Версия для печати темы

Автор: CNews 2.6.2011, 22:38

Как стало известно CNews, в начале следующей недели питерский разработчик свободного ПО компания Etersoft анонсирует публичный сервер своей сборочной среды Korinf. Одновременно с открытием сервера будет опубликован релиз сборочной системы Korinf 2.0 под свободной лицензией AGPLv3. Korinf — это разработанная Etersoft система, способная из пакета с исходным кодом, созданного для одного...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/06/02/442534

Автор: orlusha 2.6.2011, 22:38

Облачный alien...

Отлично, Etersoft уместен со своим проектом и в этот раз...

Автор: oxothik 2.6.2011, 23:01

1% Линукса лично для меня понятен - помимо отсутствия средств для продвижения, мало кому из софтописателей захочется писать программы под столь разнообразную ОС с частоменяемыми ядрами.
Кто-нибудь из специалистов Линукса может дать классификацию Линуксов по каким-нибудь критериям?
ЗАЧЕМ их столько? Да ещё на столько СТОЛЬКО, что понадобилось создать "конвертер" прог из одной версии в другую?
Почему, когда я выбирал ОС для своего VDS и ткнул пальцем в CentOS, то позже пожалел - под эту вариацию Линукса нет php.5.2.6 и весь хостинг пришлось пересобирать?
Ну и совсем напоследок - про конвертацию (компиляцию/декомпиляцию) я слышу уже лет 10, и что, её только СЕЙЧАС сделали????

Я не столь категоричен, как nassaja, но этот зоопарк наводит на мысль о том, что "Линукс-ради-Линукса" и "нет-ничего-кроме-Линукса"!

Упоминать специальные сборки типа Asterix/Elastix не надо.

Автор: OldMan47 2.6.2011, 23:15

А с другой стороны, устойчивость популяции зависит от разнообразия генофонда. В то время, как браки между родственниками у выживших народов не приветствовались по причине вырождения таких ветвей. В отношении ИТ это означает демонополизацию и сотрудничество на общих принципах, расширение множества точек генерации идей.

Автор: orlusha 2.6.2011, 23:24

Не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ. По принципу. Линукс -- принципиально компонентный проект, как и *BSD. Сколько задач -- столько сборок.Потому что не надо при выборе пальцем тыкать, это не венды.Конвертация -- это не "компиляция-декомпиляция". Это пересборка графов зависимостей и смена формата пакетов. Существуют отдельные утилиты-конверторы (например alien), и предлагаемый проект - это попытка сделать универсальную утилиту такого рода.А нассай мыслит категориями товарной некомпонентной ОС, потому о том, что делается в никсах, у него просто совершенно превратное впечатление. Если Вы серьёзно занимаетесь никсами, то этот подход надо изживать.Собственно, линуксы и бсди существуют ради специальных сборок, имя которым легион. "Десктопный" и "серверный" линукс -- просто очередные специальные сборки, просто под другой круг задач, нежели Asterix/Elastix.

Автор: sinnad 2.6.2011, 23:38

все очень просто:
для конечных юзеров виндоуз завсегда красивей , чем любой самый о.хуенный дистр и самый нее.бический KDE , гном или х.знает чего там еще появилось

то есть:
более 95% персональных компов в мире стартуют под уиндоуз
(гусары, молчать: выборка, понятно, субъективная, но сделана на основании увиденнго своими глазами в самых разных частях света - от сев.америки до ЮВА)

этим все сказано.

Автор: orlusha 3.6.2011, 0:28

Конечный юзер усыхает от красоты мандривского KDE или убунтовского гнома с каиро, но... вендософт на них идёт только в вайне и далеко не весь. Это (а также отсутствие линуксового эникея под рукой) перевешивает красоту.1. в Бразилии были?

2. Где, кроме США, Японии, Германии и ВБ, копирайтные законы выполняются в полном объёме? :D

Автор: Rioma 3.6.2011, 0:44

Это в том случае, если мутатны первым делом не начинают пожирать своих прародителей.

Автор: codework 3.6.2011, 0:52

Демоно- что полизацию?

Автор: Roman4ik 3.6.2011, 2:03

Хорошая новость, посмотрим что получится на практике.

несогласен, http://yandex.ru/yandsearch?text=Desktop+Environment+linux&lr=76

Многие пользователи сегодня ищут возможность перенастроить рабочий стол так как ему удобнее...на мой взгяд в винде для этого меньше возможностей, чем в linux. Так что, говорить о том что виндоуз красивее - преждевременно...linux бывает не менее красивее, а местами красивее.

Автор: nickzv 3.6.2011, 4:43

зоопарк - основное слово
пока они не собьются в одну стаю не о чем говорить вам +

Автор: orlusha 3.6.2011, 6:37

дык http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base, просто не желающий этого видеть -- не видит

Автор: rahmetov 3.6.2011, 6:55

Очень продуктивная идея:
"Сколько задач -- столько сборок."
Давно такой чуши не читал.

Автор: figli 3.6.2011, 7:10

Хороший проект, но всё-таки исходный код,
собранный грамотным сборщиком дистрибутива,
кажется надёжней и успокаивает.

Автор: cnewsvisor 3.6.2011, 7:33

Согласен с Вами, чем красивей операционка, тем она лучше. Вот у меня основная претензия к моему серваку на Debian в том что он не красивый :( Стоит ссука даже без видюхи, не могу ему в глаза посмотеть. При том при всем, падло, всё делает, даже за Винду, козлина, под wine обслуживает 1С базы. Урод, а не операционка. Сил моих больше нет.

Автор: OldMan47 3.6.2011, 8:33

Это Вы про мелкомягких? Да, таких мудтантов надо отстреливать.

Есть такая детская игра в слова, когда из букв длинного слова выписываются другие словечки. Попадаются любители из слова "художественный" брать только две первых и последнюю буквы. На большее не хватает фантазии.

Ну почему обязательно "чушь"? Отличный технологический приём, позволяющий реализовать более эффективное решение для конкретной задачи, а не для абстрактно-задумчивого "сделай мне что-нибудь эдакое...".

Автор: bolegg 3.6.2011, 8:52

Ну вот они сбились в кучу ага. Я правильно понимаю, что как только некая сборка линукса будет соответствовать этому LSB она сразу получит всемирный почет и уважение?
Или уже все есть и таких сборок несколько и они на 100 процентов совместимы между собой?

Автор: oxothik 3.6.2011, 9:05

т.е., это сугубо прикладнная задача для Линукс, которая имеет целью собрать вместе то "многообразие" (зоопарк), которое имеет место быть сейчас. Тогда зачем было разделяться? Я не говорю про "сборочный" подход - он в чем-то хорош. Но вот эти несовместимые ветки дебиан/красношапка с их "подветками" - они не имеют отношение к "узкой специализации" - куда уж уже, чем нынешний 1%.

