Несколько слов о SAP Business One Опции

Приветствую всех участников форума.

Волею обстоятельств посвятил несколько лет своей профессиональной деятельности решениям SAP. Сегодня хотелось бы поделиться с участниками форума опытом работы с продуктом SAP Business One (я принимал участие в проекте по внедрению). Скорее всего, многим из вас информация пригодится, с другой стороны хочется выслушать мнение других.
Сразу оговорюсь, цель данного поста – привлечь внимание общественности, в том числе представителей московского офиса SAP к неприятной ситуации, которая сложилась на рынке.
1. С самого начала запуска продукта SAP Business One на российский рынок было заявлено, что это решение для среднего и малого бизнеса. Так ли это на самом деле?
Самим САПом в СМИ была запущена стоимость 1 рабочего места «под ключ» (то есть лицензия + внедрение) – около 2.5 -3 тыс. евро. Для того, чтобы действительно автоматизировать ключевые бизнес-процессы в небольшой компании – скажем со штатом 100 – 200 человек (финансы, продажи, склад, закупки) нужно приобрести порядка 10 – 15 АРМ. То есть рассчитывать надо на сумму порядка 30 – 45 тыс. евро. Как показывает практика, собственники российских небольших компаний, которые зарабатывают каждую свою копейку потом кровью не так-то просто выплатят 30 тыс. евро-долларов за «софт». Тем более что налоговый учет и бухгалтерию в системе вести невозможно и 1С все равно будет нужна! Кроме того, было объявлено (как преимущество продукта), что цена – конечная. В процессе переговоров с компанией - внедренцем цена увеличивается в 2 раза, мотивируется это тем, что «продукт нужно доработать в соответствие со спецификой бизнес-процессов». При этом мы действительно видим, что дорабатывать приходится, но вот не под нашу «специфику», а чтобы он в принципе работал, а никаких необычных требований мы не предъявляем. Тот же внедренец говорит, что САП им не помогает в процессе обкатки продукта и связь с непосредственными разработчиками просто отсутствует, точнее ее пресекают.

Система реализована не на 3 звенной архитектуре, как скажем, 1с, а на клиент-серверной архитектуре, невозможно использовать тонкого клиента. Код закрыт, что делает нереальным какую бы то ни было доработку системы под клиента со стороны партнера.

2. Несколько важных моментов, которые в системе отсутствуют. Причем на первых презентациях – это неочевидно, всплывает только в процессе внедрения (когда мы уже "ввязались" в проект).

- Семантика БД не описана.
- Хранимых процедур практически нет.
- Система медленная и ресурсоемкая.
- Отсутствие печатных форм, соответствующих российским стандартам учета
- Нет функции резервирования (например, продукции)
- Нет учета основных средств
- Нет учета с подотчетными лицами
- Бардак с платежами и курсовыми разницами
- Отсутствие возможности перенесения прямых и косвенных затрат на себестоимость продукции
- нет ячеистого склада, невозможно вести учет в разрезе партий товаров.
- невозможно вести приход партии по разным ценам
- MRP не работает в разрезе склада
- система начисляет суммовые разницы только в национальной валюте, отчет по суммовым разницам составляется исходя из курса на сегодняшний день – некорректное начисление суммовых разниц при платежах. Это вообще делает невозможным предоставление корректной информации о деятельности компании. Как можно позиционировать SAP Business One как систему управленческого учета при таком раскладе!

2. В retail, оптовой торговле и другом быстроразвивающийся бизнес работать не сможет в силу ограничений системы. Сохранение документа с 40-50 позициями приводит систему в ступор. Если таких документов будет хотя бы 200-300 в день, то все перестает работать.
3. Работа с SDK (специальный модуль для допрограммирования) больше похожа на попытку обклеить комнату обоями через замочную скважину. Трудозатраты на переделку решения под клиента с SDK не оправдывают результат. Уж лучше выпиливать 1С – хоть система и далека от совершенства – зато привычно и понятно, предсказуемо. И грамотно, четко, детально все описано и продумано в инструкциях (я не пытаюсь сказать, что одна система лучше другой - сравнивать их некорректно, тем не менее, продуманность и четкость 1С - факт).
4. Производительность системы абсолютно неудовлетворительная. Надо сказать, что R3 написана неважно, но там хотя бы понятно, как масштабировать.
5. Отдельного упоминания заслуживает функциональность системы. Она состоит из кусков, которые не имеют никакого отношения к реальным нуждам российского рынка. Необходимой функциональности просто нет.
6.Особый шарм маркетологам SAPа придает заявление «SBO – это система для управленческого учета». Повторюсь, какой может быть учет, если система не в состоянии предоставить истинную информацию о деятельности предприятия? Если система со скрипом натягивается несчастными партнерами, втравившимися в этот блуд, которые просто вынуждены загонять компанию в рамки этого «решения».

