Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Кривая это миф или ломанная? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кривая это миф или ломанная?, возможно ли две смежные точки соединить кривой?
Владимир Шендеро...
сообщение 3.8.2020, 13:48
Сообщение #21


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Смотрим справочники, Википедию и тд. и везде говориться про какие-то отрезки, которые то-ли топологически, то-ли еще чем-то влияют на нашу интуицию, что-нибудь искривить.
Чаще всего кривая определяется как непрерывное отображение из ПРЯМОГО отрезка в топологическое пространство:
Вопрос к знатокам.
Как ФИЗИЧЕСКИ соединить две точки кривой линией (например на окружности) не нарушая ЗОЛОТОЕ правило геометрии:
Между двумя точками можно провести только прямую!!!
В физике два атома невозможно соединить по кривой (атомы не гнутся).\
В физике нуль невозможно соединить с первой точкой так как нуль не имеет физического смысла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ieronim
сообщение 19.9.2020, 18:19
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Владимир Шендеров @ 3.8.2020, 13:48) *
Как ФИЗИЧЕСКИ соединить две точки кривой линией

- Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 20.9.2020, 18:49
Сообщение #23


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Цитата(Ieronim @ 19.9.2020, 22:19) *
- Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики.

Знавал одного вумного.
Что ни скажешь, в ответ - бред. biggrin.gif
Вы о чем дядя?
Вы не туда приехали. CF_shakehead_v2.gif

В физике природы нет объектов есть вещество и материя.
Нет притяжений и нет движения по кривой.
Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой".
На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО.

Так, что не плодите свое воображение бесплодными идеями.
Зарулили нетустеп. newlaugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.9.2020, 9:25
Сообщение #24


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Владимир Шендеров @ 20.9.2020, 20:49) *
В физике природы нет объектов есть вещество и материя.

Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования.
Цитата
Нет притяжений и нет движения по кривой.

Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь.
Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой.
Цитата
Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой".
На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО.

В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 22.9.2020, 4:42
Сообщение #25


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Цитата(vps137 @ 21.9.2020, 13:25) *
Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования.

Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь.
Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой.

В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет.

Так и продолжаешь пакостить, распространяя трупную вонь псевдофизики.
Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы.
Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах.
Хотя в твоем воспаленном мозгу и твоем 4-х мерном пространстве все возможно.
Не лезь в трехмерное сиди в своем болоте.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 22.9.2020, 4:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.9.2020, 5:26
Сообщение #26


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Владимир Шендеров @ 22.9.2020, 6:42) *
Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы.
Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах.

Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения?
Давайте, вести себя адекватнее.

Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю?
Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Шендеро...
сообщение 22.9.2020, 14:32
Сообщение #27


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2188
Регистрация: 15.9.2017
Пользователь №: 78678



Цитата(vps137 @ 22.9.2020, 9:26) *
Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения?
Давайте, вести себя адекватнее.

Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю?
Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана?

Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял.
Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б.
По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А.
Или в вашем четырехмерии силы по другому работают.

Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.9.2020, 18:14
Сообщение #28


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Владимир Шендеров @ 22.9.2020, 16:32) *
Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял.
Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б.
По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А.
Или в вашем четырехмерии силы по другому работают.

Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень.

Конечно, по-другому. Вот профиль т.н. 4-вихря. Это гиперповерхность, сечение по плоскости вдоль дополнительного измерения и какого-то направления в нашем 3D Мире. Предполагается, что ниже этих парабол находится 4D материя. Вся она вращается вокруг оси допизмерения, которая изображена вертикально.

Таким вихрем может быть и элементарная частица, и большое тело, хоть планета, хоть звезда. Дело в том, что если такие вихри находятся рядом, то их профили складываются и на достаточноо большом расстоянии о их центра вызгядят как один вихрь, как один такой однолистный параболоид.

Если же вдали от большого вихря появится маленький вихрь, то последний будет притягивааться.