Я не занимаюсь никсами, виндами тоже - я занимаюсь бизнесом. Упомянутый VDS - это социальный проект, который я содержу и поддерживаю, для разнообразия, если хотите.

Автор: orlusha 3.6.2011, 9:14

Как только некоторая сборка не обязательно линукса (можно и бсди) будет соответствовать этому LSB, программа, написанная в стандарте LSB, будет работать на неё без костылей.из крупных сборок не соответствует стандарту LSB только дебиани LSB в них абсолютно, на 100% одинаковые.

Пример закрытой коммерческой программы, писанной в стандарте LSB, -- Adobe Reader для линукса.

В сборке, соответствующей станджарту LSB, можно писать и код, не соответствующий этому стандарту; у него не будет гарантированной переносимости.

МС такой принцип использует в своих сборках для встраиваемых систем, между прочим. :lol:

Автор: daimon_cnews 3.6.2011, 9:36

OldMan47

Вот такие как Вы никогда не задумываются о финансовой целесобразности таких решений. НИГДЕ в мире нет компаний, которая делая мильен продуктов для каждого человека, имела бы прибыль с этих всех продуктов. Это возможно только при одном условии - в портфеле продукции есть хиты, которые приносят мега доход, после этого можете клепать товар узкой спецализации, но до момента, пока все расходы будут покрываться продажами хитов.

ps
если Вы видели старый конструктор Лего, то знаете, что у Лего есть базовые наборы, которые продаются ОЧЕНЬ хорошо, а всякие серии типа "Твой дом турма" продаются как повезет в каждой стране. Но это и не важно, это движение для компании, ибо на базовом наборе далеко не уедешь.

В варианте с Линем все наоборот, нету базы, никто из конечников не знает стандартов этой ОСи и т.п.
Сделайте два-три ядра, прикрутите два-тра стандартных набора софта и обновления (не критичные для безопастности) выпускайте не каждую неделю, а раз в квартал-полгода.
И пусть это стоит денег (бесплатно красноглазики сами себе соберут =))), человек любит халяву, но не при выборе ОС - не понимают люди почему она бесплатна и это пугает их. Пусть стоит 990 рублей =)))

imho

Автор: Konwin 3.6.2011, 9:44

Разработчики ничего ни под какие дистры не пишут. Они пишут исходя из того, какой фреймворт и язык им удобнее, что касается версий ядер, то на них обращают внимание только когда хотят использовать какие-то конкретные фичи. Далее исходники ППО собираются в виде бинарных пакетов и работают под большинством существующих дистрибутивов. Указанная вами "проблема" разнообразия дистрибутивов - надуманна.

Это никому не нужно. Каждый выбирает дистрибутив исходя из своих потребностей и предпочтений, при этом это накладывает минимум ограничений.

Это конвертор пакетов, а не программ. И далеко не первый, кстати.

Вы пожалели по причине собственной лени и не дальновидности. Это исключительно ваша вина. Кроме того нужную вам версию можно было и без пересборки получить - есть дополнительные репозитарии, просто вы полинились решить этот вопрос.

Сделали её тогда же, когда появились и сами пакеты и никогда это не было проблемой.

daimon_cnews , по-моему вы не очень понимаете о чём говорите. Во-первых ВСЕ дистрибутивы, ядра и ППО подчиняются одним и тем же стандартам. Это раз. И два - вы мышлите категориями выраждающейся идеологии заработка на продажах воздуха (лицензий на установку/использование), а все кто работают с СПО - зарабатывают в основном на услугах (разработка/внедрение/поддержка).

Автор: rossecorp 3.6.2011, 9:51

А если одной компании нет? Если рассматривать сборщиков разных дистрибутивов как конкурирующих интеграторов?



Втискивание живущих своей жизнью проектов в формат коробочного продукта и имитация модели поэкземплярного лицензирования = "треска со вкусом бекона". Нельзя сказать, что таких попыток не делалось, просто они доказали свою бесполезность. IMHO, будущее коммерциализации дистрибутивов - это поддержка (срочный договор или per-incident) и ведение индивидуальных веток. Никаких "990 рублей за коробку" - коллекцией таких коробок, начиная со Slackware 96 и продолжая через Black Cat и ALT Linux, заставлены книжные полки любого маститого линуксоида.

Автор: OldMan47 3.6.2011, 10:09

Сударь! А Вы не задумывались, что есть компании, которые выпускают свое ПО под разные среды. Например, хотя бы наиболее известный вид ПО - СУБД. SAP - мультиплатформенное изделие. Есть еще вопросы о "финансовой целесообразности"?
Это готовые сборки. Но есть и ПО, организованное по SOA-принципу. В другой недавней ветке я упоминал для примера систему SuperNOVA для разработки и эксплуатации бизнес-приложений.

Автор: Rioma 3.6.2011, 10:52

Это я про Линукс, потому что это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg

больше всего похоже толи на рост злокачественной опухоли, толи на мутацию штаммов гриппа.

Автор: gobiodon 3.6.2011, 10:56

Полно таких компаний. И это очень известная стратегия бизнеса.
Как пример - эксклюзивные автомобили.

Автор: Konwin 3.6.2011, 11:29

Вообще-то это больше похоже на эволюцию и естественный отбор. К тому же это никому не мешает.

Автор: SlOPS 3.6.2011, 11:56

К сожалению не всегда так. Вы же не знаете реальный уровень грамотности сборщика, и гарантий вам никто не дает, значит сборка автоматом будет иметь некий нижний порог ошибок (исходя из грамотности сотрудников Entersoft'а), тогда как сборка неким "сборщиком" априори этого порога не имеет.

ЗЫ Виндусятникам проблема кажется надуманной ввиду незрелости самой ОС: им пока нативная сборка под конкретную ОС может только сниться. Есть только некий "режим совместимости" и куча костылей типа .NET множества версий и брошенных библиотек.
Почему-то в виндах все "новшества" почему-то уже годы работают в Unix системах. Пусть MC-ы сначала в десктопе сделают множественный рабочий стол, наконец-то допилят стек TCP/IP (про кривизну в 7-ке можно долго рассказывать), расширят рабочую область для узких мониторов, избавятся в серверной версии от GDI в ядре.

Автор: Rioma 3.6.2011, 12:01

Ага, на эволюцию штаммов вируса гриппа. Это мешает, проблема в том, что разные версии линукса поглощают рыночные доли не MS, а у самих себя, это называется - канибализм. Мне кажеться, что злокачесвенное поведение различных форков линукса и есть причина его провала на рынке.

