 - 11.5.2019, 4:03 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
11.5.2019, 9:18
Сообщение
#4
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Да, здесь, мне кажется, такая рыба. В определении непрерывности по Дедекинду, насколько я помню первый курс, вводится последолвательность всё более мелких интервалов, стремящихся к нулю.Для действительных чисел и других математических объектов там строго доказываются всякие теоремы на этот счёт. Для физической реальности переносить такие определения невозможно, поскольку нет в реальности бесконечно малых величин. Физика, видимо, дискретна, но мне неизвестно, можно ли это доказать более менее строго. Вот в этом-то и соль вопроса! Поэтому заявления, что физическое поле - это что-то "однозначное, непрерывное" и т.д. , является просто необоснованным декларированием, хотя здесь же рядом утверждается , что в физике все определения должны быть обоснованы экспериментально, а иначе - это нефизично. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 14:50 |