Причина понятна. Кривизна гиперповерхности в месте, что ближе к большому вихрю, больше, чем со стороны, что дальше. Раз есть разность кривизн, то есть и разность т.н. гипердавлений, сил натяжения гиперповерхности, которая заставит маленький вихрь приближаться к большому.
Это гипердавление отсутствует на плоской гиперповерхности. На выпуклой оно направлено из-вне, на вогнутой - внутрь материи.
Таким образом, гравитация - это гиперповерхностный эффект

Сообщение отредактировал vps137 - 22.9.2020, 18:18


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 22.9.2020, 21:41
Сообщение #29


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 22.9.2020, 19:14) *
Конечно, по-другому. Вот профиль т.н. 4-вихря. Это гиперповерхность, сечение по плоскости вдоль дополнительного измерения и какого-то направления в нашем 3D Мире. Предполагается, что ниже этих парабол находится 4D материя. Вся она вращается вокруг оси допизмерения, которая изображена вертикально.

Таким вихрем может быть и элементарная частица, и большое тело, хоть планета, хоть звезда. Дело в том, что если такие вихри находятся рядом, то их профили складываются и на достаточноо большом расстоянии о их центра вызгядят как один вихрь, как один такой однолистный параболоид.

Если же вдали от большого вихря появится маленький вихрь, то последний будет притягивааться.

Причина понятна. Кривизна гиперповерхности в месте, что ближе к большому вихрю, больше, чем со стороны, что дальше. Раз есть разность кривизн, то есть и разность т.н. гипердавлений, сил натяжения гиперповерхности, которая заставит маленький вихрь приближаться к большому.
Это гипердавление отсутствует на плоской гиперповерхности. На выпуклой оно направлено из-вне, на вогнутой - внутрь материи.
Таким образом, гравитация - это гиперповерхностный эффект


Вы неисправимы. ибо не понимая и не желая понимать, что есть принцип причинности, путаете причину и следствие: не кривизна "гиперповерхности" создаёт "гипердавление", а, силы создающие давление создают кривизну "гиперповерхности". Физика вам противопоказана, поскольку вы не усвоили, и не освоили сымых азов механики Ньютона.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.9.2020, 8:53
Сообщение #30


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Digger @ 22.9.2020, 23:41) *
Вы неисправимы. ибо не понимая и не желая понимать, что есть принцип причинности, путаете причину и следствие: не кривизна "гиперповерхности" создаёт "гипердавление", а, силы создающие давление создают кривизну "гиперповерхности". Физика вам противопоказана, поскольку вы не усвоили, и не освоили сымых азов механики Ньютона.

Это неверные суждения.
Силы не могут возникнуть без причины. Должен быть т.с. "двигатель". В вашем случае с Ньютоном силы возникают из ниоткуда. В моём именно из геометрии, топологии, гиперповерхности. Смотрите сами, не оглядываясь на Ньютона:
На плоской гиперповерхности, там где можно выставить оси x, y и z, никакого гиперповерхностного нятяжения нет. Его нет и на спокойной, плоской поверхности пруда. Водомерка, правда, пользуется поверхностным натяжением, чтобы по нему пробежаться, но она своим ничтожным весом прогибает воду под ногами и создаёт кривизну. Иными словами, сила появляется там, где есть кривизна. Кривизна же есть там, где есть внешнее воздейстие. Как в случае с водомеркой.
В случае со Вселенной 4-вихрь тоже может воявиться только при внешнем воздействии. Внешнем - значит, со стороны других вселенных, потому что предполагать существование Бога, черта и проч. сверхсуществ нет оснований, а существование других вселенных доказывается выполнением закона Хаббла. Этот момент подробно расписан у меня в последнем разделе этой работы.
Таким образом, причиной создания вихрей - и всей видимой материи - на поверхности нашей Вселенной являются осколки чужих вселенных, которые на огромной скорости врезались в неё миллиарды лет назад, создав галактики, звёзды и планеты. Конечно, это самое общее указание. Как проходил процесс во всех деталях, могла бы показать имитация на мощном компьюторе или даже работа целого НИИ.
Единственная кривизна, которую не надо создавать во Вселенной, - это кривизна 4-шара, форму которого она имеет. Здесь средняя кривизна считается элементарно - [imath]\frac{3 }{R_0}[/imath], как и величина гиперповерхностного натяжения в нашем Мире [imath]\frac{3 \sigma }{R_0}[/imath]- где сигма - коэффициент гиперповерхностного натяжения, R_0 - радиус Вселенной. Так как радиус Вселенной очень велик, кривизна нашего Мира очень мала. Поэтому весь Мир считается в современной физике плоским. Ошибочно - Мир как гипереповерхность 4-шара не может быть плоским. Это 3-сфера. Кривизна и сила гиперповерхностного натяжения, возникающая изза неё, не дают нашей Вселенной рассыпаться на составляющие её элементы, на апейроны.

