Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
9.5.2019, 4:06
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Наши "некоторые форумчане" дают следующие определения: Цитата Физическое поле - определение Цитата Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности. Таким образом определение физического поля выводится из понятий однозначность, непрерывность, бесконечность. В математике эти понятия более-менее определены, обоснованы, активно используются и в наше время уже почти не вызывают вопросов Вот ещё одно определение из интеренета: Цитата Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два осн. вида материи на макроскопическом уровне: В.- совокупность дискретных образований, обладающих массой покоя (атомы, молекулы и то, что из них построено); П.- вид материи, характеризующейся непрерывностью и имеющей нулевую массу покоя (электромагнитное П. и П. тяготения - гравитационное). Открытие П. как вида материи имело огромное философское значение, т. к. обнаружило несостоятельность метафизического отождествления материи с В. Для модели 4D Вселенной, которая есть замкнутая, компактная область пространства, заполненной 4D материей, флюидом, эти определения не подходят. В первом говорится о убывании на бесконечности, которое нет в конечной Вселенной. Второе указывает на какой-то вид безмассовой материи , тогда как в нашей модели есть только один единственный вид. Поэтому естественным является такое простое определение: Поле - это движение материи. Поэтому все виды полей сводятся к разному движению материи. В частности электромагнитное поле - это движение внутренней материи Вселенной, той, что находится за пределами нашего 3D Мира, оболочки Вселенной. Тензор ЭМ поля выражается через поля скоростей 4D материи:[imath]F_{ij}=\partial_i u_j-\partial_j u_i[/imath]. Произведя простые манипуляции с этим тензором, получаются уравнения Максвелла. Гравитационному полю соответствует поле гиперповерхностного натяжения, которое возникает на искривлениях гиперповерхности Вселенной. Чтобы понять как это поле действует на вещество, надо дать опреление. Вещество - это внешняя часть 4-вихря. wh5.gif ( 96.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1 На рисунке показан эскиз 4-вихря. Его форма на гиперповерхности задаётся выражением [imath]x_4=b^2/r[/imath], где b - размер 4-вихря. Благодаря тому, что совокупность 4-вихрей даёт на неком расстоянии один 4-вихрь с формой [imath]x_4=B^2/r[/imath], где [imath]B^2=\sum b_i^2[/imath], это опредление 4-вихря годится как для элементарной частицы, так и для огромной звезды или даже галактики. Что понятно, потому что гравитация - универсальное взаимодействие. Для двух 4-вихрей, находящихся на расстоянии R друг от друга, т.е. для ситуации, когда форма гиперповерхности описывается в виде [imath]x_4=b_1^2/r+b_2^2/|r-R|[/imath] получается выражение для силы, схожее с законом Ньютона: [imath]F=\frac{2 \pi \sigma b_1^2 b_2^2} {R^2 \sqrt{1+(b_1^4+b_2^4)/R^4}} [/imath]. Оно отличается лишь при малых R от ЗВТ. Силой при этом называется сумма ускорений всей гиперповерхности, всех её точек, которые образуют соответствующий 4-вихрь. Александр Александрович в той теме вопрошает: Цитата Так что же есть физическая непрерывность ? Ведь согласно выше приведенному определению, мы должны представить методику проведения эксперимента, который гарантирует нам непрерывность данной физической величины. Только после этого мы можем говорить о непрерывности физ величины. Такой же подход требуется к определению однозначности и бесконечности в физике . И только после этого можно отсылать к математическим определениям и пытаться как-то устанавливать эквивалентность физических и математических понятий. ? В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Сообщение отредактировал vps137 - 11.5.2019, 14:47 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
10.5.2019, 13:46
Сообщение
#2
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Александр Александрович в той теме вопрошает: Цитата Так что же есть физическая непрерывность ? Ведь согласно выше приведенному определению, мы должны представить методику проведения эксперимента, который гарантирует нам непрерывность данной физической величины. Только после этого мы можем говорить о непрерывности физ величины. Такой же подход требуется к определению однозначности и бесконечности в физике . И только после этого можно отсылать к математическим определениям и пытаться как-то устанавливать эквивалентность физических и математических понятий. ? В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Даже не вопрошает - вопиет Математическое определение непрерывности дается ясно и строго, без никаких на "настоящее время". А если завтрашние приборы позволят отделить "кирпичики в виде шара" , тогда как ? А может вчера у кого-то где-то не в нашем районе, высоко в горах, уже были такие приборы, следовательно у них другое понятие непрерывности ? Нет, думаю, такой подход нас не устроит, то непрерывно, то разрывно. "Здесь играй, здесь не играй, здесь рыбу заворачивали" |
