Станет ли Ледовитый окевн неледовитым? Опции

[vps137]

Эта тема создана по просьбе Paraligona. Он просил разместить эту работу, в которой кроме него в соавторах есть ещё наш общий знакомый.
Я пока воздержусь от комментария. Ответ, который там дан, обнадёживает.Тезисы_4.pdf]

Сообщение отредактировал vps137 - 23.7.2020, 6:27

[Paraligon]

Коллеги, рад всех слышать!
В соавторах это другой Varyag не с Форума.

Следующую часть ожидайте в ближайшие часы.

[Paraligon]

Откорректированная версия 5.

vps137 прошу убрать версию 4. Спасибо!

Прикрепленные файлы

 Тезисы_5.pdf ( 602.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Anatoliy_]

Коллеги, рад всех слышать!
В соавторах это другой Varyag не с Форума.

Следующую часть ожидайте в ближайшие часы.

Уважаемый наш Маэстро, слава Богу Вы вернулись в прежнее обиталище. А то БН потихоньку превращаетя в курилку.

[ahedron]

Вопрос задан - ответ дан. О чём в теме можно/нужно говорить?
Так понимаю тема развлекательная... держите ссылки для развлечения:
https://www.bbc.com/russian/features-42008879
http://flood.firetree.net/
https://www.floodmap.net/

[vps137]

Вопрос задан - ответ дан. О чём в теме можно/нужно говорить?
Так понимаю тема развлекательная... держите ссылки для развлечения:
https://www.bbc.com/russian/features-42008879
http://flood.firetree.net/
https://www.floodmap.net/

Последняя ссылка просто душу рвёт напопалам. Если задать уровень 500 м, то от РФ почти ничего не останется.
Переезжайте, кто может, на Алтай, Кавказ и в Якутию. На уральских горах всем места не хватит!

[Paraligon]

Вопрос задан - ответ дан. О чём в теме можно/нужно говорить?
Так понимаю тема развлекательная... держите ссылки для развлечения:
https://www.bbc.com/russian/features-42008879
http://flood.firetree.net/
https://www.floodmap.net/

Прямая ложь. Как рассчитывался рост горных ледников из-за увеличения влажности? Вы можете спокойно рассчитать что таяние ВСЕХ льдов Гренландии даст <20см роста уровня моря. Более того в истории было время, когда Гренландия была зеленым континентом. Именно так ее называли Викинги. Уровень моря тогда не был особо больше. 20 см роста уровня моря ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО ДЕТЕКТИРОВАТЬ! Приливы, отливы волны. То есть все присланные ссылки просто информационный шум!

[Anatoliy_]

Прямая ложь. Как рассчитывался рост горных ледников из-за увеличения влажности? Вы можете спокойно рассчитать что таяние ВСЕХ льдов Гренландии даст <20см роста уровня моря. Более того в истории было время, когда Гренландия была зеленым континентом. Именно так ее называли Викинги. Уровень моря тогда не был особо больше. 20 см роста уровня моря ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО ДЕТЕКТИРОВАТЬ! Приливы, отливы волны. То есть все присланные ссылки просто информационный шум!

Тематика настолько популярна и актуальна, что тянет встрять в диалог.
Сделать прогноз сложно, потому как нужно проанализировать слишком много разных факторов, влияющих на климат. Вот, например, спросил elementy.ru о глобальном похолодании и поиск предоставил 118 статей и отрывков из книг.
Нашёл в Информационно-аналитическом портале Geocenter.info толковую, как мне показалось, статью Глобальное похолодание: аналитика, мнения учёных, прогнозы, где приведены мнения шести учёных. Мне понравился отрывок из интервью с доктором геолого-минералогических наук К.Г. Леви... многосторонне и сжато:
“Из чего формируется солнечный экран, мешающий солнечной инсоляции? Из метеоритной пыли, вулканических выбросов, которые иногда достигают высоты 70 км, пыльные бури, которые могут поднимать пыль в воздух до 7 км и дым пожаров. Эти частицы в совокупности блокируют поток солнечной энергии.
Опубликованная датчанами работа, посвященная галактическому излучению, его преобразованию, дает представление о том, что огромное количество солнечных и космических лучей летят отовсюду. Солнце создает межпланетное магнитное поле, которое защищает все планеты солнечной системы от внешнего воздействия, но и само солнце этому воздействию подвержено. Что происходит? Когда эти космические лучи проникают в атмосферу, они начинают взаимодействовать с атомами атмосферных газов и распадаются на более мелкие лучи. Особенно нас интересуют нейтроны, их измеряют только в двух регионах: это в обсерватории в Москве и в обсерватории в Оулу, Финляндия. Увеличение потоков нейтронов приводит к увеличению плотности облачности, а облачность играет двоякую роль. С одной стороны, эти газы ионизируются и становятся концентраторами для формирования пузырьков воды в нижнем ярусе облачности (всего их три). Самый нижний нас больше всего интересует, так как эта высота примерно 2000-2500 м, он для нас по ощущениям доходит.
Получается, что Земля с одной стороны охлаждается, потому что не получает должной инсоляции из-за высокой плотности облаков и одновременно получает большое количество влаги, пресной воды. Пресная вода очень плохо “дружит” с океанской водой, потому что последняя более плотная и более энергоемкая. Она нагревается и держит тепло, а пресная вода очень быстро остывает. Причем, когда говорят о глобальных потеплениях и глобальных похолоданиях, как правило, похолоданию предшествует потепление. Вот это потепление заставляет таять те ледники, которые лежат на полярных шапках и горных массивах и увеличивают сброс пресной воды в океан, слой пресной воды нарастать начинает, она остывает очень быстро и при недостатке инсоляции начинают снова формироваться ледники. Поэтому ледовый покров в Арктике и в Антарктике подвержен именно таким изменениям. А они, фактически, диктуют климат на Земле”.