Сообщение отредактировал vps137 - 23.9.2020, 8:55


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 23.9.2020, 9:30
Сообщение #31


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 9:53) *
Это неверные суждения.
Силы не могут возникнуть без причины. Должен быть т.с. "двигатель". В вашем случае с Ньютоном силы возникают из ниоткуда. В моём именно из геометрии, топологии, гиперповерхности. Смотрите сами, не оглядываясь на Ньютона:
На плоской гиперповерхности, там где можно выставить оси x, y и z, никакого гиперповерхностного нятяжения нет. Его нет и на спокойной, плоской поверхности пруда. Водомерка, правда, пользуется поверхностным натяжением, чтобы по нему пробежаться, но она своим ничтожным весом прогибает воду под ногами и создаёт кривизну. Иными словами, сила появляется там, где есть кривизна. Кривизна же есть там, где есть внешнее воздейстие. Как в случае с водомеркой.
В случае со Вселенной 4-вихрь тоже может воявиться только при внешнем воздействии. Внешнем - значит, со стороны других вселенных, потому что предполагать существование Бога, черта и проч. сверхсуществ нет оснований, а существование других вселенных доказывается выполнением закона Хаббла. Этот момент подробно расписан у меня в последнем разделе этой работы.
Таким образом, причиной создания вихрей - и всей видимой материи - на поверхности нашей Вселенной являются осколки чужих вселенных, которые на огромной скорости врезались в неё миллиарды лет назад, создав галактики, звёзды и планеты. Конечно, это самое общее указание. Как проходил процесс во всех деталях, могла бы показать имитация на мощном компьюторе или даже работа целого НИИ.
Единственная кривизна, которую не надо создавать во Вселенной, - это кривизна 4-шара, форму которого она имеет. Здесь средняя кривизна считается элементарно - [imath]\frac{3 }{R_0}[/imath], как и величина гиперповерхностного натяжения в нашем Мире [imath]\frac{3 \sigma }{R_0}[/imath]- где сигма - коэффициент гиперповерхностного натяжения, R_0 - радиус Вселенной. Так как радиус Вселенной очень велик, кривизна нашего Мира очень мала. Поэтому весь Мир считается в современной физике плоским. Ошибочно - Мир как гипереповерхность 4-шара не может быть плоским. Это 3-сфера. Кривизна и сила гиперповерхностного натяжения, возникающая изза неё, не дают нашей Вселенной рассыпаться на составляющие её элементы, на апейроны.



Разве вы можете объяснить механизм сил притяжения, а если не можете, то разве это означает, что этих сил не существует, или они возникают беспричинно?
Разве вы, постулируя силы "гиперповехностного" натяжения, объясняете их причину?!
Не существует никаких "поверхностных" сил - есть только силы притяжения.
Например, капля воды, свободно парящая на борту МКС принимает форму шара под действием межмолекулярных сил притяжения, действующих между молекулами воды.
Поэтому начинать нужно не с выдумывания "4-шара", "вихрей" и сил "поверхностного" натяжения, а с попыток понять механизм сил притяжения, передатчиком которых, вне всякого сомнения, является Эфир.

Сообщение отредактировал Digger - 23.9.2020, 9:31
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.9.2020, 10:13
Сообщение #32


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Digger @ 23.9.2020, 11:30) *
Разве вы можете объяснить механизм сил притяжения, а если не можете, то разве это означает, что этих сил не существует, или они возникают беспричинно?
Разве вы, постулируя силы "гиперповехностного" натяжения, объясняете их причину?!
Не существует никаких "поверхностных" сил - есть только силы притяжения.
Например, капля воды, свободно парящая на борту МКС принимает форму шара под действием межмолекулярных сил притяжения, действующих между молекулами воды.
Поэтому начинать нужно не с выдумывания "4-шара", "вихрей" и сил "поверхностного" натяжения, а с попыток понять механизм сил притяжения, передатчиком которых, вне всякого сомнения, является Эфир.

