Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "поле"?, с точки зрения модели 4D материи. |
9.5.2019, 4:06
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Наши "некоторые форумчане" дают следующие определения: Цитата Физическое поле - определение Цитата Физическим полем называется пространственное распределение какой-либо физической величины отвечающее требованиям однозначности и непрерывности в каждой точке пространства и обращающееся в нуль на бесконечности. Таким образом определение физического поля выводится из понятий однозначность, непрерывность, бесконечность. В математике эти понятия более-менее определены, обоснованы, активно используются и в наше время уже почти не вызывают вопросов Вот ещё одно определение из интеренета: Цитата Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два осн. вида материи на макроскопическом уровне: В.- совокупность дискретных образований, обладающих массой покоя (атомы, молекулы и то, что из них построено); П.- вид материи, характеризующейся непрерывностью и имеющей нулевую массу покоя (электромагнитное П. и П. тяготения - гравитационное). Открытие П. как вида материи имело огромное философское значение, т. к. обнаружило несостоятельность метафизического отождествления материи с В. Для модели 4D Вселенной, которая есть замкнутая, компактная область пространства, заполненной 4D материей, флюидом, эти определения не подходят. В первом говорится о убывании на бесконечности, которое нет в конечной Вселенной. Второе указывает на какой-то вид безмассовой материи , тогда как в нашей модели есть только один единственный вид. Поэтому естественным является такое простое определение: Поле - это движение материи. Поэтому все виды полей сводятся к разному движению материи. В частности электромагнитное поле - это движение внутренней материи Вселенной, той, что находится за пределами нашего 3D Мира, оболочки Вселенной. Тензор ЭМ поля выражается через поля скоростей 4D материи:[imath]F_{ij}=\partial_i u_j-\partial_j u_i[/imath]. Произведя простые манипуляции с этим тензором, получаются уравнения Максвелла. Гравитационному полю соответствует поле гиперповерхностного натяжения, которое возникает на искривлениях гиперповерхности Вселенной. Чтобы понять как это поле действует на вещество, надо дать опреление. Вещество - это внешняя часть 4-вихря. wh5.gif ( 96.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1 На рисунке показан эскиз 4-вихря. Его форма на гиперповерхности задаётся выражением [imath]x_4=b^2/r[/imath], где b - размер 4-вихря. Благодаря тому, что совокупность 4-вихрей даёт на неком расстоянии один 4-вихрь с формой [imath]x_4=B^2/r[/imath], где [imath]B^2=\sum b_i^2[/imath], это опредление 4-вихря годится как для элементарной частицы, так и для огромной звезды или даже галактики. Что понятно, потому что гравитация - универсальное взаимодействие. Для двух 4-вихрей, находящихся на расстоянии R друг от друга, т.е. для ситуации, когда форма гиперповерхности описывается в виде [imath]x_4=b_1^2/r+b_2^2/|r-R|[/imath] получается выражение для силы, схожее с законом Ньютона: [imath]F=\frac{2 \pi \sigma b_1^2 b_2^2} {R^2 \sqrt{1+(b_1^4+b_2^4)/R^4}} [/imath]. Оно отличается лишь при малых R от ЗВТ. Силой при этом называется сумма ускорений всей гиперповерхности, всех её точек, которые образуют соответствующий 4-вихрь. Александр Александрович в той теме вопрошает: Цитата Так что же есть физическая непрерывность ? Ведь согласно выше приведенному определению, мы должны представить методику проведения эксперимента, который гарантирует нам непрерывность данной физической величины. Только после этого мы можем говорить о непрерывности физ величины. Такой же подход требуется к определению однозначности и бесконечности в физике . И только после этого можно отсылать к математическим определениям и пытаться как-то устанавливать эквивалентность физических и математических понятий. ? В нашей теме ответ прост. Составляюшие 4D флюид элементарные кирпичики в виде шара настослько малы, что никакими имеющимися на настоящее время приборами их невозможно отделить от основной массы Вселенной. Такой суперконфайнмент. Сообщение отредактировал vps137 - 11.5.2019, 14:47 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
25.7.2020, 21:14
Сообщение
#2
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Напомню, что в математике понятие "непрерывный" относится к "отображению" (функции, оператору и т.п.), а не к объектам типа пространства, множества и т.п.