[vps137]

Что будет с климатом в Арктике и вообще на Земле ученые пока сказать наверняка не могут. Слишком много разных разнонаправленных факторов, которые надо учесть. Слишком сложный рельеф на Земле. Слишком сложные потоки воды в океанах, воздуха в атмосфере, космических лучей в стратосфере. Сложные математические модели требуют больших вычислительных мощностей, которых пока нет. Сами математические модели решаются только приближенно и дают свою систематическую ошибку. Есть ещё куча причин почему прогнозисты врут.

Поэтому уповаем на бога и на наших лидеров - пусть они-то хоть договорятся о мире. В условиях войны проблемы с погодой становятся несущественными.

[Владимир Шендеро...]

Интересно кто заказчик таких статей?

Метеопрогноз заказывают фармацевты, чтобы мы знали, что «мезим для желудка не заменим», поэтому и точность прогноза 50-50.
Вот почему ливни НЕОЖИДАННО затапливают города и села.

У авторов статьи льды Ледовитого океана растопил «ГОРЯЧИЙ» воздух из Западной Сибири.
Мужики!!!! Не было НИКОГДА в Западной Сибири «горячего» воздуха!!! 30 лет живу и такого чуда не ощущал.
На Ямале бывал и видел летом, что даже при температуре +30 градусов С на глубине всего 1 метр, под мхом, вечная мерзлота НЕ ТАЯЛА!!!
ПРИЧЕМ, ГЛУБИНА ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ ДОСТИГАЛА 200-300 МЕТРОВ!!!
Тысячи лет не таяла, а тут, за десяток лет стала таять.

Авторы статьи представляют землю как замерзший астероид, в лучшем случае как холодный Марс и невдомек им, что планета Земля это планета с температурой в недрах порядка 2500 градусов.
Причем, в экваториальной зоне температура в недрах выше чем в полярных зонах.
В полярных зонах, за счет того, что скорость движения в недрах намного меньше, недра остывают сильнее, как результат, до поверхности доходит меньше тепла, вот почему там наблюдаются вечные льды и снега.
Но в 20 веке люди изменили движение в недрах планеты Земля, как результат, на полюсе, недра стали интенсивно перемешиваться, а их температура повышаться.

Почему и к чему это может привести смотрите тему
«Глобальное потепление» или «Глобальное похолодание» балансировка на «точке не возврата».
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?sho...%F1%F2%F0%E8%EC



Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 26.7.2020, 15:04

[Anatoliy_]

1. Что Вы подразумеваете под изменением человеками движения в недрах планеты Земля... испытания ядерного и термояжерного оружия?
2. Ваша ссылка не работает, нужна такая: http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...showtopic=45707

[Paraligon]

даже при температуре +30 градусов ... горячего воздуха нет ...

Это как понимать?

[Владимир Шендеро...]

даже при температуре +30 градусов ... горячего воздуха нет ...

Это как понимать?

Даже +30 не хватает чтобы растопить вечную мерзлоту под слоем мха на глубине ОДИН метр.
Так какую температуру должен иметь воздух, чтобы растопить вечную мерзлоту на глубине 300 метров.
Авторы статьи об этом умалчивают, поэтому и назвал температуру воздуха "горячим".
Этож как солнышко должно греть, чтобы нагреть Западную Сибирь, воздушные массы которой, по замыслу авторов, должны растопить вечные льды Северного Ледовитого Океана???
Математикам, авторам статьи, думаю легко посчитать.
У меня, с физической точки зрения, получается, что при этом, ВСЕ живое должно на планете Земля заживо сгореть.
Или я где-то в знаках ошибся?