Нет, сомнению всегда должно быть место.
Разве из моего последнего поста следует, что я что-то постулирую? Нет. Я предлагаю механизм возникновения сил, если хотите, причину.
Это на самом деле вы постулируете, что "Не существует никаких "поверхностных" сил - есть только силы притяжения."
Причину - ту, за которую вы так ратуете - появления сил притяжения вы кроме кивков на эфир назвать не можете.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 23.9.2020, 10:49
Сообщение #33


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 10:13) *
Нет, сомнению всегда должно быть место.
Разве из моего последнего поста следует, что я что-то постулирую? Нет. Я предлагаю механизм возникновения сил, если хотите, причину.
Это на самом деле вы постулируете, что "Не существует никаких "поверхностных" сил - есть только силы притяжения."
Причину - ту, за которую вы так ратуете - появления сил притяжения вы кроме кивков на эфир назвать не можете.


Разве вы объяснили откуда берутся силы "гиперповерхностного натяжения", а коли не объяснили, то, значит, постулировали (притянули их за уши).
Неужели непонятно?!

Сообщение отредактировал Digger - 23.9.2020, 10:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.9.2020, 12:33
Сообщение #34


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Digger @ 23.9.2020, 12:49) *
Разве вы объяснили откуда берутся силы "гиперповерхностного натяжения", а коли не объяснили, то, значит, постулировали (притянули их за уши).
Неужели непонятно?!

Объяснил.
Поверхностное напряжение берётся там, где есть поверхность. В случае 4D это гиперповерхность. причём берётся там, где есть искривление поверхности. Механизм общий для всех размерностей - что в двумерном случае, когда капля масла попала на воду, в трёхмерном, когда капля водя оказалась в невесомости.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 23.9.2020, 12:51
Сообщение #35


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 12:33) *
Объяснил.
Поверхностное напряжение берётся там, где есть поверхность. В случае 4D это гиперповерхность. причём берётся там, где есть искривление поверхности. Механизм общий для всех размерностей - что в двумерном случае, когда капля масла попала на воду, в трёхмерном, когда капля водя оказалась в невесомости.


Экая, всё-таки, у вас каша в голове!
Поверхность не является материальным объектом, а, следовательно, не может быть источником силы.
Например, поверхность можно создать в компьютерной модели на экране монитора.
Но есть ли в этой модели силы поверхностного натяжения?!
Ну сколько можно объяснять, что вы путаете причину и следствие: у вас "искривление" поверхности создаёт поверхностное натяжение, а вот что тогда создаёт само "искривление?!
Сдаётся мне, что эйнштейновское искривление пространственно-временнОго континуума помутило ваш разум.
Т.е. вы такой же релятивист-идеалист, как и он: "Что вижу (представляю)- то и пою" thumbsdown.gif

Сообщение отредактировал Digger - 23.9.2020, 12:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.9.2020, 14:42
Сообщение #36


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Digger @ 23.9.2020, 14:51) *
Экая, всё-таки, у вас каша в голове!
Поверхность не является материальным объектом, а, следовательно, не может быть источником силы.
Например, поверхность можно создать в компьютерной модели на экране монитора.
Но есть ли в этой модели силы поверхностного натяжения?!
Ну сколько можно объяснять, что вы путаете причину и следствие: у вас "искривление" поверхности создаёт поверхностное натяжение, а вот что тогда создаёт само "искривление?!
Сдаётся мне, что эйнштейновское искривление пространственно-временнОго континуума помутило ваш разум.
Т.е. вы такой же релятивист-идеалист, как и он: "Что вижу (представляю)- то и пою" thumbsdown.gif

Никакой каши нет. У меня нет просто поверхности, а есть поверхность Вселенной, которая по моему предположению состоит из материи и имеет четыре измерения.
Причину искривлений гиперповерхности я указывал сегодня в посту #43. Забыли?