Любопытно знать, а зачем среднему, еще лучше, малому бизнесу нужен этот зоопарк КИСов, причем за SBO еще надо немало заплатить. Только слепые могут купить это. Неудивительно, что продукт не продается, а о его внедрениях SAP предпочитает стыдливо молчать. Похвастаться, к сожалению, не чем, и дело скорее всего, не в партнерах (которых видимо крепко обманули, втюхав им кота в мешке), а в плохом продукте, который вывели на наш рынок.
Если присмотреться к уже объявленным внедрениям – то видно, что они редкое исключение и речь идет о 3-5 лицензиях.
Так что это вовсе не потребность в автоматизации, а навязывание.

Это далеко не весь перечень претензий к продукту.
Таким образом, по моему опыту - SAP Business One может работать при условии существования не более 10 пользователей, в компании, где нет полноценного склада продукции, может обрабатываться реально не более 2-3 заказов продукции в день – возникает вопрос – а нужна ли такая система за 2 с лишним тысячи евро небольшой развивающейся компании? Зачем, если на таком уровне достаточно использовать Excel?

[Гость_Guest_pentaha_*_*]

Полностью согласен с человеком...
Но очень часто sap (втч business one) просто компаниям впихивают, а те в свою очередь ловяться на непоколебимый бренд сапа.

Приведу пример, допустим у меня много денег и я пришел в магазин, я могу себе позволить купить все, что есть. Мой первый вопрос дайте мне самое лучшее и тут работает бренд, реклама и тд => мне предлогают сап.

Наверное для многих не секрет, что сап - это стандарт де-факто для нефте-индустри...

Хотя не надо недооценивать полноценный вариант сапа, по утверждению старожил, на нем при желаннии можно автоматизировать почти все...

А тк oracle позно пришла на наш рынок, то король среди hi-end класса у нас все-таки сап...

Поэтому стоит ли удивляться про цену...

На нашем предприятии используется 1С, вполне утсраивает, и специалисты по поддержки стоят на порядок дешевле, чем саповские.

Эрнесто Че Буду очень признателен если вы сможите связатся со мной по поводу sap bo 5062509 Москва Павел icq 27544122 skype duelen-west

бабла меньше у сапёров стало, сокурсники жалуются и меняют профиль,это точно.

Тест для SAP-специалистов (может вас недооценивают?):
www.sap-test.ru

Уж на что Оракл тяжел, так Сап еще тяжелее

Уж на что Оракл тяжел, так Сап еще тяжелее

Да, протекает тяжело, и шанс выздоровления низок.

Тот же внедренец говорит, что САП им не помогает в процессе обкатки продукта и связь с непосредственными разработчиками просто отсутствует, точнее ее пресекают.

Параноидальное стремление сапа закрыть абсолютно всё хорошо известно и посторонним, но как они при этом вообще что-то умудряются внедрить у тех же немцев? Тоже откаты?

"Тот же внедренец говорит, что САП им не помогает в процессе обкатки продукта и связь с непосредственными разработчиками просто отсутствует, точнее ее пресекают.[/quote]Параноидальное стремление сапа закрыть абсолютно всё хорошо известно и посторонним, но как они при этом вообще что-то умудряются внедрить у тех же немцев? Тоже откаты?"

Я был в самой конторе SAP AG в Германии. Был на нескольких предприятиях,
где эта самая SAP "внедрена".
Дело в том, что системе SAP уже более 40 лет. Написано было в условиях, когда только начали отходить от перфокарточного ввода. Естественно, программеры, создавшие сие "чудо" поумирали. А кому охота переписывать код?
Просто банально пользуются брэндом и штампуют документацию. Тем более,
техника полиграфии позволяет без особых проблем устраивать всякие там
рюшечки и презентабельные материалы. Практически, только на это и уходят
затраты и все. Остальное за Ваши денюжки. Любые прихоти, хоть до раздевания
и танцев канкан. И обучат и впиндюрят и научат, как впиндюрить это другим.
Это бизнес. Все делают вид, что это круть. Все получают деньги с лохов. И,
между прочим, очень даже не малые. Так что, мил человек, "Тоже откаты".

Сообщение отредактировал OBEH - 10.10.2010, 12:40

Причем на первых презентациях – это неочевидно, всплывает только в процессе внедрения (когда мы уже "ввязались" в проект).