Для объектов используется другой термин - "связность" и его производные, хотя и он имеет различные значения в математике. Есть "связности" в дифференциальной геометрии, например. "Континуум" в математике (в топологии) это связное компактное пространство. "Континуум" в теории множеств это мощность множества действительных чисел или иррациональных чисел, например. Если действительную прямую ещё и можно с натяжкой назвать континуумом (более правильный термин будет полуконтинуум), поскольку она имеет мощность континуум, то назвать "континуумом" пространство иррациональных чисел (нульмерное пространство Нёбелинга) будет совсем нехорошо, поскольку последнее несвязно в любых смыслах ... |
|
|
26.7.2020, 12:40
Сообщение
#3
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Напомню, что в математике понятие "непрерывный" относится к "отображению" (функции, оператору и т.п.), а не к объектам типа пространства, множества и т.п. Для объектов используется другой термин - "связность" и его производные, хотя и он имеет различные значения в математике. Есть "связности" в дифференциальной геометрии, например. "Континуум" в математике (в топологии) это связное компактное пространство. "Континуум" в теории множеств это мощность множества действительных чисел или иррациональных чисел, например. Если действительную прямую ещё и можно с натяжкой назвать континуумом (более правильный термин будет полуконтинуум), поскольку она имеет мощность континуум, то назвать "континуумом" пространство иррациональных чисел (нульмерное пространство Нёбелинга) будет совсем нехорошо, поскольку последнее несвязно в любых смыслах ... А физике было понятие сплошной среды, а уже потом взлед за Эйнштейном непрерывного континуума. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
26.7.2020, 13:23
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
|
|
|
26.7.2020, 13:49
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
И что под этим понималось? Сплошная среда - это односвязное многообразие с краем. Непрерывный континуум - это псевдопространство [imath]R^{3+1}[/imath]. Сообщение отредактировал vps137 - 26.7.2020, 13:50 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
26.7.2020, 14:14
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
|
|
|
26.7.2020, 16:57
Сообщение
#7
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Многообразие какое? Конечномерное? Гладкое? Кусочно-линейное? и т.п. ... Не знаю. Главное, односвязное - без дырок. Хотя можно и с дырками - смотря какая стоит задача. Можно, может быть, так определить. Сплошная среда - это то, для описания поведения которой годится уравнение Эйлера. Или Навье-Стокса. Где нужно учитывать конвективную производную скорости. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
26.7.2020, 17:44
Сообщение
#8
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Не знаю. Главное, односвязное - без дырок. Хотя можно и с дырками - смотря какая стоит задача. Можно, может быть, так определить. Сплошная среда - это то, для описания поведения которой годится уравнение Эйлера. Или Навье-Стокса. Где нужно учитывать конвективную производную скорости. Вот например,двумерная сфера S^2 это ОДНОСВЯЗНОЕ двумерное многообразие без дырок ... А S^2 x S^2 - четырёхмерное ОДНОСВЯЗНОЕ многообразие без дырок ... А можно ещё круче CP^2(-) #CP^2 (+) прямая сумма проективных комплексных пространств с разной ориентацией тоже ОДНОСВЯЗНОЕ четырёхмерное гладкое многообразие ... Всё совсем непросто, а если заговорили об УНС, то без АкадемикаиНЕ обойтись, а он сюда НЕ вернётся точно ... Где там Тао с его форумом по УНС ... ? Обозаложился? |
|
|
17.9.2020, 6:29
Сообщение
#9
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Вот например,двумерная сфера S^2 это ОДНОСВЯЗНОЕ двумерное многообразие без дырок ... А S^2 x S^2 - четырёхмерное ОДНОСВЯЗНОЕ многообразие без дырок ... А можно ещё круче CP^2(-) #CP^2 (+) прямая сумма проективных комплексных пространств с разной ориентацией тоже ОДНОСВЯЗНОЕ четырёхмерное гладкое многообразие ... Я тут начал новое дело. Вот его начало. Посетить мою домашнюю страницу Сообщение отредактировал vps137 - 17.9.2020, 6:30 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
