Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Силы - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

69 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного
Varyag
сообщение 16.2.2016, 20:59
Сообщение #1


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Роуэлл Г., Герберт С. "Физика" 1994

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2016, 21:24
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Никудышные преподаватели написали это.
Сила - мера интенсивности взаимодействия материальных тел или тел и сред.
Т.е. источником сил всегда является ВЗАИМОдействие, поэтому и каждой силе всегда противопоставлена равная ей и противонаправленная сила противодействия - это третий закон.
Покой или равномерное прямолинейное движение означают равенство нулю равнодействующей внешних приложенных к телу сил - это статический баланс сил.
Если же тело движется с ускорением, то равнодействующая внешних приложенных сил не равна нулю, но баланс сил в этом случае также имеет место, поскольку на тело действует и внутренняя сила инерции - это динамический баланс сил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.2.2016, 23:00
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Я вот тут думал про силы действующие на эфир и вот что у меня получилось...
Так как у меня кирпичики эфира и они не обладают другими свойствами как масса(?), объём и форма, то каким законом столкновения мне их описывать? Абсолютной упругостью кирпичики не обладают(!), значит закон столкновений упругих тел не подходит. Сами столкновения кирпичиков больше похожи на неупругие, но при неупругом столкновении энергия(!) переходит в излучения... и тут я понял, что ничего не понял. Эфир не может ничего излучать, так как сам является носителем ВСЕХ излучений...
Выходит кирпичики столкнулись и всё - замерли... а куда же делась энергия... инерция? Хотя последней эфир и не должен обладать... Ужас в общем.
Итак, Varjag, Дедуля, вы как люди старой закалки и любители объяснять... объясните мне где, куда, и вообще, в моём случае, прячется сила и иже с ней энергия?
Прям парадокс какой-то. Голову придётся поломать изрядно.
Возможно, если тут не пойдёт, создам новую тему с этими вопросами.
Так как тема про силу, то больший уклон именно на неё: сталкиваются прямо два неупругих шарика, но излучению деваться некуда - где энергия? Куда делась сила? yellownone.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 17.2.2016, 6:09
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(ahedron @ Среда, 17 Февраля 2016, 00:00:10) [snapback]2006124[/snapback]

Я вот тут думал про силы действующие на эфир и вот что у меня получилось...
Так как у меня кирпичики эфира и они не обладают другими свойствами как масса(?), объём и форма, то каким законом столкновения мне их описывать? Абсолютной упругостью кирпичики не обладают(!), значит закон столкновений упругих тел не подходит. Сами столкновения кирпичиков больше похожи на неупругие, но при неупругом столкновении энергия(!) переходит в излучения... и тут я понял, что ничего не понял. Эфир не может ничего излучать, так как сам является носителем ВСЕХ излучений...
Выходит кирпичики столкнулись и всё - замерли... а куда же делась энергия... инерция? Хотя последней эфир и не должен обладать... Ужас в общем.
Итак, Varjag, Дедуля, вы как люди старой закалки и любители объяснять... объясните мне где, куда, и вообще, в моём случае, прячется сила и иже с ней энергия?
Прям парадокс какой-то. Голову придётся поломать изрядно.
Возможно, если тут не пойдёт, создам новую тему с этими вопросами.
Так как тема про силу, то больший уклон именно на неё: сталкиваются прямо два неупругих шарика, но излучению деваться некуда - где энергия? Куда делась сила? yellownone.gif
И так, СИЛА - это мера интенсивности взаимодействия материи.
Взаимодействий в наших окрестностях всего два вида: механическое и электродинамическое.
Соответственно и сил у нас две: механическая сила Ньютона и сила электродвижущая.
Причём, одна - механическая - действует только на массу, т.е. на количество материи, а вторая - ЭДС - действует только на заряд.
Изображение
Никакое взаимодействие было бы невозможно без инерции - именно инертность материи заставляет прикладывать силу для изменения её состояния.
Соответственно, вся динамика и электродинамика держатся на законах инерции.
В механике это второй закон Ньютона: Fи = - ma.
В электродинамике он же зовётся законом индукции: Uи = - Ldi/dt, хотя по сути это тот же самый закон инерции.
Именно инерция позволяет передавать энергию от одного тела другому, совершая работу, которая является количественной мерой взаимодействия, в отличие от силы - меры его интенсивности.
Эфир не имеет никаких механических свойств, поскольку не состоит из частиц и абсолютно непрерывен, поэтому не участвует в механических взаимодействиях и взаимодействует только с зарядами, что выражается в приведении в движение зарядов эфира описываемых электромагнитными полями.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 17.2.2016, 8:58
Сообщение #5


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 06:09:45) [snapback]2006139[/snapback]

И так, СИЛА - это мера интенсивности взаимодействия материи.


