Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Что такое эфир? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Что такое эфир?, эфир, электродинамика, гравитация
сообщение 10.4.2009, 16:54
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Эфир

тема о эфире


Составлена из 5-10 различных тем форума,
не удивляйтесь что она такая странная.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
сообщение 11.4.2009, 22:49
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Я не говорила, что частица и волна одно и тоже. Я сказала, что частица может быть и частицей и волной. В этих высказываниях большая разница, но Вы её упорно не замечаете B)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.4.2009, 23:57
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 01:49:04) *
Я не говорила, что частица и волна одно и тоже. Я сказала, что частица может быть и частицей и волной. В этих высказываниях большая разница, но Вы её упорно не замечаете B)


Владеющий логикой - вас бы просто прибил. =)
К счастью, я понимаю что это есть абсурд. Но это не поняли те, кто установил "дуализм". Тем самым мы подошли к фундаментальному противоречию не то чтобы совр. физики - берите больше. Познания. По опыту, все что можно тут сделать - сказать что мы по разные стороны баррикад.

Зиновий Докторович считает, что существуют частицы, а все остальное - есть заблуждения. Я же считаю как раз обратное. Никаких "частиц" вообще не существует. Между нами хотя бы дуальности нет =)
Хотя бы логика соблюдена.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.4.2009, 0:06
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23:57:09) *
Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 01:49:04) *

Я не говорила, что частица и волна одно и тоже. Я сказала, что частица может быть и частицей и волной. В этих высказываниях большая разница, но Вы её упорно не замечаете B)


Владеющий логикой - вас бы просто прибил. =)
К счастью, я понимаю что это есть абсурд. Но это не поняли те, кто установил "дуализм". Тем самым мы подошли к фундаментальному противоречию не то чтобы совр. физики - берите больше. Познания. По опыту, все что можно тут сделать - сказать что мы по разные стороны баррикад.

Зиновий Докторович считает, что существуют частицы, а все остальное - есть заблуждения. Я же считаю как раз обратное. Никаких "частиц" вообще не существует. Между нами хотя бы дуальности нет =)
Хотя бы логика соблюдена.


Спасибо, что не прибили, может ещё поживу. В Ваших рассуждениях все слишком однозначно. Есть частицы, есть поля, а еще есть фотон. Нравится Вам это или нет, но есть квантовая теория поля.
Кстати, Вы первый человек, который отрицает во мне логику, обычно меня обвиняют в отсутствии фантазии. devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.4.2009, 7:02
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 03:06:34) *
Спасибо, что не прибили, может ещё поживу. В Ваших рассуждениях все слишком однозначно. Есть частицы, есть поля, а еще есть фотон. Нравится Вам это или нет, но есть квантовая теория поля.
Кстати, Вы первый человек, который отрицает во мне логику, обычно меня обвиняют в отсутствии фантазии. devil.gif


Конкретно в Вас я ничего не отрицаю. Я радуюсь наличию, непредсказуемости и уникальности. Кстати наряду с квантовыми теориями, существуют теории например базирующиеся на Финслеровых пространствах, суперструнах или например на том что весь мир вычисляем в матрице. Какую выбираете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.4.2009, 11:41
Сообщение #6





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 07:02:05) *
Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 03:06:34) *

Спасибо, что не прибили, может ещё поживу. В Ваших рассуждениях все слишком однозначно. Есть частицы, есть поля, а еще есть фотон. Нравится Вам это или нет, но есть квантовая теория поля.
Кстати, Вы первый человек, который отрицает во мне логику, обычно меня обвиняют в отсутствии фантазии. devil.gif


Конкретно в Вас я ничего не отрицаю. Я радуюсь наличию, непредсказуемости и уникальности. Кстати наряду с квантовыми теориями, существуют теории например базирующиеся на Финслеровых пространствах, суперструнах или например на том что весь мир вычисляем в матрице. Какую выбираете?


Я выбираю классическую физику. В основном прикладную, т.к. она дала технический прогресс. devil.gif

Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 09:27:32) *
Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23:30:14) *

1. Фотон - затухающий импульс электромагнитной волны, испускаемый электроном при переходе на стационарную орбиту.
Ошибочно интерпретируемый математиками как частица.
========================================================================

А вот классики утверждают, что фотон рождает пару - электрон, позитрон
В науке "утверждения" должны подкрепляться доказательствами, отвечающими требованиям необходимости и достаточности.
Все остальное "Слова, слова, слова!...".
Я предложил Вам привести эти доказательства
Цитата
Если Вы настаиваете на том, что фотон это реально существующая частица то:
а. укажите его пространственные размеры и как они зависят от его частоты;
б. продемонстрируйте выполнение законов механики Ньютона для этой "частицы".
, но Вы ограничились повтором чужих слов.
Очень жаль.