Автор: ЧитательПисатель 3.6.2011, 12:07

ах, так вотаночо, михалыч! нескушные обои! а я то думал, для чего ж такой линухозоопарк то =))

Автор: oxothik 3.6.2011, 12:08

вот почему в сооществе Линукс так высок % невоспитанных людей и почти не встречается желания выслушать/понять?

Г-н Конвин, ну кто вот Вам дал право упрекать в лености (хоть бы писали грамотно, что ли...)? Вы что, знаете всю цепь событий, которую я описал вкратце?

Теперь по пунктам.
1. Не лукавьте - даже на этом форуме найдете сожаления о том, что дистр той или иной проги отсутствует для той или иной версии Линь.

2. Я попросил специалистов Линя классифицировать ветки данной ОС по возможностям, хроноологии или иному признаку. Пока ничего, кроме выпученных глаз не вижу. Буду гуглить сам.

3. Про пхп не буду - это мои заморочки. Но раз уж Вы такой спец, расскажите, как это сделать. Мне правда будет интересно узнать!

4. Раз такие конверторы уже есть, то в чем тогда новость???

Автор: rossecorp 3.6.2011, 12:11

Это называется "coopetition". И пора бы привыкнуть к тому, что сборка дистрибутива не имеет ничего общего с производством "коробочного продукта", чтобы впредь не преувеличивать деструктивность конкуренции между разными способами доставки одних и тех же софтин. ;)



Основная причина "провала" - стремление рыбной лавки занять более массовый рынок мясопродуктов. Шпик из леща расходится плохо, независимо от того, сколько поставщиков будут его предлагать.

Автор: nassaja 3.6.2011, 12:14

Это вы о чем конкретно? Какие "новшества" есть в юникс-системах?



Скачайте любую из стапицот утилиток на эту тему и будьте счастливы. Есть очень хорошие, в которых на разных рабочих столах можно хранить разные иконки (линуксам это и не снилось)



Расскажите, не стесняйтесь ) Тезисно, в чем кривизна.



Для планшетов? В процессе.



Люниксоиды встраивают, виндузоиды избавляются ))) лол. Чем вам GDI помешало?

Автор: Rioma 3.6.2011, 12:21

Пора бы уже привыкнуть, что создание добавленной стоимости - это создание добавленной стоимости, и способ доставки здесь значения не имеет.

Теперь о "конкуренции" мне пару лет назад один знакомый "дебианщик" из Новосибирска жаловался, что "мандривщики" убеждают клиентов в том, что дебиан - дерьмо. Я думаю, что "убунтовщики" занимаются тем же самым, и самое печально в том, что мочат они не MS, потому что убежденным поклонникам MS линукс не впаришь, а друг друга, перед потенциальными клиентами, которые с интересом или без предубеждений относятся к Линукс. В результате имеем долю рынка в 0.001% на каждый дистрибутив линукса.

Автор: rossecorp 3.6.2011, 12:48

Правильно, и многообразие дистрибутивов никак не мешает становлению value chain'а, покуда поставщики дистрибутивов не склонны к велоизобретательству и все в итоге замыкается на одних и тех же мейтейнеров конкретных СПОшных проектов.



Пока одни жалуются, другие - убеждают клиентов...



Во-первых, имеем по факту, а не "в результате". Во-вторых, рынка чего? Есть ли он на самом деле, этот "большой" рынок без специализации, на котором 95% Microsoft'а с 1% Linux'а?

Автор: strelOk67 3.6.2011, 12:58

Скачать можно и уже давно, но в отличии от винды, в линухе этот функционал реализован в самой графической системе. Он давно отлажен и работает как часы. А искать нормально работающую примочку к графической среде виндов, причем под каждую версию - это достаточный геморрой. Особенно при отсутствии аналога официциальных или хотя бы одобренных репозиториев. Ведь на файлопомойках легко можно вместо полезной программы получить замечательный вирусняк.


Линуксы никогда не встраивали gdi в систему. Ее можно установить или не установить в зависимости от ваших задач. Причем в большинстве сборок можно выбрать какую графическую систему ставить прямо в момент установки. В случае винды вам придется покупать конкретный дистрибутив. И если вам что-то не понравится, вы будете искать и покупать другой дистрибутив. И так пока не найдете правильный.

Автор: oxothik 3.6.2011, 13:10

Это, конечно, ЖЕСТКАЧ!!!!!!!
После такой картинки утверждения о том, что Вин не совместим с какими-то там предыдущими версиями теряют право на существование!
И всё это "многообразие" - по-прежнему 1%, что, как бы, намекает... (с)

P.S. Ничего против Линукс на устройствах не имею. Но то, что мне попадалось было как-то неустойчиво - например, подаренная фото-рамка от Transcend.

Автор: strelOk67 3.6.2011, 13:18

А там как раз пратически все друг с другом совместимо. Максимум, надо проверять зависимости пакетов необходимых версий.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:00

Да вот потому и жескач проверять зависимости качаю я значит какойнито пакетик по RH, потом делаю rpm -i ... а мне на экран обновите/установите вон те полтора десятка пакетов счастье аж пипец , иду качаю полтора десятка пакетов ... часть обновились а часть которые не требовали обновления сказали, что нам не хватает ещё десятка пакетов ... установка чего либо под линукс превращается в жесть если не ставите что-либо с диска с дистрибутивом ... , сборка из исходников жуть ещё большая ... сидим пилим читаем каких ему там библиотек не хватила и продолжаем make,make,make .... и после этого линукс можно давать пользователю ? или какждая маленькая контора должна держать специалиста?

Автор: ЧитательПисатель 3.6.2011, 14:02

Автор: rossecorp 3.6.2011, 14:03

Достаточно одного специалиста на все конторки a.k.a. мейнтенера. Как коммерциализировать мейнтейнерство - отдельный злободневный вопрос.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:11

Та я посмотрю на этого ментейнера, в виндовсе много вопросов решается по телефону по принципу зайди в ту папочку кликни на файлик жми next ... а в линуксе как а ну прочитай мне те пол экрана что он сказал , ... не спеши я записываю .. значится так набирай ... набрала молодец ... что не работает а ну давай посмотрим пробелы в комманде там набрала ... а не ошиблась ... опс опять полэкрана мессаг ... ладно сам поеду... с учетом того что тратиться много времени на перемещение до клиента, больше времени на работы и тд ... этот специалист никогда денег не заработает или его услуги будут слишком дороги для предприятия ...
Один специалист в вин среде может обслуживать большее количество клиентов ... и соответственно и он больше получает и клиент меньше платит ...