Определение понятия "интенсивность взаимодействия материи", в студию!
Цитата

Взаимодействий в наших окрестностях всего два вида: механическое и электродинамическое.

А куда делось взаимодействие гравитационное?
Цитата

Соответственно и сил у нас две: механическая сила Ньютона и сила электродвижущая.
Причём, одна - механическая - действует только на массу, т.е. на количество материи, а вторая - ЭДС - действует только на заряд.
Изображение


Оставьте привычку ссылаться на теоретика Максвелла, место которому на свалке истории. yes.gif
Если: " 501. Следует четко помнить, что механическая сила, стремящаяся перемещать проводник с током поперек линий магнитной индукции, действует не на электрический ток, а на токонесущий проводник".
То почему она не действует на проводник не несущий тока?
И почему вы с упорством, достойным лучшего применения, доказывали, что электронные пучки взаимодействуют в вакууме?
И почему эта же сила действует на движущиеся в вакууме электроны, отклоняя их?

Цитата

Соответственно, вся динамика и электродинамика держатся на законах инерции.
В механике это второй закон Ньютона: Fи = - ma.
В электродинамике он же зовётся законом индукции: Uи = - Ldi/dt, хотя по сути это тот же самый закон инерции.
Именно инерция позволяет передавать энергию от одного тела другому, совершая работу, которая является количественной мерой взаимодействия, в отличие от силы - меры его интенсивности.
Эфир не имеет никаких механических свойств, поскольку не состоит из частиц и абсолютно непрерывен, поэтому не участвует в механических взаимодействиях и взаимодействует только с зарядами, что выражается в приведении в движение зарядов эфира описываемых электромагнитными полями.


Здесь отчасти соглашусь, поскольку любые "неделимые первокирпичики материи", из которых некоторые пытаются строить модель Эфира, неизбежно должны слипнуться в одно целое.
А вот в том, что механическую модель Эфира строить нужно и должно - уверен абсолютно, поскольку только она позволяет уйти от представлений о силах, являющихся "рукой Бога".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 17.2.2016, 11:15
Сообщение #6





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 09:58:46) [snapback]2006142[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 06:09:45) [snapback]2006139[/snapback]
И так, СИЛА - это мера интенсивности взаимодействия материи.
Определение понятия "интенсивность взаимодействия материи", в студию!
Читай задом наперёд: Интенсивность взаимодействия - это и есть СИЛА!
Цитата
Цитата
Взаимодействий в наших окрестностях всего два вида: механическое и электродинамическое.
А куда делось взаимодействие гравитационное?
Гравитационное является механическим.
Цитата
Цитата
Соответственно и сил у нас две: механическая сила Ньютона и сила электродвижущая.
Причём, одна - механическая - действует только на массу, т.е. на количество материи, а вторая - ЭДС - действует только на заряд.
Изображение
Оставьте привычку ссылаться на теоретика Максвелла, место которому на свалке истории. yes.gif
Если: " 501. Следует четко помнить, что механическая сила, стремящаяся перемещать проводник с током поперек линий магнитной индукции, действует не на электрический ток, а на токонесущий проводник".
То почему она не действует на проводник не несущий тока?
Потому, что к сожалению магнитное взаимодействие только между ДВИЖУЩИМИСЯ зарядами, т.е. токами.
Цитата
И почему вы с упорством, достойным лучшего применения, доказывали, что электронные пучки взаимодействуют в вакууме?
Потому что так оно и есть - магнитное отклонение луча имеет место быть, а это и есть взаимодействие токов.
Цитата
И почему эта же сила действует на движущиеся в вакууме электроны, отклоняя их?
Электрон такая штука, что в нём воедино связаны заряд и масса. Поэтому его можно двигать как механической силой, так и электродвижущей.
Именно это его свойство используется в генераторах, преобразующих механическую энергию в электрическую, и в двигателях, преобразующих всё наоборот.
Цитата
Цитата