Я доказательств дать не смогу. Их даст Большой андронный коллайдер.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.4.2009, 12:30
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 11:41:04) *
Я выбираю классическую физику. В основном прикладную, т.к. она дала технический прогресс. devil.gif

1. КМ и ТО Эйнштейна классическими физиками не являютя.
К классическим физикам относятся: теоретическая механика, электродинамика, термодинамика, теория цепей Гирхгофа.
Очень показательно, Ваше "в основном прикладную".
У Вас очень правильное восприятие науки.
Теории не имеющие прямого применения на практике (формульные теории) - липовые теории.
Именно такими теориями и являются КМ и ТО.

Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 11:41:04) *
Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 09:27:32) *

Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23:30:14) *

1. Фотон - затухающий импульс электромагнитной волны, испускаемый электроном при переходе на стационарную орбиту.
Ошибочно интерпретируемый математиками как частица.
========================================================================

А вот классики утверждают, что фотон рождает пару - электрон, позитрон
В науке "утверждения" должны подкрепляться доказательствами, отвечающими требованиям необходимости и достаточности.
Все остальное "Слова, слова, слова!...".
Я предложил Вам привести эти доказательства
Цитата
Если Вы настаиваете на том, что фотон это реально существующая частица то:
а. укажите его пространственные размеры и как они зависят от его частоты;
б. продемонстрируйте выполнение законов механики Ньютона для этой "частицы".
, но Вы ограничились повтором чужих слов.
Очень жаль.


Я доказательств дать не смогу. Их даст Большой андронный коллайдер.
Бак уже дал свои доказательства.
Прожжена стенка рабочей камеры.
Это и есть то единственное, что мог дать БАК.
Если бы Вы уже прочитали мою работу "Движение в поле тяготения центральной симметрии", вы бы и сами поняли, что кроме прожженных стен ничего другого БАК дать не сможет.
Изначально безграмотная, порочная идея.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 12.4.2009, 13:07
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 12:30:51) *
Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 11:41:04) *

Я выбираю классическую физику. В основном прикладную, т.к. она дала технический прогресс. devil.gif

1. КМ и ТО Эйнштейна классическими физиками не являютя.
К классическим физикам относятся: теоретическая механика, электродинамика, термодинамика, теория цепей Гирхгофа.
Очень показательно, Ваше "в основном прикладную".
У Вас очень правильное восприятие науки.
Теории не имеющие прямого применения на практике (формульные теории) - липовые теории.
Именно такими теориями и являются КМ и ТО.

Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 11:41:04) *
Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 09:27:32) *

Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23:30:14) *

1. Фотон - затухающий импульс электромагнитной волны, испускаемый электроном при переходе на стационарную орбиту.
Ошибочно интерпретируемый математиками как частица.
========================================================================

А вот классики утверждают, что фотон рождает пару - электрон, позитрон
В науке "утверждения" должны подкрепляться доказательствами, отвечающими требованиям необходимости и достаточности.
Все остальное "Слова, слова, слова!...".
Я предложил Вам привести эти доказательства
Цитата
Если Вы настаиваете на том, что фотон это реально существующая частица то:
а. укажите его пространственные размеры и как они зависят от его частоты;
б. продемонстрируйте выполнение законов механики Ньютона для этой "частицы".
, но Вы ограничились повтором чужих слов.
Очень жаль.


Я доказательств дать не смогу. Их даст Большой андронный коллайдер.
Бак уже дал свои доказательства.
Прожжена стенка рабочей камеры.
Это и есть то единственное, что мог дать БАК.
Если бы Вы уже прочитали мою работу "Движение в поле тяготения центральной симметрии", вы бы и сами поняли, что кроме прожженных стен ничего другого БАК дать не сможет.
Изначально безграмотная, порочная идея.