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 23.9.2020, 15:18
Сообщение #37


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 14:42) *
Никакой каши нет. У меня нет просто поверхности, а есть поверхность Вселенной, которая по моему предположению состоит из материи и имеет четыре измерения.
Причину искривлений гиперповерхности я указывал сегодня в посту #43. Забыли?




Что заставляет, по вашему, искривляться поверхность Вселенной?
Пока же из Ваших "объяснений" получается, что искривление создаёт давление, а давление создаёт искривление, т.е. первопричины вы так и не назвали.
Ну не называть же объяснением вот это ваше:


"На плоской гиперповерхности, там где можно выставить оси x, y и z, никакого гиперповерхностного нятяжения нет. Его нет и на спокойной, плоской поверхности пруда. Водомерка, правда, пользуется поверхностным натяжением, чтобы по нему пробежаться, но она своим ничтожным весом прогибает воду под ногами и создаёт кривизну. Иными словами, сила появляется там, где есть кривизна. Кривизна же есть там, где есть внешнее воздейстие. Как в случае с водомеркой".

Что заставляет водомерку продавливать поверхность воды, вернее, как она смогла бы это сделать, не будь земного притяжения?

Сообщение отредактировал Digger - 23.9.2020, 15:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.9.2020, 19:09
Сообщение #38


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Digger @ 23.9.2020, 17:18) *
Что заставляет, по вашему, искривляться поверхность Вселенной?
Пока же из Ваших "объяснений" получается, что искривление создаёт давление, а давление создаёт искривление, т.е. первопричины вы так и не назвали.
Ну не называть же объяснением вот это ваше:


"На плоской гиперповерхности, там где можно выставить оси x, y и z, никакого гиперповерхностного нятяжения нет. Его нет и на спокойной, плоской поверхности пруда. Водомерка, правда, пользуется поверхностным натяжением, чтобы по нему пробежаться, но она своим ничтожным весом прогибает воду под ногами и создаёт кривизну. Иными словами, сила появляется там, где есть кривизна. Кривизна же есть там, где есть внешнее воздейстие. Как в случае с водомеркой".

Что заставляет водомерку продавливать поверхность воды, вернее, как она смогла бы это сделать, не будь земного притяжения?

Пример с водомеркой только для того был, чтобы продемонстрировать явление поверхностного натяжения. Ведь не будь его, бедное животное утонуло бы.

Конечно, для объяснения поверхностного натяжения обычных трёхмерных сред надо рассматривать свойства атомов и молекул, из которых среды состоят. Я в своём случае этого не хочу делать, чтобы не влазить в чистую фантастику - ведь ничего не известно про апейроны, гипотетические состаляющие элементы 4D материи. Поэтому я беру уравнение из гидродинамики для идеальной жидкости, уравнение Эйлера, и просто добавляю в него члены с дополнительным измерением. Там, где в трёхмерном уравнении трёхмерный вектор скорости, я беру четырёхмерный и т.п.
Почти сразу получаются уравнения Максвелла. См. здесь.
Таким образом, я считаю, что явление поверхностного натяжения в 4D случае как бы наследуется из случая 3D и 2D. Всегда мы в поисках причин должны на каком-то этапе поставить точку - стоп, дальше неизведанность, тёмный лес, пропасть!
Причём это не только в примере с водомеркой - везде. Мы, люди, объясняем одно через другое, а другое через третье и т.д. до какого-то предела, на котором мы не находим объяснения. Будь иначе мы бы могли летать к звёздам и жить тысячу лет...

Цитата(Digger @ 23.9.2020, 19:26) *
Существование Эфира не постулат, а объективная реальность, неопровержимо вытекающая из твёрдо установленных законов Природы строгой логики и экспериментальных фактов.

Это пока более похоже на фантастику. Ничего эфиром не объясняется. Эфир никак не обнаруживается. Всё разговоры за эфир - одни понты.