Соответственно, вся динамика и электродинамика держатся на законах инерции.
В механике это второй закон Ньютона: Fи = - ma.
В электродинамике он же зовётся законом индукции: Uи = - Ldi/dt, хотя по сути это тот же самый закон инерции.
Именно инерция позволяет передавать энергию от одного тела другому, совершая работу, которая является количественной мерой взаимодействия, в отличие от силы - меры его интенсивности.
Эфир не имеет никаких механических свойств, поскольку не состоит из частиц и абсолютно непрерывен, поэтому не участвует в механических взаимодействиях и взаимодействует только с зарядами, что выражается в приведении в движение зарядов эфира описываемых электромагнитными полями.
Здесь отчасти соглашусь, поскольку любые "неделимые первокирпичики материи", из которых некоторые пытаются строить модель Эфира, неизбежно должны слипнуться в одно целое.
А вот в том, что механическую модель Эфира строить нужно и должно - уверен абсолютно, поскольку только она позволяет уйти от представлений о силах, являющихся "рукой Бога".
Прими определение силы, как меры интенсивности взаимодействия материи и гипотеза бога отпадёт сама собой.(Ньютон, "Начала...", Определения III - VIII.).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 17.2.2016, 12:28
Сообщение #7


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 11:15:37) [snapback]2006150[/snapback]
Прими определение силы, как меры интенсивности взаимодействия материи и гипотеза бога отпадёт сама собой.(Ньютон, "Начала...", Определения III - VIII.).


Определение III
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение IV
Приложенная сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VI
Абсолютная величина центростремительной силы есть мера большей или меньшей мощности самого источника ее распространения из центра в окружающее его пространство.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.

Имхо, не есть хорошо приписывать Ньютону свои личные представления. smilewinkgrin.gif

Ни в одном! из определений, на которые вы ссылаетесь, нет и речи о
силе, как мере интенсивности взаимодействия материи. thumbsdown.gif


Например, камень, лежащий на дороге, давит на неё с силой равной его весу.
Интенсивность чего и почему заставляет камень давить на дорогу?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 17.2.2016, 14:43
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 13:28:36) [snapback]2006156[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 11:15:37) [snapback]2006150[/snapback]
Прими определение силы, как меры интенсивности взаимодействия материи и гипотеза бога отпадёт сама собой.(Ньютон, "Начала...", Определения III - VIII.).
Определение III
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение IV
Приложенная сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VI
Абсолютная величина центростремительной силы есть мера большей или меньшей мощности самого источника ее распространения из центра в окружающее его пространство.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.
Имхо, не есть хорошо приписывать Ньютону свои личные представления. smilewinkgrin.gif
Ни в одном! из определений, на которые вы ссылаетесь, нет и речи о
силе, как мере интенсивности взаимодействия материи. thumbsdown.gif

Например, камень, лежащий на дороге, давит на неё с силой равной его весу.
Интенсивность чего и почему заставляет камень давить на дорогу?
есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.
Так похоже ЕГО определение на мой пересказ?
А камень давит на дорогу тем сильнее, чем больше его масса и соответственно сила взаимодействия с массой Земли. А взаимодействие с дорогой как раз является другим взаимодействием камня, противодействующим притяжению.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 17.2.2016, 15:20
Сообщение #9


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 14:43:40) [snapback]2006160[/snapback]

Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 13:28:36) [snapback]2006156[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 11:15:37) [snapback]2006150[/snapback]
Прими определение силы, как меры интенсивности взаимодействия материи и гипотеза бога отпадёт сама собой.(Ньютон, "Начала...", Определения III - VIII.).
Определение III
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение IV
Приложенная сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VI
Абсолютная величина центростремительной силы есть мера большей или меньшей мощности самого источника ее распространения из центра в окружающее его пространство.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.
Имхо, не есть хорошо приписывать Ньютону свои личные представления. smilewinkgrin.gif
Ни в одном! из определений, на которые вы ссылаетесь, нет и речи о
силе, как мере интенсивности взаимодействия материи. thumbsdown.gif

Например, камень, лежащий на дороге, давит на неё с силой равной его весу.
Интенсивность чего и почему заставляет камень давить на дорогу?
есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.
Так похоже ЕГО определение на мой пересказ?
А камень давит на дорогу тем сильнее, чем больше его масса и соответственно сила взаимодействия с массой Земли. А взаимодействие с дорогой как раз является другим взаимодействием камня, противодействующим притяжению.