|
|
11.5.2019, 4:01
Сообщение
#3
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Даже не вопрошает - вопиет Математическое определение непрерывности дается ясно и строго, без никаких на "настоящее время". А если завтрашние приборы позволят отделить "кирпичики в виде шара" , тогда как ? А может вчера у кого-то где-то не в нашем районе, высоко в горах, уже были такие приборы, следовательно у них другое понятие непрерывности ? Нет, думаю, такой подход нас не устроит, то непрерывно, то разрывно. "Здесь играй, здесь не играй, здесь рыбу заворачивали" Да, здесь, мне кажется, такая рыба. В определении непрерывности по Дедекинду, насколько я помню первый курс, вводится последолвательность всё более мелких интервалов, стремящихся к нулю.Для действительных чисел и других математических объектов там строго доказываются всякие теоремы на этот счёт. Для физической реальности переносить такие определения невозможно, поскольку нет в реальности бесконечно малых величин. Физика, видимо, дискретна, но мне неизвестно, можно ли это доказать более менее строго. Сообщение отредактировал vps137 - 11.5.2019, 4:03 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
11.5.2019, 12:42
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Да, здесь, мне кажется, такая рыба. В определении непрерывности по Дедекинду, насколько я помню первый курс, вводится последолвательность всё более мелких интервалов, стремящихся к нулю.Для действительных чисел и других математических объектов там строго доказываются всякие теоремы на этот счёт. А может лучше не "по Дедекинду", а по Ньютону, который специально для этих целей и создал дифференциально-интегральный математический аппарат, дееспособность которого проверена многими столетиями? Для физической реальности переносить такие определения невозможно, поскольку нет в реальности бесконечно малых величин. Физика, видимо, дискретна, но мне неизвестно, можно ли это доказать более менее строго. Это является достаточным чтобы признать несправедливым ваше утверждение.P.S. Желающим убедиться в применимости интегро-дифференциального математического аппарата в физике рекомендую внимательно изучить векторный анализ в целом и классическую теорию поля в частности. Сообщение отредактировал Зиновий - 11.5.2019, 12:48 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
11.5.2019, 14:44
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А может лучше не "по Дедекинду", а по Ньютону, который специально для этих целей и создал дифференциально-интегральный математический аппарат, дееспособность которого проверена многими столетиями? Это является достаточным чтобы признать несправедливым ваше утверждение. Вы знаете как можно доказать, что физика дискретна? Здесь обсуждалась непрерывность поля. Не математического образа поля, о котором написано в учебниках и с которым всё ясно, а о реальном физическом поле. Вы можете экспериментально доказать, что физическое поле непрерывно, если любой самый совершенный прибор даёт показания с конечной, а не бесконечно малой ошибкой? -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
11.5.2019, 17:00
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вы знаете как можно доказать, что физика дискретна? Зачем же перекладывать на меня доказательство справедливости ваших гипотез?Вы выдвигали, Вам и доказывать... Здесь обсуждалась непрерывность поля. Не математического образа поля, о котором написано в учебниках и с которым всё ясно, а о реальном физическом поле. Вы можете экспериментально доказать, что физическое поле непрерывно, если любой самый совершенный прибор даёт показания с конечной, а не бесконечно малой ошибкой? Таким образом Вы подтвердили непрерывность физического поля, как результата прямых экспериментов.По мере развития измерительных систем, если проявится в экспериментах дискретность физических полей, тогда и появится предмет обсуждения. Пока же это ваше "индивидуальное видение" не подтверждённое ни одним экспериментом и по тому (увы) не имеющее ни какой научной ценности. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 18:07 |