Сообщение отредактировал vps137 - 23.9.2020, 19:06


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 24.9.2020, 10:17
Сообщение #39


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 19:09) *
Поэтому я беру уравнение из гидродинамики для идеальной жидкости, уравнение Эйлера, и просто добавляю в него члены с дополнительным измерением. Там, где в трёхмерном уравнении трёхмерный вектор скорости, я беру четырёхмерный и т.п.
Почти сразу получаются уравнения Максвелла. См. здесь.


Кабы все так просто - добавил член, отрезал член, ан нет - больно biggrin.gif
Бают , что дивергентное поле в пространстве меньшей размерности, может стать вихрястым в пространстве большей размерности и обратно.
Эдак гравитационное поле или электрическое станет безисточниковым, а магнитное обнаружит монополь, или появятся какие генмодифицированые зверушки-полюшки.
В максвелловых значках густо употребляют векторное произведение, а оно как бы и неведомо для четырехмерия.
Уж если примитивная математика восстает против простого наращивания мерностей (помните классика - дурная бесконечность ?), то что говорить о физике, а тем более о реальности rolleyes.gif
Нет, мы должны идти другим путем, такой хоккей с мерностями нам не нужен biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 24.9.2020, 11:52
Сообщение #40


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 24.9.2020, 12:17) *
Кабы все так просто - добавил член, отрезал член, ан нет - больно biggrin.gif
Бают , что дивергентное поле в пространстве меньшей размерности, может стать вихрястым в пространстве большей размерности и обратно.
Эдак гравитационное поле или электрическое станет безисточниковым, а магнитное обнаружит монополь, или появятся какие генмодифицированые зверушки-полюшки.
В максвелловых значках густо употребляют векторное произведение, а оно как бы и неведомо для четырехмерия.
Уж если примитивная математика восстает против простого наращивания мерностей (помните классика - дурная бесконечность ?), то что говорить о физике, а тем более о реальности rolleyes.gif
Нет, мы должны идти другим путем, такой хоккей с мерностями нам не нужен biggrin.gif

Без него не обойтись!
Векторного произведения нет в 4D - и не надо. Но там тоже может быть вращение в какой-то 2D плоскости. Оно, правда, выразится не вектором, а тензором, второго ранга, антисимметричным. У такого тензора шесть компонент и их можно представить двумя векторами. Так и возникают электрическое и магнитное поля. Поэтому эти поля представляют по сути одно и то же.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 24.9.2020, 13:29
Сообщение #41


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 11:52) *
Векторного произведения нет в 4D - и не надо.

Значит RIP Максвелл и иже с ним biggrin.gif


Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 11:52) *
Но там тоже может быть вращение

"...а может быть собака,
А может быть корова, но тоже хорошо!"

Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 11:52) *
Оно, правда, выразится не вектором, а тензором, второго ранга, антисимметричным. У такого тензора шесть компонент и их можно представить двумя векторами. Так и возникают электрическое и магнитное поля. Поэтому эти поля представляют по сути одно и то же.

Оно, она, оне - тогда оный гермафродит явно не родит ))
Не ссылайтесь тогда ни на притяжения , ни на отталкивания, ни на Ньютона, ни на Максвелла - нельзя вот так просто на клетке со слоном писать крокодил biggrin.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 24.9.2020, 13:55
Сообщение #42


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 24.9.2020, 15:29) *
"...а может быть собака,
А может быть корова, но тоже хорошо!"

А может быть, вы дворник злой?
Векторного произведения в 4D пространстве нет, потому что его нет вообще. То, что вектор [imath]\vec C=\vec A \times \vec B[/imath] яаляется вектором, - это неправда. На самом-то деле это тоже тензор, только с тремя компонентами. Эти компоненты составляют аксиальный вектор С, иначе говоря, псевдовектор. Дурили нас с вами в универе, Сан Саныч.