Эт-т как?
Интенсивность взаимодействия лежащего камня у вас это масса?
Например:
Интенсивность труда, степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени.
(БСЭ)
Количество чего, затрачиваемого в единицу времени, по вашему, является мерой интенсивности взаимодействия лежащего на дороге камня с Землёй?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 17.2.2016, 18:14
Сообщение #10





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 16:20:54) [snapback]2006163[/snapback]
Эт-т как?
Интенсивность взаимодействия лежащего камня у вас это масса?
Например:
Интенсивность труда, степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени.
(БСЭ)
Количество чего, затрачиваемого в единицу времени, по вашему, является мерой интенсивности взаимодействия лежащего на дороге камня с Землёй?!
Не масса, а сила mg.
Слово "интенсивность" имеет множество значений, и заниматься филологией вроде бы не по теме.
Всякое динамическое взаимодействие связано с совершением работы, а работа в единицу времени называется мощностью и равна например произведению силы на скорость - вот тебе и связь силы с ИНТЕНСИВНОСТЬЮ взаимодействия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 17.2.2016, 18:29
Сообщение #11


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 18:14:13) [snapback]2006166[/snapback]

Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 16:20:54) [snapback]2006163[/snapback]
Эт-т как?
Интенсивность взаимодействия лежащего камня у вас это масса?
Например:
Интенсивность труда, степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени.
(БСЭ)
Количество чего, затрачиваемого в единицу времени, по вашему, является мерой интенсивности взаимодействия лежащего на дороге камня с Землёй?!
Не масса, а сила mg.
Слово "интенсивность" имеет множество значений, и заниматься филологией вроде бы не по теме.
Всякое динамическое взаимодействие связано с совершением работы, а работа в единицу времени называется мощностью и равна например произведению силы на скорость - вот тебе и связь силы с ИНТЕНСИВНОСТЬЮ взаимодействия.



Вона как!
И какую же работу совершает лежащий на дороге камень?

Вот теперь-то только и начинаю понимать, почему вы считаете равномерное движение по окружности движением ускоренным: для вас сила и работа силы синонимы.
Да, Дедуля, крепко вы где-то головой приложились. devil.gif

Идите вместе с "ahedron'ом" школьную физику учить, а ко мне более не обращайтесь. yes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 17.2.2016, 20:08
Сообщение #12





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 19:29:19) [snapback]2006167[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 18:14:13) [snapback]2006166[/snapback]
Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 16:20:54) [snapback]2006163[/snapback]
Эт-т как?
Интенсивность взаимодействия лежащего камня у вас это масса?
Например:
Интенсивность труда, степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени.
(БСЭ)
Количество чего, затрачиваемого в единицу времени, по вашему, является мерой интенсивности взаимодействия лежащего на дороге камня с Землёй?!
Не масса, а сила mg.
Слово "интенсивность" имеет множество значений, и заниматься филологией вроде бы не по теме.
Всякое динамическое взаимодействие связано с совершением работы, а работа в единицу времени называется мощностью и равна например произведению силы на скорость - вот тебе и связь силы с ИНТЕНСИВНОСТЬЮ взаимодействия.
Вона как!
И какую же работу совершает лежащий на дороге камень?

Вот теперь-то только и начинаю понимать, почему вы считаете равномерное движение по окружности движением ускоренным: для вас сила и работа силы синонимы.
Да, Дедуля, крепко вы где-то головой приложились. devil.gif

Идите вместе с "ahedron'ом" школьную физику учить, а ко мне более не обращайтесь. yes.gif
Читать надо внимательно.
ВСЯКОЕ ДИНАМИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - Это для кого написано?
Равномерное движение по окружности - равноускоренное, и это показывает любой акселерометр, например отвес ваших руках, а поскольку сила и скорость при этом ортогональны, то работа равна нулю, чем и пользуется юла.
И перестаньте валить со своей больной на мою здоровую, учитесь думать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 18.2.2016, 12:28
Сообщение #13


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 20:08:11) [snapback]2006170[/snapback]

Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 19:29:19) [snapback]2006167[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 17 Февраля 2016, 18:14:13) [snapback]2006166[/snapback]
Цитата(Varjag @ Среда, 17 Февраля 2016, 16:20:54) [snapback]2006163[/snapback]
Эт-т как?
Интенсивность взаимодействия лежащего камня у вас это масса?
Например:
Интенсивность труда, степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени.
(БСЭ)
Количество чего, затрачиваемого в единицу времени, по вашему, является мерой интенсивности взаимодействия лежащего на дороге камня с Землёй?!
Не масса, а сила mg.
Слово "интенсивность" имеет множество значений, и заниматься филологией вроде бы не по теме.
Всякое динамическое взаимодействие связано с совершением работы, а работа в единицу времени называется мощностью и равна например произведению силы на скорость - вот тебе и связь силы с ИНТЕНСИВНОСТЬЮ взаимодействия.
Вона как!
И какую же работу совершает лежащий на дороге камень?