26.9.2020, 21:00
Сообщение
#10
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Я тут начал новое дело. Вот его начало. Посетить мою домашнюю страницу Вот тоже новое дело и новый подход Стивен Вольфрам |
|
|
27.9.2020, 5:48
Сообщение
#11
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Мура, конечно, но читается с интересом. Попытка соединения воедино разные разделы физики с помощью игрушечной теории графов. С развитием вычислительной техники попытка может оказаться удачной. Но поверить в то, что существуют какие-то абстрактные праваила для каких-то абстрактных графов в конкретной Вселенной, мне кажется, невозможно. Слишком всё у него надуманое... -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
27.9.2020, 10:18
Сообщение
#12
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Мура, конечно, но читается с интересом. Попытка соединения воедино разные разделы физики с помощью игрушечной теории графов. С развитием вычислительной техники попытка может оказаться удачной. Но поверить в то, что существуют какие-то абстрактные праваила для каких-то абстрактных графов в конкретной Вселенной, мне кажется, невозможно. Слишком всё у него надуманое... Но вера в то, что существуют какие-то абстрактные правила для вот таких абстрактных наборов значков типа F = ma F = qvB apeiron.jpg ( 27.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 в конкретной Вселенной, мне кажется, эквивалентна вере в графы. vps137, силой и значением конкретные значки-иероглифы-графы наделяем мы, человеки, а не какие-то реально существующие связи между изображением бизона-мамонта на стене в пещере и реалным стадом бизонов,как и между значками на листке бумаги физика-математика и реальными процессами происходившими в ядре галактики миллиарды лет назад или происходящимии в субатомных частицах 100500 триллионов раз в секунду сейчас. Даже шаманы это понимали, и поэтому хранили эту тайну полишенеля в тайне от кормившего их племени |
|
|
27.9.2020, 17:56
Сообщение
#13
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Но вера в то, что существуют какие-то абстрактные правила для вот таких абстрактных наборов значков типа F = ma F = qvB apeiron.jpg ( 27.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0 в конкретной Вселенной, мне кажется, эквивалентна вере в графы. vps137, силой и значением конкретные значки-иероглифы-графы наделяем мы, человеки, а не какие-то реально существующие связи между изображением бизона-мамонта на стене в пещере и реалным стадом бизонов,как и между значками на листке бумаги физика-математика и реальными процессами происходившими в ядре галактики миллиарды лет назад или происходящимии в субатомных частицах 100500 триллионов раз в секунду сейчас. Даже шаманы это понимали, и поэтому хранили эту тайну полишенеля в тайне от кормившего их племени Это всё верно у вас, Сан Саныч, но графы с какими-то абстактными правилами не могут управлять поведением материи. Должно быть силовое воздействие одной части материи на другую, а не правила. Так, как мне кажется, следует из основ физики. У Вольфрама получаются формы на основе правил. Они ничего не говорят о содержании, о взаимодействии. Я думаю, это пустая затея. Рисунок, который вы привели, конечно, из той же идеи, что и у Вольфрама - видоизменение форм.Она, идея слияния апейронов, частиц мироздания, лишь демонстрация - не лежит в основе модели 4D. В основе модель идеальной 4D среды, поведение которой описывается уравнением Эйлера. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
27.9.2020, 19:13
Сообщение
#14