Автор: oxothik 3.6.2011, 14:11

Вот-вот-вот - именно это и было мне предложено в CentOS, чтобы получить php5.2.5 (или другой номер версии, но не поддерживаемый CentOS)!

Автор: rossecorp 3.6.2011, 14:14

Зачем напрягать голосовые связки? Просто впастите содержимое экрана в e-mail, комментарий к тикету или сеанс чата. Заодно и человек на другом конце провода не будет вынужден отрываться от гамбургера.



Эффект масштаба придуман не в Редмонде и не является запатентованной фичей Windows.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:18

Я с этим столкнулся когда постгресс ставил ... но у меня выхода не оставалось надо было ставить просто такое версионирование в каждом дистрибе и в каждой ветке дистриба приводит к тому чтобы поставить банально то что нужно надо перипилить стока что п...ц, я ставил постгресс под винду он у меня тока спросил логин-пароль какой поставить, какой вид базы, и ставить ли как сервис ... установка заняла в 10 раз меньше времени.

PS Вы не столкнулись с ещё одной проблемой линукса когда ван нежданно не гадано могут понадобиться сорсы того дистриба который у вас стоит , просто по банальной причине , вам пару модулей надо в ядро добавить...

Автор: nassaja 3.6.2011, 14:20

Центос это вообще лютый копец. Шестерку они выпустили? нет? Понадобилось тут софтину поставить с perl >= 5.10. На сентось. А его там нет )))) В итоге пол системы пришлось ставить из сорцов.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:23

Гы не напрягать связки ... ну ну ваш вариант возможен если с той стороны есть тех специалист. Если на той стороне Секретарь, бухгалтер у которого ещё 10 головных болей связаных с учетом НДС и он должен сейчас в мэйл кидать мессаги и надеяться что вы быстро ответите ... а потом долго повторять этот процесс заново... или у него просто банально нет интернета ... сломался/нет в принципе/директор запретил...

Автор: strelOk67 3.6.2011, 14:26

Для нормальных дистрибутивов существуют стандартные репозитории в которых все зависимости по пакетам проверены. По крайней мере для тех программ, которые рекомендованы данным сборщиком дистрибутива.
Когда вы берете CentOS, надо четко себе представлять, что это ПЛАТНАЯ красношапка с выкушенным упоминанием об основном производителе и ставшая всвязи с этим БЕСПЛАТНОЙ. Однако для официальной красношапки регулярно выходят доработки и обновления, которые доступны только тем, кто официально купил именно RedHat, а не скачал бесплатную копию.
Кстати, когда у меня несколько лет назад была проблема с web-камерой на ноуте с ubuntu, на форуме я нашел упоминание о пакете, который надо было пересобрать и адрес разработчика. Я написал разработчику и он прислал мне работующую версию библиотеки. В следующей версии ubuntu все работало уже "искаропки".
Так вот разработчик библиотеки работал в RedHat. Надо ли упоминать, что ubuntu - бесплатная система на базе дебиановских пакетов, а RedHat - платная на пакетах RPM? И тем не менее никаких несовместимостей не было и в помине.

Автор: rossecorp 3.6.2011, 14:28

Ну да, процесс выделения и копирования текста на экране требует фантастического уровня квалификации.



...или телефона ...или компьютера ...или офиса ...или места жительства

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:33

вы ценник на официальную красношапку смотрели когданибудь ?
у них с поддержкой всего на 1 год стоит дороже чем win server

вот и приходится с обрезками работать

Автор: strelOk67 3.6.2011, 14:37

Мы регулярно ее покупаем вместе с поддержкой.
Ценник не видел, поскольку не я ее покупаю и не я устанавливаю.
Я просто пользуюсь результатом.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:40

телефон есть, комп есть, адрес есть, а вот инета может и не быть волне
обслуживаем пару магазинов которые просто отдельно стоящие здания с небольшой площадью метров 200 , им не нужен инет заказы принимат поставщики прекрасно по телефону, а инет туда протянуть просто ДОРОГО. или вы готовы пожертвовать суммой своего обслуживания в пользу того что туда инет проведут?


Ну для компаний которые готовы отдавать от 2000$ за поддержку ОС в год не считая специалистов ... я думаю все вопросы в этом топике не существенны и проблемы с которыми они сталкиваются финансово более первостепенны чем стоимость и ПО и его обслуживания)

Автор: oxothik 3.6.2011, 14:40

Вот наконец появляется ответ на вопрос (см.выше) - классификация Линуксов. Я не являюсь ИТ-спецом, но, хотя бы продвинутым юзером скорее являюсь. ЦентОС выбрал тыканьем пальца на VDS, который арендую у хостера. Через неделю после работы появилась потребность изменить версию php - и вот тут начались те самые пляски.
Получается, что для работы на сервере требуются не просто знание *никс систем (как мы все знаем, там ещё командочки отличаются....), а надо ещё знать "ветвистость" этого зоопарка? Пожалуй, сравнение со "Священным Писанием" здесь более чем уместно - система не просто даёт сервис, а заставляет изучать её сущность. А не против ли этого все борются, когда верещат против МС ("нам навязывают способ мышления...").

Справедливости ради скажу, что хостинг, всё-таки, выбирал Линуксовый, а не Вин. Но если так пойдёт дальше - пересмотрю свою позицию!

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:43

Ну в вашем варианте проще есть возможность написать хотин партнеру мне надо php такойто версии , не поставит сам сменить хостинг )

Автор: oxothik 3.6.2011, 14:48

Ну я так и сделал, когда увидел то, что было предложено (куча модулей-пакетов). Благо, проект социальный и не критичный к короткому простою.

Автор: kosmo 3.6.2011, 14:52

Win - Linux
у них разный подход со своими плюсами и минусами и пытаться привинтить обе системы к одной писькомерялке, имхо, глупо.

если просто посмотреть литературу (без относительно к ПО) по тиражности и созданию под заказ то многие темы холиваров просто отпадут.

тиражность - меньшие затраты, большая унификация. под заказ - заточенность под конкретные вопросы, следовательно наивысшая оптимальность под конкретные задачи.

насколько я помню одно из главных преимуществ СПО - я конфигурирую то что мне нужно и так как мне нужно.

