Эфир -нужен ли он? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Эфир -нужен ли он? |
30.10.2017, 17:09
Сообщение
#1
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Давайте выясним, а нужен ли вообще эфир в электродинамике. Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе заряда не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Могу привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда. Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир. |
|
|
30.10.2017, 17:23
Сообщение
#2
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Могу я называть " скалярное поле " веществом ?
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
30.10.2017, 17:56
Сообщение
#3
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
|
|
|
30.10.2017, 19:57
Сообщение
#4
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?
Сообщение отредактировал stary - 30.10.2017, 19:57 -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
30.10.2017, 20:14
Сообщение
#5
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !? Скалярное гравитационное поле земли существует, но в этом поле атомы отсутствуют. Но источником того же поля и являются сами атомы, из которых состоит земля. Сообщение отредактировал Менде - 30.10.2017, 20:16 |
|
|
30.10.2017, 20:38
Сообщение
#6
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ... Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы? -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
30.10.2017, 20:49
Сообщение
#7
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество... Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ... Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы? Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле. |
|
|
31.10.2017, 6:09
Сообщение
#8
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле. ...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ... Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!! -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
31.10.2017, 6:46
Сообщение
#9
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество... Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ... Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!! Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём. |
|
|
31.10.2017, 7:07
Сообщение
#10
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём. Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
31.10.2017, 7:20
Сообщение
#11
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
|
|
|
31.10.2017, 7:37
Сообщение
#12
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
О таком не слыхал. ...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ... классическое мировоззрение : ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))... Сообщение отредактировал stary - 31.10.2017, 7:37 -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
31.10.2017, 7:50
Сообщение
#13
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ... следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ... классическое мировоззрение : ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))... Я не философ, ничего сказать не могу. |
|
|
31.10.2017, 11:16
Сообщение
#14
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
31.10.2017, 11:20
Сообщение
#15
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
31.10.2017, 12:09
Сообщение
#16
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я не философ, ничего сказать не могу. тогда ... действительно ... тупик ... лес за деревьями не виден !-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
31.10.2017, 14:12
Сообщение
#17
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир. Я считаю, что и отпадает, и не отпадает. Отпадает, потому что в модели 4D мной дана, мне кажется, вполне адекватная трактовка электродинамики как движения 4-мерной среды, 4D флюида. Не отпадает, потому что эфир в этой модели можно трактовать как границу 4D флюида, как весь наш родной наполненный светом трехмерный Мир. Сообщение отредактировал vps137 - 31.10.2017, 14:17 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
31.10.2017, 20:04
Сообщение
#18
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
а, чёо такое есть 4D!?
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
31.10.2017, 20:17
Сообщение
#19
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
а, чёо такое есть 4D!? Фантази буйного "физика".Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.10.2017, 20:37
Сообщение
#20
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Фантази буйного "физика". Вот ... трехмерность я более - менее понимаю , а ... вот у меня на одном модеме написано 3D , а на другом модеме написано 4D и цена у них разная ...это чёо? такие денежные эквиваленты штоль!?Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:51 |