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Это всё верно у вас, Сан Саныч, но графы с какими-то абстактными правилами не могут управлять поведением материи. Должно быть силовое воздействие одной части материи на другую, а не правила. Так, как мне кажется, следует из основ физики. Так и уравнение Эйлера не может управлять поведением материи, или нет ? Или вы приведете пример как написав уравнение, вы вызовете движение материи ? Вольфрам показывет подходы к описанию массы, энергии, времени с помощью его модели. У Вольфрама получаются формы на основе правил. Они ничего не говорят о содержании, о взаимодействии. Я думаю, это пустая затея. Рисунок, который вы привели, конечно, из той же идеи, что и у Вольфрама - видоизменение форм.Она, идея слияния апейронов, частиц мироздания, лишь демонстрация - не лежит в основе модели 4D. В основе модель идеальной 4D среды, поведение которой описывается уравнением Эйлера. Вот ключевая фраза: "поведение описывается уравнением Эйлера." Одно и тоже поведение можно описать тысячами способов - словами, картинками, разными уравнениями, графами, таблицами, моделирующими программами. НО(!) только описать, но не вызвать ускорение шара, распад или синтез атома. |
|
|
28.9.2020, 8:55
Сообщение
#15
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Так и уравнение Эйлера не может управлять поведением материи, или нет ? Или вы приведете пример как написав уравнение, вы вызовете движение материи ? Вольфрам показывет подходы к описанию массы, энергии, времени с помощью его модели. Вот ключевая фраза: "поведение описывается уравнением Эйлера." Одно и тоже поведение можно описать тысячами способов - словами, картинками, разными уравнениями, графами, таблицами, моделирующими программами. НО(!) только описать, но не вызвать ускорение шара, распад или синтез атома. Конечно, только описАть. Физика - не магия. Подразумевается, что это описательная наука, как и все, кроме математики. Там, в абстракциях, человек может декларировать: Пусть что-то ведёт себя так-то. Описать можно тысятью способов, но с помощью математики, математических уравнений, наиболее точно. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
29.9.2020, 9:28
Сообщение
#16
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Конечно, только описАть. Физика - не магия. Подразумевается, что это описательная наука, как и все, кроме математики. Там, в абстракциях, человек может декларировать: Пусть что-то ведёт себя так-то. Описать можно тысятью способов, но с помощью математики, математических уравнений, наиболее точно. А описать - это просто отразить, это тень на стене Платона, импульс в глазном нерве, точка на стене вместо мамонта или картинка мамонта для большего впечатления для особо впечатлительных и верующих в изображения ( или математику ) Теория графов - есть раздел математики, ее точность такова же как точность таблицы умножения, но не выше точности записей в таблицах экспериментов Фарадея : Цитата " Всю жизнь Фарадей вёл аккуратные лабораторные дневники своих опытов (изданы в 1931 году). Последний эксперимент по электромагнетизму помечен в соответствующем дневнике номером 16041[18], всего Фарадей провёл за свою жизнь около 30000 экспериментов" Скорее, математика - это не наиболее точно, это - просто удобно, если, конечно, правильно и рационально распорядился данными и знаниями, упорядочил таблицы, ввел удобные обозначения, связи, отношения. Таблицы и записи Фарадея - самый точный подход исследователя реальности. Но вот пришли последователи, которым лень лезть в таблицы , которых сотни и тысячи, и решили - бум интерполировать-экстраполировать эти значения полиномами, бум! Легче стало шаманствовать ? Однозначно Пришли другие - предложили аппроксимровать на бесконечность крутейшей экспоненциальной функцией, круто - мы уже знаем то, чего и нет А давайте устремим Фарадеевы измерения к нулю, типа , провода тонюсенькие, катушечки глазу не видны - и опять круто, мы узнали про то, чего и быть не может, но тоже хорошо Но какое это имеет отношение к реальности? Особы впечатоительные, глядя на формулы как и на иконы , видят там НЕЧТО, ЕГО или ЕЕ, бога, истину, или даже истинного бога и и бога истины, как голодный неандерталец, глядя на изображение мамонта, видел перед глазами шкварчащие на костре куски мамонтятины |
|
|
1.10.2020, 18:56
Сообщение
#17