Сообщение отредактировал vps137 - 24.9.2020, 13:57


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Владимир Шендеров   Кривая это миф или ломанная?   3.8.2020, 13:48
- - ahedron   Прерывистая, пунктирная, линия состоящая из точек,...   16.8.2020, 0:02
|- - vps137   Цитата(ahedron @ 16.8.2020, 2:02) Прерыви...   17.8.2020, 15:19
- - Владимир Шендеров   ФИЗИЧЕСКАЯ Поверхность. Как соединить мысль и слов...   16.8.2020, 13:33
- - ahedron   Когда кто-то противится истине, появляются аксиомы...   16.8.2020, 21:37
|- - alal   Цитата(ahedron @ 16.8.2020, 21:37) Когда ...   17.8.2020, 8:41
- - ahedron   Боюсь даже представить, что всё состоит из точек и...   17.8.2020, 16:26
|- - Владимир Шендеров   Цитата(ahedron @ 17.8.2020, 20:26) Боюсь ...   17.8.2020, 17:15
- - Ieronim   Цитата(Владимир Шендеров @ 3.8.2020, 13:4...   19.9.2020, 18:19
|- - Владимир Шендеров   Цитата(Ieronim @ 19.9.2020, 22:19) - Физи...   20.9.2020, 18:49
|- - vps137   Цитата(Владимир Шендеров @ 20.9.2020, 20...   21.9.2020, 9:25
||- - Владимир Шендеров   Цитата(vps137 @ 21.9.2020, 13:25) Физичес...   22.9.2020, 4:42
||- - vps137   Цитата(Владимир Шендеров @ 22.9.2020, 6:4...   22.9.2020, 5:26
||- - Владимир Шендеров   Цитата(vps137 @ 22.9.2020, 9:26) Может, н...   22.9.2020, 14:32
||- - Digger   Цитата(Владимир Шендеров @ 22.9.2020, 14...   22.9.2020, 16:41
||- - vps137   Цитата(Владимир Шендеров @ 22.9.2020, 16...   22.9.2020, 18:14
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 22.9.2020, 19:14) Конечно...   22.9.2020, 21:41
||- - vps137   Цитата(Digger @ 22.9.2020, 23:41) Вы неис...   23.9.2020, 8:53
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 9:53) Это неве...   23.9.2020, 9:30
||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 11:30) Разве в...   23.9.2020, 10:13
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 10:13) Нет, со...   23.9.2020, 10:30
|||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 12:30) Я не пр...   23.9.2020, 15:56
|||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 15:56) Это без...   23.9.2020, 17:26
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 10:13) Нет, со...   23.9.2020, 10:49
||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 12:49) Разве в...   23.9.2020, 12:33
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 12:33) Объясни...   23.9.2020, 12:51
||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 14:51) Экая, в...   23.9.2020, 14:42
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 14:42) Никакой...   23.9.2020, 15:18
||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 17:18) Что зас...   23.9.2020, 19:09
||- - Digger   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 19:05) Пример ...   23.9.2020, 19:44
|||- - vps137   Цитата(Digger @ 23.9.2020, 21:44) Ваша бе...   24.9.2020, 5:31
|||- - Digger   Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 5:31) Как не з...   24.9.2020, 6:24
|||- - vps137   Цитата(Digger @ 24.9.2020, 8:24) Слова, с...   24.9.2020, 8:27
|||- - Digger   Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 8:27) Да, я пр...   24.9.2020, 9:24
||- - alal   Цитата(vps137 @ 23.9.2020, 19:09) Поэтому...   24.9.2020, 10:17
||- - vps137   Цитата(alal @ 24.9.2020, 12:17) Кабы все ...   24.9.2020, 11:52
||- - alal   Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 11:52) Векторн...   24.9.2020, 13:29
||- - vps137   Цитата(alal @ 24.9.2020, 15:29) "......   24.9.2020, 13:55
||- - alal   Цитата(vps137 @ 24.9.2020, 13:55) А может...   24.9.2020, 14:07
||- - vps137   Цитата(alal @ 24.9.2020, 16:07) Я не злой...   24.9.2020, 16:14
|- - Ieronim   Цитата(Владимир Шендеров @ 20.9.2020, 18...   22.9.2020, 14:18
- - ahedron   Ого куда кривая вас ОПЯТЬ завела. Притяжение всё р...   24.9.2020, 21:06
|- - vps137   Цитата(ahedron @ 24.9.2020, 23:06) Ого ку...   25.9.2020, 18:28
- - ahedron   vps137, Тема про кривую, я в этом смысле.   25.9.2020, 20:18
|- - vps137   Цитата(ahedron @ 25.9.2020, 22:18) vps137...   26.9.2020, 12:03