Автор: rossecorp 3.6.2011, 14:52

Я не думаю, что СПОшные мейнтейнеры сильно потеряют в клиентуре, если сосредоточатся на тех, кто в состоянии воспользоваться хотя бы GPRSным модемом. Ваш пример слишком похож на законсервированный deployment, где принцип "работает - не трогай" сводит к нулю потребность в make && make && make. ;)

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 14:58

Нету знакомых СПОшных ментейнеров и наверно не будет. Причины я описал выше, слишком дорого маленьким компаниям ставить линукс и аутсорсинг дорогой и ПО хрен найдешь и неудобное или не дешевое. А крупные компании и штат держат и просто решают свои задачи не применимо к ПО,оно стоит там такое которое удовлетворяет их потребности. Перестанет удовлетворять купят другое и первостепенным будет не выбор ППО или СПО, а выборут то которое решит задачи.
Так что клиентов для линуксовых ментейнеров то и не остается ...

Автор: strelOk67 3.6.2011, 14:58

А ветвистость линукса - это достаточно просто. Если не брать специализированные сборки для конкретных железок, то есть системы на базе дебиановских пакетов и на базе rpm. Кроме того, есть платные и бесплатные. Выбираете нужную четверть и в ней пытаетесь найти сборку, максимально вам подходящую.
P.S. 2 oxothik: смотри личку.

Автор: rossecorp 3.6.2011, 15:17

Делить правильнее не на мелких и крупных, а на обжегшихися на vendor lock-in'е и еще не обжегшихся. Первых не так много, но сознательный спрос на СПО создают именно они, а не те, кто вдруг решил "попробовать альтернативу". Немецкий Innotek одно время кормился на такой юзербазе под OS/2.

Автор: timoxaIndahauz 3.6.2011, 15:37

"vendor lock-in" классное конечно понятие но сним сталкивается любая более менее крупная контора, SAP и иже с ними системы управления закрыты специалисты безбашенно дороги но альтернатив нет.

Автор: hershes 3.6.2011, 17:33

статья супер - отличная антиреклама линукса))
зоопарк еще тот)))

и не надо тут про разные сборки - я понимаю, что можно отрезать и пришивать - нет вопросов.
но вот то, что уже форматы программ разные - это извините не сборки под задачи, а зоопарк настоящий, а как следствие большая головная боль для потенциального пользователя.

т.е. мало того, что надо из 20 версий какую одну выбрать, так потом еще и проги искать или форматировать под свою версию. а если ее поддержка закончится теми парнями (что не раз уже было) - то надо будет еще и мигрировать на другую ветку.

гимор короче еще тот.

множественный рабочий стол нах не нужен. чтобы запустить 100 браузеров и когда засрется один стол, перейти на другой?
вместо этого в W7 есть пробвинутая панель задач - которая намного удобнее кучи экранов.

про кривизну стека в 7-ке вы моежет рассказывать хоть до опупения, только вот этот кривой стек почему работает стабильно и без каких либо проблем, а подключение нового ноута из коробки к сети занимает меньше минуты.

ах, ну да - простой путь это не для Вас :lol:

PS: кстате в линуксах как раз проблемы, помню сеть настраивал кучу времени через кривой гуй, который писал кривые конфиги в блэккэте.

Автор: stalkerg 3.6.2011, 18:29

Посмотрите на Gentoo там изначально всё так ставиться и никаки проблем нету.
Нужен php последней версии? emerge php и всё. На своей VDS использую именно Gentoo.

Проблемы линуксов не в разных пакетах или разных Ядрах - оно как правило очень совместимо. Проблема в принципе сборки ПО.
В винде как? Каждая прога тянет за собой огромный ворох своих DLL в том числе иногда полусистемных (таких как mcvc разных версий). По этому проге под винде и нужен совсем маааленький пласт совместимых библиотек (не только наличие но и нужных версий). Вроде как хорошо? А вот нефига:
1. Каждая такая либа грузиться в оперативку независимо. Если у вас запущено 40 приложений и каждая из них тащет свою скажем zlib или libpng (а это крайне часто бывает) то они все независимо засрут вам память.
2. Если в какой то из библиотек была найдена уязвимость то каждый разработчик независимо должен выпустить обновление (а некоторые к примеру уже плюнули на свой проект) (и да такой случай был вроде с zlib кок-раз получили переполнение буфера для огромного количества приложений в том числе даже PSP).

У линуксов подход который решает выше указанные проблемы. В линуксе не 2 сущности - ПО и ОС, в линуксе появляется 3 сущности ПО, нужные ей библиотеки, ОС. Причём за наличие библиотек и ОС отвечает разработчик дистрибутива и именно по этому в большинстве случаем он отвечает и за сборку этого ПО для своего дистрибутива. Именно по этому у вас в оперативке будет только одна libpng или zlib и именно по этому при обновлении zlib, исправятся все приложения которые использовали этот zlib.

Хотя именно из-за этого возникает потребность в мейнтенерстве всех этих пакетов со стороны дистрибутива (нужно убедиться, что всё ПО правильно работает и связанно с выбранными библиотеками)

Всё это стало возможно именно из-за открытости и свободности исходных кодов.

ЗЫ именно в линукс систетмы могут рассматриваться как законченные и целостные ОС.

Автор: Daynloader 3.6.2011, 21:17

Угу, в масштабе Галапагосских островов. Местячковой экзотики - масса, влияния на остальной мир - ноль.

Автор: nassaja 3.6.2011, 21:24

Эдакий однопроцентный линукс-пафос =) Дикарь объясняет белым людям превосходство ядовитых стрел над стрелковым оружием.

Автор: Daynloader 3.6.2011, 21:24

Ноу комментс, великолепный образчик промытых мозгов :+: :+:

Автор: Daynloader 3.6.2011, 21:37

За что я люблю форум Синьюз, так это за то, что там мне забесплатно делают смешно .

Разве могут не забавлять разумного человека рассуждения о вендор лок-ин применительно к крупнейшей ИТ-корпорации, которая уже существует на рынке не один десяток лет и собирается просуществовать по крайней мере еще столько же?

Автор: Daynloader 3.6.2011, 21:53

Автор: rossecorp 3.6.2011, 22:04

Речь не только о редмондских решениях, но о ППО в целом. Но если уж на то пошло, то даже крупнейшая корпорация может внезапно обENRONиться или Lehman'уться. Кроме того, с точки зрения последствий lock-in'а, живой Microsoft хуже мертвого, ибо назойливая необходимость чесаться с апгрейдами для многих более обременительна, чем тушка abandonware. ;)

Автор: OldMan47 3.6.2011, 23:39

Понятно! У каждого свои ассоциативные связи. Виндовая раковая опухоль в ИТ - это конечно то, что надо для ИТ. :D

Библиотеки - это Песня! Особенно, когда для одного приложения нужна новая версия, а для другого приложения новая версия - смерть.
Разработчики софта, что по-толковее, вынуждены делать все необходимые библиотеки для себя сами, вплоть до того, что установка сводится к банальному копированию дерева каталогов прикладухи - извращенный паллиатив с никсовой схемы.

