Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются?
Unlimiter
сообщение 30.1.2018, 21:36
Сообщение #221


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 30.1.2018, 19:29) *
Два электрона, не зависимо от того движутся они или покоятся, всегда отталкиваются.

А как быть с сохранением фокусировки электронного пучка на пролётном расстоянии от фокусирующего до анода? Можете посчитать величину расфокусировки, или как?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.1.2018, 22:02
Сообщение #222


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Unlimiter @ 30.1.2018, 22:36) *
А как быть с сохранением фокусировки электронного пучка на пролётном расстоянии от фокусирующего до анода? Можете посчитать величину расфокусировки, или как?

Это старый вопрос, на который ещё раньше в книгах был ответ. Во-первых, в случае электронного пучка в кинескопе действуют не только силы отталкивания, но и поле В/в анода, и магнитная или электростатическая фокусировка. Во-вторых, с движением электронов сила отталкивания уменьшается. В-третьих, если в кинескопе отключить высокое, то увидите большое пятно на экране.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.1.2018, 22:28
Сообщение #223


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(SBK @ 30.1.2018, 21:02) *
Это старый вопрос, на который ещё раньше в книгах был ответ. Во-первых, в случае электронного пучка в кинескопе действуют не только силы отталкивания, но и поле В/в анода, и магнитная или электростатическая фокусировка. Во-вторых, с движением электронов сила отталкивания уменьшается. В-третьих, если в кинескопе отключить высокое, то увидите большое пятно на экране.

Экспериментальный факт фокусировки никто и не отрицает. А вы посчитайте на пролетном от фокусирующего до анода расфокусировку двух параллельно движущихся электронов. Согласен, задачка не из простых.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.1.2018, 22:37
Сообщение #224


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Unlimiter @ 30.1.2018, 23:28) *
Экспериментальный факт фокусировки никто и не отрицает. А вы посчитайте на пролетном от фокусирующего до анода расфокусировку двух параллельно движущихся электронов. Согласен, задачка не из простых.

Придёт время - посчитаю. Для того и рассматриваю модели, чтобы выявить нюансы, которых до сих пор не видели. И дело даже не в той совокупности сил, которые я уже указал. Неполна эта совокупность. Тут ещё работать и работать... И для пучка электронов будет не то же решение, что для двух синхронно движущихся электронов. Там будут сложные интегралы. Неявные функции кое-как преодолел. Столько времени потратил, чтобы правильно поставить задачу. А там следующая засада. И сколько их там ещё?... На каждую нужно время...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.1.2018, 22:53
Сообщение #225


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Повторяю. Хоть одиночные электроны, движущиеся параллельно, хоть параллельно движущиеся потоки электронов, только отталкиваются, и никакого притяжения между ними быть не может.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 30.1.2018, 23:41
Сообщение #226


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Менде @ 30.1.2018, 23:53) *
Повторяю. Хоть одиночные электроны, движущиеся параллельно, хоть параллельно движущиеся потоки электронов, только отталкиваются, и никакого притяжения между ними быть не может.

Фёдор Фёдорович, а кто говорит о притяжении? :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.1.2018, 0:09
Сообщение #227


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(SBK @ 31.1.2018, 0:41) *
Фёдор Фёдорович, а кто говорит о притяжении? :-)

Unlimiter говорит, прочитайте его предыдущий пост http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...t&p=2154887 .

Сообщение отредактировал Менде - 31.1.2018, 0:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 31.1.2018, 1:18
Сообщение #228


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Менде @ 31.1.2018, 1:09) *
Unlimiter говорит, прочитайте его предыдущий пост http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...t&p=2154887 .

Может быть он раньше говорил? Но в указанном Вами посте речь только о фокусировке, как, действительно, экспериментальном факте. Но для фокусировки совсем не нужно притяжение электронов. Если бы было притяжение, то отключив высокое фокусировку не нарушали бы, а она нарушается и это тоже экспериментальный факт. Спросите любого мастера по телевизорам. Это обычное явление для них.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.1.2018, 11:29
Сообщение #229


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(SBK @ 31.1.2018, 2:18) *
Может быть он раньше говорил? Но в указанном Вами посте речь только о фокусировке, как, действительно, экспериментальном факте. Но для фокусировки совсем не нужно притяжение электронов. Если бы было притяжение, то отключив высокое фокусировку не нарушали бы, а она нарушается и это тоже экспериментальный факт. Спросите любого мастера по телевизорам. Это обычное явление для них.

У всех используемых кинескопов имеется фокусировка луча. В самых ранних вариантах, например в телевизоре КВН, использовалась магнитная фокусировка, когда на цилиндрическую часть кинескопа одевался соленоид, через который пропускался ток. В дальнейших конструкциях кинескопов, таких как 35ЛК2Б и им подобным используется электростатическая фокусировка луча.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 31.1.2018, 12:08
Сообщение #230


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Менде @ 31.1.2018, 12:29) *
У всех используемых кинескопов имеется фокусировка луча.

Ну, и?... Убрали высокое. Куда делась фокусировка, Федор Федорович?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 31.1.2018, 12:14
Сообщение #231


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(SBK @ 31.1.2018, 13:08) *
Ну, и?... Убрали высокое. Куда делась фокусировка, Федор Федорович?

Высокое напряжение и напряжение на фокусирующих электродах находятся в определённой пропорции. При этом уменьшение высокого напряжения до определённых границ не приводит к расфокусировке луча.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 31.1.2018, 12:50
Сообщение #232


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Менде @ 31.1.2018, 13:14) *
Высокое напряжение и напряжение на фокусирующих электродах находятся в определённой пропорции. При этом уменьшение высокого напряжения до определённых границ не приводит к расфокусировке луча.

Почему не приводит? Пятно на экране тоже изменяется. Например, в электронных микроскопах чтобы сфокусировать электронный пучок на микрометрах, высокое загоняют аж до сотен киловольт: "Полученный электронный пучок ускоряется обычно до 80—200 кэВ (используются различные напряжения от 20 кВ до 1 МВ)" (Просвечивающая электронная микроскопия), И это при том, что там тоже есть фокусировка. Так какое значение имеет высокое для фокусировки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 31.1.2018, 13:05
Сообщение #233


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(SBK @ 31.1.2018, 11:50) *
Так какое значение имеет высокое для фокусировки?

Изменяет пролётное время от фокусирующего до анода. Чем больше, тем лучше для фокусировки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SBK
сообщение 31.1.2018, 13:46
Сообщение #234


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.1.2018
Пользователь №: 200238



Цитата(Unlimiter @ 31.1.2018, 14:05) *
Изменяет пролётное время от фокусирующего до анода. Чем больше, тем лучше для фокусировки.

Но почему? Взяли обычный луч света, линзу и объект. Вставили между линзой и объектом пластину сверхтяжёлого флинта СТФ3 (n = 2,1862). Сфокусировали луч на объекте. Убрали пластину. Оба-на. Время прохождения лучом уменьшилось, а луч расфокусировался. К чему бы это? Точно также с электронной оптикой. Сфокусировали луч на экране. Добавили высокого. Тот же результат. Луч расфокусировался. :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:04
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России