К сожалению сейчас Ваши работы я прочесть не смогу, т.к. мне нужно доделать проект. Но я действительно внимательно, а не поверхностно их изучу. yes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 12.4.2009, 14:50
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 13:07:14) *
К сожалению сейчас Ваши работы я прочесть не смогу, т.к. мне нужно доделать проект. Но я действительно внимательно, а не поверхностно их изучу. yes.gif
Попробую максимально облегчить Вам задачу.
При оценке возможности столкновения частиц, наши "великие теоретики" не учитывают взаимодействия сталкиваемых частиц с собственными магнитными моментами частиц, считая их достаточно малыми, что бы оказать существенное влияние на процесс столкновения.
При этом не учитываются значительные встречные скорости частиц, порождающие огромные силы Лоренца, разводящие частицы.
Так же не учитывается и энергия прецессии собственного механического момента электрона, отбирающая часть кинетической энергии электрона.
Анализ захвата электрона полем ядра атома водорода показал, что именно сила Лоренца и энергия прецессии механического и магнитного моментов электрона определяют радиус первой боровской орбиты в атомах и все последующие стационарные орбиты.
Именно сила Лоренца защищает элементарные частицы от столкновения, разводя их в разные стороны, обеспчивая тем самым их высокую стабильность (прожженная стенка БАК-а).
Аналогично магнитное поле Земли защищает Землю от непрерывного потока быстрых заряженных частиц, падающего на Землю от Солнца.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Обезьяна с бананом   Что такое эфир?   10.4.2009, 16:54
- - Varjag   Насколько помню, в классической (нормальной) физик...   10.4.2009, 18:19
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Varjag @ Пятница, 10 Апреля 2009, 21...   10.4.2009, 19:41
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Пятница, 10 Апрел...   10.4.2009, 20:15
||- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Пятница, 10 Апреля 2009, 23...   11.4.2009, 12:18
||- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 11 Апрел...   11.4.2009, 12:34
||- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Суббота, 11 Апреля 2009, 15...   11.4.2009, 14:27
||- - Зиновий   Утверждение о волновых свойствах частиц, является ...   11.4.2009, 20:40
||- - lulin   Я не отрицаю, что элементарные частицы могут быть ...   11.4.2009, 22:00
||- - Обезьяна с бананом   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 0...   11.4.2009, 22:18
|- - Varjag   Видимо, я не готов к такому уровню абстракций. Вед...   10.4.2009, 20:21
- - Kraft   Varjag Совершается ли работа при распаде отдельны...   10.4.2009, 19:14
|- - FedorF   Цитата(Kraft @ Пятница, 10 Апреля 2009, 19...   22.4.2009, 22:12
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(FedorF @ Четверг, 23 Апреля 2009, 01...   27.4.2009, 0:50
|- - SVA1234   Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 26 А...   27.4.2009, 1:28
||- - Обезьяна с бананом   Цитата(SVA1234 @ Понедельник, 27 Апреля 2009,...   27.4.2009, 4:49
|- - Varjag   Цитата(Обезьяна с бананом @ Понедельник, 27 А...   27.4.2009, 6:20
- - lulin   Kraft Varjag Совершается ли работа при распаде ...   10.4.2009, 20:31
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Пятница, 10 Апреля 2009, 20...   10.4.2009, 20:45
|- - Varjag   ...   11.4.2009, 19:56
- - lulin   Из квантовой механики. А Varjag говорил о термехе ...   10.4.2009, 21:46
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Пятница, 10 Апреля 2009, 21...   10.4.2009, 22:09
|- - EMULGATOR_NEO   Цитата(Зиновий @ Пятница, 10 Апреля 2009, 22...   13.4.2009, 8:49
|- - Зиновий   Цитата(EMULGATOR_NEO @ Понедельник, 13 Апреля...   13.4.2009, 18:28
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Понедельник, 13 Апреля 2009,...   13.4.2009, 19:23
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Понедельник, 13 А...   13.4.2009, 19:44
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Понедельник, 13 Апреля 2009,...   13.4.2009, 20:09
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Понедельник, 13 А...   13.4.2009, 20:38
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Понедельник, 13 Апреля 2009,...   13.4.2009, 23:14
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Понедельник, 13 А...   13.4.2009, 23:43
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Вторник, 14 Апреля 2009, 02...   14.4.2009, 13:18
- - Goddy   вот интересно, сможем ли мы в ближайшее время хотя...   11.4.2009, 4:23
- - lafaet   Энергия, это количество движения материи. А под ...   11.4.2009, 11:44
|- - Зиновий   Цитата(lafaet @ Суббота, 11 Апреля 2009, 11...   11.4.2009, 11:53
- - lafaet   Потенциальная энергия, это количество движения тех...   11.4.2009, 13:07
|- - Зиновий   Цитата(lafaet @ Суббота, 11 Апреля 2009, 13...   11.4.2009, 13:13
- - lulin   Я не говорила, что частица и волна одно и тоже. Я ...   11.4.2009, 22:49
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 22...   11.4.2009, 22:56
||- - lulin   Цитата(Зиновий @ Суббота, 11 Апреля 2009, 22...   11.4.2009, 23:00
||- - Зиновий   Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23...   11.4.2009, 23:07