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 26.9.2020, 12:03) Прямая,...   26.9.2020, 13:24
|- - vps137   Цитата(Digger @ 26.9.2020, 15:24) Я уже п...   26.9.2020, 15:54
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 26.9.2020, 15:54) Вот спа...   3.10.2020, 10:48
|- - vps137   Цитата(Digger @ 3.10.2020, 12:48) Не физи...   4.10.2020, 12:04
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 4.10.2020, 12:04) Вы в св...   4.10.2020, 12:58
|- - vps137   Цитата(Digger @ 4.10.2020, 14:58) Только ...   4.10.2020, 15:48
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 4.10.2020, 15:48) С вами ...   4.10.2020, 18:21
|- - vps137   Цитата(Digger @ 4.10.2020, 20:21) Про ваш...   5.10.2020, 5:35
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 5.10.2020, 5:35) Речь идё...   5.10.2020, 6:49
|- - vps137   Цитата(Digger @ 5.10.2020, 8:49) На каком...   5.10.2020, 11:25
- - ahedron   Вот автор темы путает геометрию и физику, вот где ...   4.10.2020, 18:24
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 4.10.2020, 18:24) Вот ав...   4.10.2020, 19:40
- - ahedron   Digger ЦитатаОткуда бульник знает о законах, и как...   5.10.2020, 1:45
- - ahedron   Digger ЦитатаИ если бульник подчиняется законам и ...   5.10.2020, 11:27
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 5.10.2020, 11:27) Digger...   5.10.2020, 11:38
- - ahedron   Digger Цитатакакое-такое тело является источником ...   5.10.2020, 18:08
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 5.10.2020, 18:08) Digger...   5.10.2020, 18:30
|- - vps137   Цитата(ahedron @ 5.10.2020, 20:08) Digger...   6.10.2020, 6:48
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 6.10.2020, 6:48) Да, взаи...   6.10.2020, 7:52
|- - vps137   Цитата(Digger @ 6.10.2020, 9:52) А движен...   6.10.2020, 16:31
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 6.10.2020, 16:31) Это пре...   6.10.2020, 17:49
|- - vps137   Цитата(Digger @ 6.10.2020, 19:49) А если ...   6.10.2020, 19:46
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 6.10.2020, 19:46) Отчего ...   6.10.2020, 19:53
|- - vps137   Цитата(Digger @ 6.10.2020, 21:53) Но урав...   7.10.2020, 11:43
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.10.2020, 11:43) А зачем...   7.10.2020, 13:26
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.10.2020, 15:26) Неразры...   7.10.2020, 15:28
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.10.2020, 15:28) Думать ...   7.10.2020, 16:22
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.10.2020, 18:22) Однако,...   7.10.2020, 18:41
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.10.2020, 18:41) Спасибо...   7.10.2020, 19:03
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.10.2020, 21:03) С каког...   7.10.2020, 19:36
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.10.2020, 19:36) Логичес...   7.10.2020, 21:18
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.10.2020, 23:18) По ваше...   8.10.2020, 3:41
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 8.10.2020, 3:41) Вы знает...   8.10.2020, 7:13
|- - vps137   Цитата(Digger @ 8.10.2020, 9:13) Да уж, с...   8.10.2020, 10:38
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 8.10.2020, 10:38) Т.е. вы...   8.10.2020, 12:41
- - ahedron   Digger, Я ждал этого момента. Человек, застрявший ...   5.10.2020, 20:44
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 5.10.2020, 20:44) Digger...   5.10.2020, 21:15
|- - vps137   Цитата(Digger @ 5.10.2020, 23:15) Поля, п...   6.10.2020, 6:28
- - ahedron   Твёрдое, жидкое и газообразное это состояния вещес...   6.10.2020, 22:22
- - ahedron   ЦитатаКак бы это вам помягше-то? Рыба не может даж...   7.10.2020, 18:12
- - ahedron   Чувствую, что этот спор кончится дуэлью.   8.10.2020, 13:05
- - vps137   Цитата(ahedron @ 8.10.2020, 15:05) Чувств...   8.10.2020, 17:51
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 21:36
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России