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А описать - это просто отразить, это тень на стене Платона, импульс в глазном нерве, точка на стене вместо мамонта или картинка мамонта для большего впечатления для особо впечатлительных и верующих в изображения ( или математику ) Теория графов - есть раздел математики, ее точность такова же как точность таблицы умножения, но не выше точности записей в таблицах экспериментов Фарадея : Скорее, математика - это не наиболее точно, это - просто удобно, если, конечно, правильно и рационально распорядился данными и знаниями, упорядочил таблицы, ввел удобные обозначения, связи, отношения. Таблицы и записи Фарадея - самый точный подход исследователя реальности. Но вот пришли последователи, которым лень лезть в таблицы , которых сотни и тысячи, и решили - бум интерполировать-экстраполировать эти значения полиномами, бум! Легче стало шаманствовать ? Однозначно Пришли другие - предложили аппроксимровать на бесконечность крутейшей экспоненциальной функцией, круто - мы уже знаем то, чего и нет А давайте устремим Фарадеевы измерения к нулю, типа , провода тонюсенькие, катушечки глазу не видны - и опять круто, мы узнали про то, чего и быть не может, но тоже хорошо Но какое это имеет отношение к реальности? Особы впечатоительные, глядя на формулы как и на иконы , видят там НЕЧТО, ЕГО или ЕЕ, бога, истину, или даже истинного бога и и бога истины, как голодный неандерталец, глядя на изображение мамонта, видел перед глазами шкварчащие на костре куски мамонтятины Отнешение к реальности, конечно, имеется. Чем точнее представление объекта, явления, тем оно, возможно, имеет более тесное отношение. Тем более вероятнее, что это представление будет как-то использовано. Тем более вероятней, что можно предсказать новые родственные явления и создать новые машины и приборы, где работают эти явления. В этом прогресс. Кроме того, мне кажется, что чем шире круг явлений, которые могут быть описаны с помощью какого-то одного представления, тем, очевидно, полезнее такое описание. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
2.10.2020, 8:38
Сообщение
#18
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Отнешение к реальности, конечно, имеется. Чем точнее представление объекта, явления, тем оно, возможно, имеет более тесное отношение. Тем более вероятнее, что это представление будет как-то использовано. Тем более вероятней, что можно предсказать новые родственные явления и создать новые машины и приборы, где работают эти явления. В этом прогресс. Кроме того, мне кажется, что чем шире круг явлений, которые могут быть описаны с помощью какого-то одного представления, тем, очевидно, полезнее такое описание. Да будут счастливы уверовавшие Ну изобразили мы с невероятной точностью мамонта, шерстинки к шерстинке, охотника шетинку к щетинке,лук, полет стрелы точно в глазик мамонта на стене в пещере, и ? Какое это имеет влияние на наличие отстутствия сытного ужина из мамонтятины ? Цитата Кроме того, мне кажется, что чем шире круг явлений, которые могут быть описаны с помощью какого-то одного представления, тем, очевидно, полезнее такое описание. А возможно вероятнее, что такое представление заводит глубже в лес и уводит дальше от реальности |
|
|
3.10.2020, 2:00
Сообщение
#19
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Да будут счастливы уверовавшие Ну изобразили мы с невероятной точностью мамонта, шерстинки к шерстинке, охотника шетинку к щетинке,лук, полет стрелы точно в глазик мамонта на стене в пещере, и ? Какое это имеет влияние на наличие отстутствия сытного ужина из мамонтятины ? А возможно вероятнее, что такое представление заводит глубже в лес и уводит дальше от реальности Трудно предсказать куда заведёт такое представление - я не пророк. Но развитие цивилизации однозначно связано с НиТ прогрессом. Когда наскальные изображения мамонта стали более реалистичными, судьба этого зверя была решена. По рисунку опытные охотники учили своих детей где у мамонта слабые места. Экология, конечно, пострадала, краснокнижное животное исчезло, но человеческая раса выжила. Цивилизация развилась. Прогресс. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 16:14 |