Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Теория кино - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теория кино, ОТО и СТО - это теории кино
vldimirphizik2
сообщение 24.10.2017, 9:10
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200136



ОТО и СТО - это теории "кино": есть параметры трехмерного кадра ds21= - dx2 - dy2 - dz2 и есть параметр изменения кадров ds22=c2dt2. При этом параметры кадров и параметр промотки кадров в выражении для полного интервала почему-то суммируются (с учетом мнимой единицы):
ds2= ds21 +ds22 =c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2

Отсюда вопрос: разве теория кино так строится?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 19.11.2017, 8:26
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(vldimirphizik2 @ 24.10.2017, 12:10) *
ОТО и СТО - это теории "кино": есть параметры трехмерного кадра ds21= - dx2 - dy2 - dz2 и есть параметр изменения кадров ds22=c2dt2. При этом параметры кадров и параметр промотки кадров в выражении для полного интервала почему-то суммируются (с учетом мнимой единицы):
ds2= ds21 +ds22 =c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2

Отсюда вопрос: разве теория кино так строится?


Итак, имеем два процесса: кадр некоего фильма и передача изображения этого кадра при помощи электромагнитного излучения. Налицо - кадр кинопленки и проектирование этого кадра при помощи света на некий экран. Типичное КИНО. С той разницей, что кинопроектор может с разной скоростью двигаться по отношению к экрану, на котором проецируется кадр фильма.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 22.11.2017, 10:09
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Немного о кино.
Для реализации эффекта кино необходима быстрая смена изображения и задержка его на определенное время. Если просто протягивать пленку, то будут видны ползущие по экрану кадры, которые с ускорением движения превращаются в мерцающую рябь.
В распространенных проекторах при зарядке пленки оставляются специальные петли пленки (свободно провисающая пленка). Они оставляются для того, чтобы пленкопротяжный механизм рывком менял кадры за 1/100 секунды и задерживал его на экране на 1/24 секунды. Из-за этого все кинопроекторы издают характерный стрекот.
Эффект кино создается следующим образом.
1) Фотосъемка:
Зубчатое колесо, или барабан, цепляется за перфорацию вдоль края пленки и тянет ее через камеру так, чтобы каждый кадр останавливался точно напротив объектива. Когда кадр оказывается в нужном положении, полукруглый диск, именуемый обтюратором, поворачивается таким образом, чтобы свет мог пройти через объектив и попасть на пленку. Как только снимок сделан, обтюратор становится на прежнее место, чтобы предотвратить дальнейшее попадание света на пленку, пока напротив объектива не окажется следующий кадр.
2) Воспроизведение:
Основной механизм позволяет пленке проходить с регулярными интервалами через проектор, подобно тому как это происходит в камере. Однако, когда обтюратор отодвигается в сторону, свет идет не снаружи, а изнутри аппарата, проходя через пленку и отбрасывая изображение через объектив на экран. Благодаря инерции зрительного восприятия отдельные кадры сливаются в непрерывную картину.
Сегодня в кино есть разные способы фиксации кадров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 23.11.2017, 10:20
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(vladimirphizik @ 19.11.2017, 11:26) *
С той разницей, что кинопроектор может с разной скоростью двигаться по отношению к экрану, на котором проецируется кадр фильма.


Постулат о постоянстве скорости света "приводит в порядок" и этот пункт. newlaugh.gif
Согласно постулату о постоянстве скорости света, кинопроектор жестко привязан к ИСО и является его неотъемлемой частью. Так же, как линейки и часы. Только одно "но": кинопроектор находится везде в ИСО. Надо изучить один объект, как кинопроектор освещает его откуда-то издалека и прямо туда, куда надо. Надо исследовать другой объект - кинопроектор тут как тут. А эти слова, что, дескать, "объект испустил квант света в такой-то момент и в такой-то точке" - это просто разговор о "меченных" квантах на фоне света кинопроектора. Все равно "меченный" квант движется так же, как и "не меченный".
Таким образом, в состав ИСО, помимо линеек и часов, входит и кинопроектор. Это диктует постулат о постоянстве скорости света.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 23.11.2017, 13:28
Сообщение #5


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



В СТО есть НАБЛЮДАТЕЛЬ с местными инструментами ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 23.11.2017, 14:17
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(stary @ 23.11.2017, 16:28) *
В СТО есть НАБЛЮДАТЕЛЬ с местными инструментами ...