Автор: Daynloader 3.6.2011, 23:57

ОК, это можно понять: чисто теоретически вендорлокинг есть штука деструктивная. Чисто теоретически ее следует избегать. Чисто теоретически.

Чисто теоретически - да, может. Чисто практически мы видим многодесятилетнее доминирование одной отдельно взятой корпорации, взрастившей несколько поколений пользователей, для которых понятие "вендорлокинг" есть пустой звук.


Промытые мозги детектед again. Чесаться не нужно. Нужно просто юзать.
Просто юзать.
Просто юзать.

Автор: orlusha 4.6.2011, 0:08

Промытые мозги детектед. Что делать, когда юзаемая абандонсофтина перестала работать? Чесаться? :angry:

Автор: rossecorp 4.6.2011, 0:09

Кто же спорит? Большинство счастливо в неведении... СПО - не для непуганых, оно - для пуганых.



Усвоил. Теперь поставьте следующую пластинку - про беззатратность миграции на новые версии. ;)

Автор: orlusha 4.6.2011, 0:15

До краха вендора (если не найдётся никого, кто его гальванизирует). Потом наступает вполне практическая ЖО -- если вендор не выложил при крахе абсолютно все свои материалы (в том числе внутренние спецификации, исходники и тестовые пакеты) в свободный доступ.

Автор: hershes 4.6.2011, 2:12

угу, это скорее случится с опенсорсным проектом
вот пример

Oracle передает код OpenOffice.org в "инкубатор" некоммерческих проектов фонда Apache Software Foundation
http://hitech.newsru.com/article/03jun2011/opnoffcgoesapch

трупика опять кидают от двери к двери.

Автор: orlusha 4.6.2011, 8:26

Каким образом?! Кому надо -- взял проект и получил из него нужную информацию или доделал и запустил.похоже, гуглу автономный офисный пакет надо. :D вот оракул это и почуял. у самого бапок нет -- тихо слил тем, кто может их привлечь.

кстати, https://www.libreoffice.org/download/3-4-new-features-and-fixes/ -- трупик такой шустренький?! :o

AT&T тоже собиралась.

Автор: orlusha 4.6.2011, 9:07

В достаточно большой доле ситуаций превосходство подавляющее, порой достаточно даже не стрелы, а зонтика.

Автор: hershes 4.6.2011, 9:16

ага. вот внедрила компания опенофиса поратив N лямов .а он раз и сдох, а вместо него появился какой-то другой либраофис..
но ничего, орлуша предлагает взять коанду разработчиков и продолжать развивать - это же опенсорс или мигрировать на другой офис, потратив еще несоклько лямов на миграцию и переобучение.

пример с линупсом показателен - куча веток, многи из которых сдохли. а самое главное, что линупсы нифига не одинаковые и не совместимы между собой.

Автор: orlusha 4.6.2011, 9:39

что такое "сдох"? поддержка прекратилась? все материалы-то по проекту есть!

кроме того, для проекта типа ООо внедрение в N лямов -- достаточная причина для того, чтобы остаться на плаву.а дальше надо задать вопрос: а собственно, что появилось?дальше надо активировать кору головного мозга и анализировать ситуацию. При наличии средств можно просто реанимировать исходный проект. Если есть форк, то переход на него, скорее всего, будет стоить копейки -- имена файликов поменять. :DКурим http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base и читаем мои посты по поводу сборок в линуксе. :D

Автор: nassaja 4.6.2011, 9:54

Бугага, сейчас окажется, что орлуша бывший десантник и шпион из КГБ, может зонтиком уложить толпу ваххабитов =) Линуксоиды такие врушки

Автор: OldMan47 5.6.2011, 8:41

Разница та же, что между мешком и хорошо организованным каталогом/стеллажом/инструментальным кейсом. Кому-то это может быть надо для раскладки порнушек. Но для работы, по-задачно организованные рабочие столы позволяют существенно экономить время на переключении внимания между задачами. Разумеется, это относится к действительно мультизадачным ОС.

Автор: sign 5.6.2011, 16:59

Я за ради интереса, то либру новую воткну, то ваниль, то инфру и что характерно, всё, что у меня на них опирается продолжает работать.
Ведь, появившиеся шрихпунктирчики, кои не давали некоторым спать, а также что иное, никак не портят то, что было.

Насчет переучивать.
Это вы от тотального незнания так говорите.
Это вам не переход от одной версии мелкого офиса к другой!

Автор: orlusha 5.6.2011, 19:18

нассайко, нельзя же второй день подряд текилу хреначить стаканами и листом элеутерококка закуривать!

Автор: orlusha 15.10.2011, 11:31

Автор: Daynloader 15.10.2011, 12:47

Автор: orlusha 15.10.2011, 17:26

НА САМИЗДАТ!!!

ДА ЧТО ТАМ!!!

В ПЕЧАТЬ!!!

НА ПРИЛАВКИ ВСЕХ КНИЖНЫХ МАГАЗИНОВ!!!

НА ОЗОН И В АМАЗОН!!!

НЕМЕДЛЕННО!!!

Лукьяненко и прочие халтурщики сдохнут. Вот она -- истинная фантастика!!! Вопреки будничной очевидности, наперекор серой и безликой реальности, разрывающая ткань обыденности и мощно врывающаяся в неё, расцвеченная ослепительными грибными и конопляными красками...

ТАК СКОРЕЕ ЖЕ, СУДАРЬ!!!

Автор: nassaja 15.10.2011, 17:57

Орлунь, не графомань. Лучше ответь по существу на очевидные претензии.

Автор: orlusha 15.10.2011, 18:15

Претензий нет, есть очевидная фантастика. Настолько очевидная и давно разобранная, что в зубах навязла. В частности, пользователь ценит не "удобство" или "красоту", а наличие нужной ему прикладной функциональности (реализуемой софтиной или драйвером), а тут на 99% играют роль нерыночные -- подсадочные либо патентные -- факторы.

Автор: nassaja 15.10.2011, 18:26

Не юли! Что будет при наличии более-менее равноценных функциональностей? Но только в одном случае это будет быстро и без глюков, а во втором вся функциональность крешится через раз? ;-)

Это же так раз нынешний линукс против виндуза. Глючное и падючее против стабильного и быстрого. А с виду все одинаковое - окна, панельки, программок кросплатформенных много. Но ведь не берут глючное и падючее?

Автор: orlusha 15.10.2011, 19:20

Такого нет, причём давненько. Ничего не глючит и не падает, если речь не идёт про откровенные альфы. Есть быстрое и стабильное против очень медленного и местами (ооочень местами!) стабильного. Ты просто забываешь про антивирусы, илюша, а они всё ставят на свои места. А зло потормозив на касперском и симантеке и похватав червей на MSE и авасте, люди задумываются...