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 0...   11.4.2009, 23:57
|- - lulin   Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 11 Апрел...   12.4.2009, 0:06
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 0...   12.4.2009, 7:02
|- - lulin   Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 12 А...   12.4.2009, 11:41
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 1...   12.4.2009, 12:30
|- - lulin   Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009,...   12.4.2009, 13:07
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 1...   12.4.2009, 14:50
|- - lulin   Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009,...   12.4.2009, 16:02
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Воскресенье, 12 Апреля 2009, 1...   12.4.2009, 16:28
- - lulin   1. Фотон - затухающий импульс электромагнитной вол...   11.4.2009, 23:30
|- - Зиновий   Цитата(lulin @ Суббота, 11 Апреля 2009, 23...   12.4.2009, 9:27
- - Vialeksej71   ну вы тут наговорили многого а главного я так и не...   12.4.2009, 14:09
|- - Зиновий   Цитата(Vialeksej71 @ Воскресенье, 12 Апреля 2...   12.4.2009, 15:02
- - Vialeksej71   а в школе по вашему чему учат? атом- это целая не...   12.4.2009, 15:09
|- - Зиновий   Цитата(Vialeksej71 @ Воскресенье, 12 Апреля 2...   12.4.2009, 15:11
- - Vialeksej71   Цитата(Зиновий @ Воскресенье, 12 Апреля 2009,...   12.4.2009, 15:13
|- - Зиновий   Цитата(Vialeksej71 @ Воскресенье, 12 Апреля 2...   12.4.2009, 15:14
- - Vialeksej71   давно это было....   12.4.2009, 15:18
|- - Зиновий   Цитата(Vialeksej71 @ Воскресенье, 12 Апреля 2...   12.4.2009, 15:42
- - Luden   Любопытная теория... Внутри вихря обычно бывает - ...   14.4.2009, 18:41
- - Обезьяна с бананом   прочитал вот тут возможный механизм действия заряд...   15.4.2009, 21:51
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Среда, 15 Апреля ...   16.4.2009, 21:26
- - 1957   Уважаемая Обезьяна с бананом, прошу прощения, что ...   16.4.2009, 21:43
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(1957 @ Пятница, 17 Апреля 2009, 00...   17.4.2009, 8:10
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Пятница, 17 Апрел...   17.4.2009, 17:54
- - Зиновий   Ик...   16.4.2009, 23:21
- - 1957   Что - ик...? Не понятно или заумно?   17.4.2009, 6:14
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Пятница, 17 Апреля 2009, 06...   17.4.2009, 17:39
- - 1957   Благодарю, что принят в дискуссию. (Никчёмным не о...   17.4.2009, 21:32
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Пятница, 17 Апреля 2009, 21...   17.4.2009, 21:50
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Пятница, 17 Апреля 2009, 19...   18.4.2009, 2:54
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Пятница, 17 Апреля 2009, 21...   18.4.2009, 10:13
- - 1957   Зиновию скачал статью, в ближайшее время просмотрю...   18.4.2009, 9:06
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Суббота, 18 Апреля 2009, 07...   18.4.2009, 11:43
- - 1957   SVA1234 Вы, как я понимаю, агонстик? Не спорю, воз...   18.4.2009, 19:46
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Суббота, 18 Апреля 2009, 17...   18.4.2009, 20:32
- - 1957   SVA1234 Механика Ньютона является моделью физическ...   18.4.2009, 20:57
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Суббота, 18 Апреля 2009, 18...   18.4.2009, 21:08
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Суббота, 18 Апреля 2009, 20...   19.4.2009, 9:42
- - 1957   Ну и что это дало для понимания физической картины...   19.4.2009, 8:21
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Воскресенье, 19 Апреля 2009, 06...   19.4.2009, 14:17
- - Обезьяна с бананом   1957, здравствуйте. Прочитал все что вы ответили. ...   19.4.2009, 15:42
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 19 А...   19.4.2009, 19:41
- - 1957   Отвечаю по порядку поступления. Извиняюсь, если вс...   19.4.2009, 22:39
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Воскресенье, 19 Апреля 2009, 20...   20.4.2009, 1:15
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Воскресенье, 19 Апреля 2009, 22...   20.4.2009, 17:56
- - 1957   Вопрос с эпиграфом снят. Оказывается тыкать в кноп...   20.4.2009, 7:07
|- - SVA1234   Цитата(1957 @ Понедельник, 20 Апреля 2009, 05...   20.4.2009, 9:42
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Понедельник, 20 Апреля 2009, 07...   20.4.2009, 18:07
|- - Обезьяна с бананом   Цитата(Зиновий @ Понедельник, 20 Апреля 2009,...   21.4.2009, 13:16
|- - Зиновий   Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 21 Апрел...   21.4.2009, 18:50
- - 1957   Господа! Или давайте выдвигать гипотезы о сущн...   22.4.2009, 9:02
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Среда, 22 Апреля 2009, 09:0...   22.4.2009, 18:51
- - 1957   Короче, гипотез не измышляем?   26.4.2009, 8:41
|- - Зиновий   Цитата(1957 @ Воскресенье, 26 Апреля 2009, 08...   26.4.2009, 11:19
- - Владимир Шендеров   Varjag Цитата: «СРЕДА не является межобъектной ср...   27.4.2009, 9:33
71 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 12:26
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России