[vps137]

Даже +30 не хватает чтобы растопить вечную мерзлоту под слоем мха на глубине ОДИН метр.
Так какую температуру должен иметь воздух, чтобы растопить вечную мерзлоту на глубине 300 метров.
Авторы статьи об этом умалчивают, поэтому и назвал температуру воздуха "горячим".
Этож как солнышко должно греть, чтобы нагреть Западную Сибирь, воздушные массы которой, по замыслу авторов, должны растопить вечные льды Северного Ледовитого Океана???
Математикам, авторам статьи, думаю легко посчитать.
У меня, с физической точки зрения, получается, что при этом, ВСЕ живое должно на планете Земля заживо сгореть.
Или я где-то в знаках ошибся?

Вы здесь, конечно, правы. Это было только в фантастическом фильме Земля Санникова, что за полярным кругом оказался чуть ли не африканский климат. Температура в 30 град. тепла в отдельные дни не играет большой роли из-за слишком короткого лета. Если бы лето там длилось хотя бы месяца три-четыре, как у нас на Урале, то, наверное, вечная мерзлота бы отступила, льды Арктики бы исчезли, а белым медведям ничего не осталось бы как повернуть на юг, в тайгу, и стать гризлями.

[Владимир Шендеро...]

1. Что Вы подразумеваете под изменением человеками движения в недрах планеты Земля... испытания ядерного и термояжерного оружия?
2. Ваша ссылка не работает, нужна такая: http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...showtopic=45707

И не только.
При строительстве искусственных островов, туннелей и тд., человечеством израсходовано взрывчатых веществ намного больше, чем за время всех войн.
Для строительства за последние десятилетия взорвано(поднято на воздух) породы объемом свыше 200 пирамид Хеопса.
Бросьте на Землю хоть одну пирамиду Хеопса, ей мало не покажется.
Динамическое воздействие на жидкую астеносферу при взрывах происходит практически непрерывно.
Как результат (магма - неньютоновская жидкость), разжижается и, согласно законам гидродинамики, изменяет направление движения.
Именно движение магматических потоков является той силой, которая образует циклоны, ураганы, землетрясения и извержения вулканов, влияет на климат.
(основанием являются тысячи ФАКТИЧЕСКИХ данных, собранных за 30 лет непрерывных наблюдений)
Падение крупных метеоритов вызывает не только столб пыли, затмевающей Солнце, но и оказывает динамическое воздействие на магматические потоки, что также ведет к землетрясению, извержению вулканов.
Когда же перестанут все валить на Солнце, Луну, планеты, ни в чем неповинный углекислый газ.
Недра Земли СУЩЕСТВУЮТ и нечего их наличие и влияние на климат отрицать как отрицается существование материи-Эфира.

[Anatoliy_]

При строительстве искусственных островов, туннелей и тд., человечеством израсходовано взрывчатых веществ намного больше, чем за время всех войн.
Для строительства за последние десятилетия взорвано(поднято на воздух) породы объемом свыше 200 пирамид Хеопса.
Бросьте на Землю хоть одну пирамиду Хеопса, ей мало не покажется.
Динамическое воздействие на жидкую астеносферу при взрывах происходит практически непрерывно.
Как результат (магма - неньютоновская жидкость), разжижается и, согласно законам гидродинамики, изменяет направление движения.
Именно движение магматических потоков является той силой, которая образует циклоны, ураганы, землетрясения и извержения вулканов, влияет на климат.
(основанием являются тысячи ФАКТИЧЕСКИХ данных, собранных за 30 лет непрерывных наблюдений)
Падение крупных метеоритов вызывает не только столб пыли, затмевающей Солнце, но и оказывает динамическое воздействие на магматические потоки, что также ведет к землетрясению, извержению вулканов.
Когда же перестанут все валить на Солнце, Луну, планеты, ни в чем неповинный углекислый газ.
Недра Земли СУЩЕСТВУЮТ и нечего их наличие и влияние на климат отрицать как отрицается существование материи-Эфира.

В основном логика Ваших рассуждений понятна... кроме "неньютоновской магмы". Во-первых, откуда Вы взяли, что вязкость магмы зависит от скорости внешнего воздействия. А во-вторых, если это действительно так, каким образом эта "неньютоновскость" влияет на передачу тепла из ядра Земли в её кору.