Автор: nassaja 15.10.2011, 19:39

Орлуша, ну все же проверяется элементарно. Идем на хабр в новость о релизе убунту и наслаждаемся воем мышек, которые кактус жрут. Ставил мандриву на ноут - получил зебру из полосочек вместо картинки. Вопрос решился прописыванием параметров ядру. Ну ладно, думаю, поставлю ща дрова посвежее и все будет хорошо. Фигак - вайфай не работает. Нужно из сети фирмварь качать в виде tar.gz архива, потом с ней шаманить...

Ну и нафига мне такая работа? А с виду вроде кагбы все как в винде. Только не работает. Ага?

Автор: orlusha 15.10.2011, 20:12

Не делал ты, илюша, того, что писал. Иначе бы знал, как разбираться с броадкомовскими драйверами в мандриве (в убунте чуть проще): <овощ> ты там что с помощью скачанной фирмвари заведёшь... :lol:

Автор: nassaja 15.10.2011, 21:09

И как? Инфу я на мандривовской вики нашел - http://wiki.mandriva.com/en/Installing_wireless_network_cards_using_the_b43_driver Там для всех версий, вплоть до 20110-й. А ты, Орлуня, балаболка.

Автор: Daynloader 15.10.2011, 21:09

Вы дали эквивалентное определение удобства.

Автор: orlusha 15.10.2011, 22:29

Аааа, я так и думал. Значит, реально ни хрена не делал, илюшка-гуглоспец. :+: :lol:

Другой драйвер надо использовать, выпущенный самим броадкомом. Он в Mandriva One искаропки, а что с ним Комиссаров сотоварищи сделали -- ХЗ. Не пользуйся Mandriva 2011.0, она пока сыровата. :lol: Удобство ИМХО -- это "КАК", а не просто факт наличия.

Автор: nassaja 15.10.2011, 22:29

Какой - другой? В винде у меня это работает искаропки. А тут какие заклинания надо вводить?

Автор: orlusha 15.10.2011, 22:36

Броадкомовский wl. b43 -- не броадкомовский.Что "ЭТО"???!!! Скачка из репы свободного драйвера b43, его компиляция под венду, поиск и модификация фирмвари, её загрузка в b43 с пятого раза? OMG :o Скачать сидюк с мандривой ван и посмотреть, как он поднимет эту вайфаину.

Заглянул на вики. Ну ваще мандрюки уморили. Взять работающий (!!!) фирменный (!!!) броадкомовский линуксовый (!!!) драйвер, который к тому же есть в мандривской репе начиная с версии 2010.1, выдрать из него фирмварь и подгрузить в глюкалово под названием b43... Ну, эстеты, блжд... :lol:

Автор: nassaja 15.10.2011, 22:45

Прости, но если я в мандриве введу в поиске софта "броадкомовский" то увижу известную надпись на заборе. Или ты сам не знаешь, о чем говоришь?



Сетевушка, конечно.



Подозреваю, что никак не подгрузит. Я же в лайв-режиме загружался, сетевуха не работала.

Автор: orlusha 15.10.2011, 22:47

2011-я мандрива?

Поиск в репе 2010.2 по вхождению "broadcom" даст оба драйвера -- и b43, и wl.

Автор: nassaja 15.10.2011, 22:50

Ща в спеки залез, в ноуте вроде Broadcom 4322AGN 802.11a/b/g/n WiFi Adapter стоит. Ну и как ее в мандриве завести? Убунта (бетка 11.10) хоть предлагала драйвер установить, правда не устанавливала, какие-то проблемы были в репах.

Есть только одна проблема, интернета без вайфая нету ;о) лол. Да и вроде я ставил эти драйвера, без фирмвари не работало.

Автор: orlusha 15.10.2011, 23:00

Недели через 2 устаканится, но не раньше.Фирмварь в wl вшитая, да только плата слишком новая.

У меня был подобный случай -- комбинированная броадкомина (вайфай + синезуб). b43 её не поднимает никак, какую фимварь не грузи; wl грузится, но плата не видит сеть. Пришлось скачать с сайта броадкома драйвер, рекомендованный на вики мандривы, и установить по readme. Работает на "ура".

Автор: nassaja 15.10.2011, 23:03

И так каждый раз ;) А может и не устаканиться?



Заметь, опять не линукс виноват ;-) Может уже хватит линукс выгораживать?

Автор: orlusha 15.10.2011, 23:16

Устаканится. Сетевую подсистему вылизывают по любому.Конечно, не линукс виноват. Илюшка виноват, не позаботишийся о проводном (или о безусловно поддерживаемом беспроводном) бэкапном канале подключения к Интернету, устанавливая линукс. У каждого типа ОС свои особенности. Производители же недорогих ноутов очень любят экономить, ставя исключительно кривое оборудование. Например, карты AR9 значительно лучше броадкома по работе и проще в поддержке, но дороже на доллар, так что жмоты ставят броадкомовское гумно, которое под вендами-то через час работы отваливается...

Автор: nassaja 15.10.2011, 23:20

ВылизыВАЮТ? Да уже лет пять как должны ВЫЛИЗАТЬ!



А в винде работает, искаропки. Прикинь! А если не искаропки, так дрова на дисочке. Прикинь! И это к вопросу, почему виндуз - 90%, а люникс 1%.



Поржал, а вчера Орлуня на голубом глазу вещал, что бекап за две тысячи рублей это роскошь для олигархов. А что юзер из под учетки админа работает и с паленым антивирусом - это проблемы Майкрософт и ОС Windows. Вот они, двойные стандарты зашореных люниксоидов.

Лучше иллюстрации и не придумать.

Автор: orlusha 16.10.2011, 2:27

Виндуз 80%, мак 17%, линукс 3%. Так более похоже. "Трудности установки" -- извини, илюша, весчь разовая. Она тут ни при чём. При чём подсадки и принудительные предустановки. Вот на Украине со вторым проще -- венды в магазинах не 99%, как в России. То, что у ограниченного пользователя локер оказался в C:\Windows\System32\drivers без ввода пароля, -- это проблема Майкрософт и ОС Windows. И больше ничья. Потому как ну никаким боком не должен был.

Автор: Daynloader 16.10.2011, 7:15

Нищей домохозяйке, называющей системный блок процессором, вся эта санта-барбара неинтересна - разве что эмоциональные рассказы о сексе с драйверами в мандриве являются частью ролевой игры "сисадмин по вызову, отдающийся за тарелку супа".