Вот теперь-то только и начинаю понимать, почему вы считаете равномерное движение по окружности движением ускоренным: для вас сила и работа силы синонимы.
Да, Дедуля, крепко вы где-то головой приложились. devil.gif

Идите вместе с "ahedron'ом" школьную физику учить, а ко мне более не обращайтесь. yes.gif
Читать надо внимательно.
ВСЯКОЕ ДИНАМИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - Это для кого написано?
Равномерное движение по окружности - равноускоренное, и это показывает любой акселерометр, например отвес ваших руках, а поскольку сила и скорость при этом ортогональны, то работа равна нулю, чем и пользуется юла.
И перестаньте валить со своей больной на мою здоровую, учитесь думать.


О каком динамическом взаимодействии вы глаголете, если речь идёт о силе, создаваемой лежащим на дороге камнем?!
Акселерометр, хоть и называется в переводе с аглицкого "измеритель ускорения", измеряет не ускорение, а силу (инерции), а, поскольку ускорение, по определению (2-й з-н Ньютона), есть изменение КОЛИЧЕСТВА движения, то при равномерном движении по окружности КОЛИЧЕСТВО движения остаётся неизменным, и, следовательно, такое движение не является ускоренным, а акселерометр показывает не ускорение, а перегрузку, т.е. силу (центробежную).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.2.2016, 15:20
Сообщение #14





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 13:28:57) [snapback]2006192[/snapback]
О каком динамическом взаимодействии вы глаголете, если речь идёт о силе, создаваемой лежащим на дороге камнем?!
Камень - пример статический, но речь у нас шла и о динамике - ваши "учителя"(Роуэлл Г., Герберт С. "Физика" 1994) ведь тоже не о лежачем камне болтали, неся свою околесицу.
Цитата

Акселерометр, хоть и называется в переводе с аглицкого "измеритель ускорения", измеряет не ускорение, а силу (инерции), а, поскольку ускорение, по определению (2-й з-н Ньютона), есть изменение КОЛИЧЕСТВА движения, то при равномерном движении по окружности КОЛИЧЕСТВО движения остаётся неизменным, и, следовательно, такое движение не является ускоренным, а акселерометр показывает не ускорение, а перегрузку, т.е. силу (центробежную).
Варяг, ты хоть закон то прочти: "по направлению той прямой, по которой эта сила действует" - т.е. количество движения Ньютон, в отличие от идиотов , считал величиной векторной. И ускорение пробной массы акселерометра строго пропорционально силе по этому самому закону: a = F/m, что и позволяет сопоставить ускорение с силой инерции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 18.2.2016, 17:14
Сообщение #15


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Февраля 2016, 15:20:37) [snapback]2006196[/snapback]

Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 13:28:57) [snapback]2006192[/snapback]
О каком динамическом взаимодействии вы глаголете, если речь идёт о силе, создаваемой лежащим на дороге камнем?!
Камень - пример статический, но речь у нас шла и о динамике - ваши "учителя"(Роуэлл Г., Герберт С. "Физика" 1994) ведь тоже не о лежачем камне болтали, неся свою околесицу.
Цитата

Акселерометр, хоть и называется в переводе с аглицкого "измеритель ускорения", измеряет не ускорение, а силу (инерции), а, поскольку ускорение, по определению (2-й з-н Ньютона), есть изменение КОЛИЧЕСТВА движения, то при равномерном движении по окружности КОЛИЧЕСТВО движения остаётся неизменным, и, следовательно, такое движение не является ускоренным, а акселерометр показывает не ускорение, а перегрузку, т.е. силу (центробежную).
Варяг, ты хоть закон то прочти: "по направлению той прямой, по которой эта сила действует" - т.е. количество движения Ньютон, в отличие от идиотов , считал величиной векторной. И ускорение пробной массы акселерометра строго пропорционально силе по этому самому закону: a = F/m, что и позволяет сопоставить ускорение с силой инерции.


Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
(И. Ньютон)
Думаю, что дело обстоит с точностью до наоборот: это только идиоты считают КОЛИЧЕСТВО! движения вектором.
Т.е. ответ на вопрос о количестве во всех языках мира означает "сколько", и только идиоты на вопрос о количестве отвечают "куда?".
Это надо же было так тронуться умом, чтобы с пеной у рта доказывать, что количество (скаляр) - это вектор!
Ну зачем же Ньютона-то надо было записывать в идиоты, приписывая ему слова о том, что количество движения вектор?!
Во времена Ньютона и слова-то такого не было. devil.gif
Ежели вы, по-прежнему, считаете, что равномерное движение по окружности - движение ускоренное, потрудитесь, в таком случае, ответить на вопрос:
Когда оного количества движения становится больше - при вращении по часовой стрелке, или против?
И показать, какая-такая движущая сила, действует на равномерно движущееся по окружности тело? yes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.2.2016, 19:00
Сообщение #16





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 18:14:35) [snapback]2006201[/snapback]
Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
(И. Ньютон)
Думаю, что дело обстоит с точностью до наоборот: это только идиоты считают КОЛИЧЕСТВО! движения вектором.
Т.е. ответ на вопрос о количестве во всех языках мира означает "сколько", и только идиоты на вопрос о количестве отвечают "куда?".
Это надо же было так тронуться умом, чтобы с пеной у рта доказывать, что количество (скаляр) - это вектор!
Ну зачем же Ньютона-то надо было записывать в идиоты, приписывая ему слова о том, что количество движения вектор?!
Во времена Ньютона и слова-то такого не было. devil.gif
Ежели вы, по-прежнему, считаете, что равномерное движение по окружности - движение ускоренное, потрудитесь, в таком случае, ответить на вопрос:
Когда оного количества движения становится больше - при вращении по часовой стрелке, или против?
И показать, какая-такая движущая сила, действует на равномерно движущееся по окружности тело? yes.gif
1. Скорость, как и количество движения является КОЛИЧЕСТВЕННОЙ характеристикой, и отвечает на вопрос : Сколько километров в час?.
И это совершенно не мешает им иметь направление, поскольку обе они характеризуют одно и то же - ДВИЖЕНИЕ материи.
2. Равномерное движение по окружности является равноускоренным, поскольку происходит как минимум под действием одной приложенной извне силы - ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ (ведь и ЦЕНТРОБЕЖНАЯ, которую измеряет акселерометр, появляется не случайно, а пр третьему, как противодействие.).
Количество движения тела при этом не меняется по модулю, но изменяется по направлению, и совершенно не зависит от направления вращения - его ведь легко поменять просто перейдя на другую стороны от плоскости вращения (в Новой Зеландии солнце вращается совсем наоборот, чем у нас!).
3. Движущей силой при движении по окружности является сила ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ. Доказывается от противного: убираем ЦСС и смотрим, как движется тело. В нетрезвом виде делать этот опыт не рекомендуется - могут быть жертвы (именно так пьяный Давид нечаянно убил Голиафа).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 18.2.2016, 19:52
Сообщение #17


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Февраля 2016, 19:00:19) [snapback]2006208[/snapback]

Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 18:14:35) [snapback]2006201[/snapback]
Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
(И. Ньютон)
Думаю, что дело обстоит с точностью до наоборот: это только идиоты считают КОЛИЧЕСТВО! движения вектором.
Т.е. ответ на вопрос о количестве во всех языках мира означает "сколько", и только идиоты на вопрос о количестве отвечают "куда?".
Это надо же было так тронуться умом, чтобы с пеной у рта доказывать, что количество (скаляр) - это вектор!
Ну зачем же Ньютона-то надо было записывать в идиоты, приписывая ему слова о том, что количество движения вектор?!
Во времена Ньютона и слова-то такого не было. devil.gif
Ежели вы, по-прежнему, считаете, что равномерное движение по окружности - движение ускоренное, потрудитесь, в таком случае, ответить на вопрос:
Когда оного количества движения становится больше - при вращении по часовой стрелке, или против?
И показать, какая-такая движущая сила, действует на равномерно движущееся по окружности тело? yes.gif
1. Скорость, как и количество движения является КОЛИЧЕСТВЕННОЙ характеристикой, и отвечает на вопрос : Сколько километров в час?.
И это совершенно не мешает им иметь направление, поскольку обе они характеризуют одно и то же - ДВИЖЕНИЕ материи.
2. Равномерное движение по окружности является равноускоренным, поскольку происходит как минимум под действием одной приложенной извне силы - ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ (ведь и ЦЕНТРОБЕЖНАЯ, которую измеряет акселерометр, появляется не случайно, а пр третьему, как противодействие.).
Количество движения тела при этом не меняется по модулю, но изменяется по направлению, и совершенно не зависит от направления вращения - его ведь легко поменять просто перейдя на другую стороны от плоскости вращения (в Новой Зеландии солнце вращается совсем наоборот, чем у нас!).
3. Движущей силой при движении по окружности является сила ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ. Доказывается от противного: убираем ЦСС и смотрим, как движется тело. В нетрезвом виде делать этот опыт не рекомендуется - могут быть жертвы (именно так пьяный Давид нечаянно убил Голиафа).

Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
(И. Ньютон)

Интересно, а какая-такая ускорительная величина у центростремительной силы при равномерном движении тела по окружности и какую скорость она производит в течение данного времени?
Вот и вытаскивайте эту занозу из своего сидалища. devil.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.2.2016, 20:56
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:52:56) [snapback]2006213[/snapback]

Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
(И. Ньютон)

Интересно, а какая-такая ускорительная величина у центростремительной силы при равномерном движении тела по окружности и какую скорость она производит в течение данного времени?
Вот и вытаскивайте эту занозу из своего сидалища. devil.gif
Глупый ты глупый Варяг!
Изменение скорости в единицу времени называется ускорением.
Как вычислить ускорение при круговой траектории и постоянном модуле скорости учат в школе.
Ты в школе то учился?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 18.2.2016, 21:31
Сообщение #19


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:56:22) [snapback]2006217[/snapback]

Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 20:52:56) [snapback]2006213[/snapback]

Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
(И. Ньютон)

Интересно, а какая-такая ускорительная величина у центростремительной силы при равномерном движении тела по окружности и какую скорость она производит в течение данного времени?
Вот и вытаскивайте эту занозу из своего сидалища. devil.gif
Глупый ты глупый Варяг!
Изменение скорости в единицу времени называется ускорением.
Как вычислить ускорение при круговой траектории и постоянном модуле скорости учат в школе.
Ты в школе то учился?


Стоп!
Не "изменение скорости" есть ускорение, а изменение КОЛИЧЕСТВА движения - ускорение, согласно 2-му з-ну Ньютона!
Как говорится, почувствуйте разницу. yes.gif

Послушайте, Дедуля, коль я такой глупый, а вы такой умный, то почему же вы не объясните, какую скорость производит центростремительная сила при равномерном движении по окружности?
Ведь движение-то РАВНОМЕРНОЕ! а, значит, скорость постоянна.
А коли скорость постоянна, то центростремительная сила при таком движении скорости не производит, и, следовательно, ускорительной величины она не имеет, т.е. равномерное движение по окружности - движение не ускоренное.
Ч.Т.Д.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 19.2.2016, 5:26
Сообщение #20





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Varjag @ Четверг, 18 Февраля 2016, 22:31:21) [snapback]2006220[/snapback]
Стоп!
Не "изменение скорости" есть ускорение, а изменение КОЛИЧЕСТВА движения - ускорение, согласно 2-му з-ну Ньютона!
Как говорится, почувствуйте разницу. yes.gif
Второй в формулировке Ньютона не про ускорение, а именно про изменение количества движения. Ускорение же, чисто физически определяется, как изменение скорости в единицу времени, а математически это производная от скорости по времени. Скорость и ускорение характеризуют лишь изменение положения тела в пространстве, количество же движения содержит и характеристику массы движущегося тела.
Цитата


Послушайте, Дедуля, коль я такой глупый, а вы такой умный, то почему же вы не объясните, какую скорость производит центростремительная сила при равномерном движении по окружности?
Ведь движение-то РАВНОМЕРНОЕ! а, значит, скорость постоянна.
А коли скорость постоянна, то центростремительная сила при таком движении скорости не производит, и, следовательно, ускорительной величины она не имеет, т.е. равномерное движение по окружности - движение не ускоренное.
Ч.Т.Д.
Скорость - векторная величина, изменяемая по модулю и по направлению. И любое такое изменение есть изменение скорости, т.е. означает наличие ускорения. А уж брать первую производную я тебя учить не стану.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

69 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:13