[Владимир Шендеро...]

В основном логика Ваших рассуждений понятна... кроме "неньютоновской магмы". Во-первых, откуда Вы взяли, что вязкость магмы зависит от скорости внешнего воздействия. А во-вторых, если это действительно так, каким образом эта "неньютоновскость" влияет на передачу тепла из ядра Земли в её кору.

Эксперименты с неньютоновской жидкостью

https://www.youtube.com/watch?v=gs5u73y7RPE

Геотермический градиент

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82

на просторах интернета много информации по интересующим вопросам

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 29.7.2020, 6:28

[Anatoliy_]

Эксперименты с неньютоновской жидкостью

https://www.youtube.com/watch?v=gs5u73y7RPE

Здесь нет магмы.

Геотермический градиент

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82

Здесь нет неньютоновской жидкости.

Таким образом проблема решена.

[Владимир Шендеро...]

Здесь нет магмы.

Здесь нет неньютоновской жидкости.

Таким образом проблема решена.

Вы прикалываетесь или относитесь к поколению Next, которому не преподавали различие между ньютоновской и неньютоновской жидкостями.

В конце XVII века Исаак Ньютон обратил внимание, что быстро грести вёслами гораздо тяжелее, нежели если делать это медленно. Он сформулировал закон, согласно которому при сдвиговых течениях касательные напряжения между слоями жидкости увеличиваются пропорционально относительной скорости движения соседних слоёв (оригинальная формулировка Ньютона в переводе А. Н. Крылова: «Сопротивление, происходящее от недостатка скользкости жидкости, при прочих одинаковых условиях предполагается пропорциональным скорости, с которой частицы жидкости разъединяются друг от друга»).

То есть ньютоновская жидкость, это жидкость у которого реологические параметры отвечают ЛИНЕЙНОМУ закону
Неньютоновская жидкость, это жидкость у которого реологические параметры имеют НЕЛИНЕЙНУЮ зависимость.
Например:
Вода – ньютоновская жидкость.
Кисель на воде – неньютоновская жидкость.
Замечательной особенностью НЕНЬЮТОНОВСКОЙ жидкости является ее способность превращаться в ТВЕРДОЕ состояние, но при воздействии на нее вибрации превращаться в ЖИДКОЕ состояние.
Попросите жену приготовит тесто для блинов.
Через час это тесто начнет лопаться как твердое тело.
Но стоит вам постучать по кастрюле, как это тесто снова станет жидким.
Вот так и магма астеносферы.
Неужели при извержении вулканов магма течет как вода??? То тесть как ньютоновская жидкость.
Тут и сто пядей во лбу не надо чтобы определить, что магма это НЕНЬЮТОНОВСКАЯ жидкость.
Отсюда и следует, что как неньютоновская жидкость реологические свойства магмы зависят от динамических на нее воздействий.

А вот и про динамические воздействия.
Сейсмический шум на Земле уменьшился в два раза во время локдауна
https://vokrugsveta.ua/science/sejsmicheski...auna-24-07-2020

Все это и на такие вопросы, как ваши, мною даны ответы на теме:
«Глобальное потепление или Глобальное похолодание балансировка на точке невозврата»
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...showtopic=45707

Прошло 12 лет, в одном из сообщений указал, что точка невозврата пройдена и человечество катиться в климатическую катастрофу.
Но апологеты «Киотского протокола» продолжают валить вину на углекислый газ и закрывают глаза на бомбардировки- взрывы, которые и являются истинной причиной изменения климата.
К сведению, - На углекислый газ, ученые, спихнули по повелению для борьбы с тред-юнионами Маргарет Тетчер, для оправдания строительства атомных электростанций.
На горе Мауна-Кеа (на Гавайях) регистрируют изменение СО2, в зависимости от пожаров в Калифорнии и ВСЕЕЕЕЕ!!!!!!!! никакого парникового эффекта, так как при этом концентрация СО2 должна быть как минимум 5%, а его всего 0.04%, вот где дурка заложена.
Но как понимаю всем этим рулит поколение NEXT, которое тока бабки считает, а элементарных понятий не знает, их сейчас в школе не преподают

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 30.7.2020, 14:53

[Anatoliy_]

Вы прикалываетесь или относитесь к поколению Next

Я отношусь к поколению рождённых в СССР. И не надо рассказывать про кухонные кастрюли, а приведите реальные сведения, желательно от известных авторитетных специалистов геологических наук, о том, что магма есть неньютоновская жидкость.

Сообщение отредактировал Anatoliy_ - 30.7.2020, 16:20