И нищая домохозяйка, называющая системный блок процессором, должна эти особенности знать? А также иметь бэкапный канал подключения к интернету? :lol: :lol:

Да, зарапортовался наш Орлуша. Фейлит со страшной силой там, где было достаточно просто промолчать и сойти за умного ;).


У меня не отваливается. Ни через час, ни через сутки, ни через месяц аптайма. И именно "под вендами-то". И бэкапного канала подключения к интернету у меня нет - беда...


Так и есть, факт наличия "кака". Вы по старой линуксоидной привычке пытаетесь делить монолитный юзер экспириенс на какие-то воображаемые составные части.

Автор: nassaja 16.10.2011, 7:49

А на деле окажется, что по ночам на компьютере охранник порно из интернетов качал. А юзер с правами админа и без пароля. Ну как обычно, в общем. А Орлуня тут на какашки изводится, все доказывает, что яваскрипт ломает ОС Windows ;-)



Что интересно, акронисовский бекап может настроить даже домохозяйка. Там все примитивно, буквально в три клика мышкой. И стоит дешево.



Ага, у него нищая домохозяйка-шалунишка внезапно превратилась в нищий детсадик. Ты когда нибудь видел нищий детсадик в нашей стране? Я - нет. Там родителю только намекни, сразу будет и компьютер и краски два ящика. Хе-хе.



Хех, Орлуша балабол и сказочник. Он тебе и не того расскажет. За вчера он придумал яваскрипт, которыми ОС Windows ломают. Придумал UAC, который пароль админа не спрашивает. И выдумал некий адаптивный механизм загрузки у убунту, которая пол года думает-думает, а потом бац! и за секунду загружается.

А уж как он сфейлил на тему стандартизации и POSIX? Когда ему предложили второй гнум собрать в новой убунте, для проверки обратной совместимости? ;-) Или его фейл с турбопаскалем, который в семерке по его мнению "не запускается"? )))) Т.е. по факту в новейшей ОС от Майкрософт можно запускать софт даже не прошлого века, а позапрошлого. А в могучем люниксе не запустится софт предыдущей версии ))))))))))))

В общем, жесть.

Автор: orlusha 16.10.2011, 23:40

Нищей домохозяйке интересно одно -- настроить ОС один раз и вызывать настройщика пореже: в этом разрезе венды оптимальной серией осей никоим образом не являются, так как AD в домашней сети появился навряд ли, а остальное на линуксах поднять проще и трогать надо реже. Сэр, если домохозяйка взялась за установку драйверов сама, через полгода-год она сама станет настройщиком и будет ходить по знакомым.

Бэкапный канал в виде провода, как выясняется, должен иметь любой пользователь Интернета. Увы. Радио имеет такое свойство, как "непрохождение", а также "зарезание полосы".Сударь, Вы просто на одном радио не жили. А мне вот сейчас приходится. Хреново, я Вам скажу, хоть радио и быстрое, а о поддерждиваемости карт я забочусь в первую очередь.

Не верю. На основе достаточного собственного опыта под вендами же.

"Монолитный" "юзер экспириенс" -- это бред маркетоидов микрософта, которые решили забить на дизайн интерфейса ОС и делать так, как удобно им, а не пользователям, так как альтернативных пускалок для вендософта всё равно нет. Или это Ваши фантазии, поскольку в психологии человеко-машинного взаимодействия Вы несколько не разбираетесь. И вообще сейчас, после самоубийства Сашки Численко в 2005 году, наверное, не разбирается уже никто.

Автор: nassaja 16.10.2011, 23:56

Итог - Орлуня опять скатился к словоблудию. Ни фактов, ни пруфов, ни конкретики. Пичалька.

Автор: orlusha 17.10.2011, 0:00

...из сумки бухгалтерши в её спальне. :lol:А юзер ограниченный с паролем по всем правилам.В общем, илюша отходит после бурных выходных. а илюша так и не нагуглил, как с помощью движка IE червей через PDF закидывают... Выеди за пределы Москвы, илюша, и сразу увидишь, ибо то, что ты описал, есть только в Москве.

Илюша, почитай-ка посты по поводу турбопаскаля повнимательнее. То, что он "не запускается", -- это твоё мнение. Вообще-то под семёркой в BGIшная графика не работает, но для запуска среды она не нужна.

Автор: nassaja 17.10.2011, 1:02

На этом я балаболить с Орлушей завязываю. Бородатого не прошибешь ни логикой ни фактами. Все-таки ЛГМ существует ;-) Доказано этим форумом!

Автор: Аноним Абсолютный 17.10.2011, 21:48

Не, ну чё - поговорить с индивидуумом, который считает ТрупоПасквиль "языком программирования" и рассказывает сказки о "дороговизне и неустойчивости 3G-инета на С-З - завсегда весело

"Доказано Орлушей" (с) - это вернее.

Автор: orlusha 17.10.2011, 23:50

языком обучения программированию -- плохим, но распространённым. Без альтернатив у микрософта. С альтернативами в виде фрипаскаля и питона, который вырабатывает принципиально другое мышление (не соответствующее ни одному из микрософтовских языков).Вернитесь из тёплых стран, заедьте в славный город Всеволожск и попробуйте половить 3G любого из операторов из здания районного БЗУ или соседних домов, особенно с безлимитом. Хрен там больше 20 килобайт наловите. Если вообще поймаете. Вот такое у нас 3G на С-З.Пока илюшей доказано существование: 1) раздвоильения (ильиминатор и нассайко); 2) ВГМ. Больше ничего пока не доказано.

Автор: sign 18.10.2011, 4:01

Ну, что иного может сказать ламер!
Не бывает плохих языков программирования, бывают туповатые программисты, которые на любом языке пишут плохо и они ещё любят писать на одном языке всё-всё-всё. И он у них самый-самый-самый.

Автор: nassaja 18.10.2011, 9:09

При словах "точный, ссылка, пруф, факт, подтверждение" орлуня обычно рвет волосы на бороде и в панике бегает по округе, ломая мебель и пугая кошек.

Автор: orlusha 18.10.2011, 12:00

БЗУ. Это учреждение в городе Всеволожске одно-единственное.

Пусть приезжает хоть полк ФСБшников в полной амуниции с какой угодно аппаратурой, опсосы на них плевать хотели.

Автор: orlusha 18.10.2011, 12:19

Аноним Абсолютный, извините, я Ваше сообщение удалил вместо ответа на него... Это технический сбой...

Автор: bassmasss 12.6.2016, 12:06

Прошел слух что на Приору ВАЗ готовит ставить новый 126-лошадный двигатель. Что-то более конкретное известно?