Здесь рассматривается теория кино. "Наблюдатель" и "киноэкран" в СТО - это одно и то же.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 23.11.2017, 16:31
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7673
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



vladimirphizik, проблема, которую не может решить ни сто, ни ото заключается в том, что в Реальности наблюдателей бесконечно много ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 23.11.2017, 17:27
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(Paraligon @ 23.11.2017, 19:31) *
vladimirphizik, проблема, которую не может решить ни сто, ни ото заключается в том, что в Реальности наблюдателей бесконечно много ...

Хоть наблюдатели имеют разные имена (Петя, Вася, Коля и т.д.), но часы и линейки у них - стандартные. Следовательно, в этом нет никаких проблем: часы и линейки обезличивают Вась и Коль до единого понятия "наблюдатель". Другое дело - местоположение и условия наблюдения для наблюдателей. Так в этом и состоит задача теории относительности: правильно описать явление с любой позиции и при любых условиях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 23.11.2017, 17:38
Сообщение #9


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 23.11.2017, 14:17) *
Здесь рассматривается теория кино. "Наблюдатель" и "киноэкран" в СТО - это одно и то же.
Наблюдатель с инструментами и КИНОПРОЕКТОР . вот их и нужно сравнивать ...


Цитата(Paraligon @ 23.11.2017, 16:31) *
vladimirphizik, проблема, которую не может решить ни сто, ни ото заключается в том, что в Реальности наблюдателей бесконечно много ...
...соответственно и реальностей столько же!


Цитата(vladimirphizik @ 23.11.2017, 17:27) *
Хоть наблюдатели имеют разные имена (Петя, Вася, Коля и т.д.), но часы и линейки у них - стандартные. Следовательно, в этом нет никаких проблем: часы и линейки обезличивают Вась и Коль до единого понятия "наблюдатель". Другое дело - местоположение и условия наблюдения для наблюдателей. Так в этом и состоит задача теории относительности: правильно описать явление с любой позиции и при любых условиях.
О стандарте -- это идея классического наблюдателя в классической физике ... В реальности каждый наблюдатель имеет свои МЕСТНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ !


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 3.12.2017, 16:43
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Начнем с определения мощности множества точек, поскольку в теории кино важно, чтобы мощность множества точек изображения была тождественна мощности множества точек проецируемого объекта.
Согласно методу Кантора, мощности множества точек отрезков разной длины определяются следующим образом: отрезки помещают одним из концов в общую точку и противоположные точки соединяют прямой линией.
Следующие любые точки соединяют параллельными линиями. Таким образом, даже если отрезки и имеют разную длину, но все равно мощность множества точек на этих отрезках тождественны. На рисунке это выглядит следующим образом:
http://gravitus.ucoz.ru/photo/?photo=59
Отрезки разной длины (хоть временной отрезок, хоть пространственный) получаются в евклидовом пространстве при повороте осей координат. Другое дело, когда пространства совершенно разные или сравниваются отрезки для одного и того же пространства, но полученные в точках с разной кривизной: здесь, во-первых, не всегда возможен треугольник (начальные точки отрезков не совмещены в общей точке), и, во-вторых, линии переноса будут не только не прямыми и не параллельными, а совершенно замысловатой формы, что может привести к несовпадению начальных и конечных точек отрезков разной длины. То есть, мощности сравниваемых отрезков будут совершенно разными, что проигнорировано, например, в эксперименте по регистрации гравитационных волн ( отрезки в пространстве сливающихся черных и нейтронных дыр одного радиуса кривизны не пересчитаны с условием кривизны пространства устройства ЛИГО).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 3.12.2017, 17:40
Сообщение #11


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



А, почему правила из шахмат или шашек не взять за основу?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 4.12.2017, 9:16
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Сделайте шаг конем, а мы полюбуемся. woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 4.12.2017, 13:57
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



В "кино" Мироздания задействованы три составных элемента:
1) кинопроектор, или источник электромагнитного излучения (того же света, например)
2) исследуемое явление
3) киноэкран.

"Работает" система из этих трех элементов следующим образом.

Кинопроектор своим излучением "освещает" исследуемое явление, которое проецируется на киноэкран. Киноэкран в последней инстанции - это исследователь.
Исследователь по той причине, что всякие видеокамеры, датчики, натянутые простыни или стены ( woow-alco.gif ) в конце-концов просматривает человек.
Исследуемое явление является, по своей сути, кинопленкой с отдельными кадрами, причем пленка "протягивается" в потоке кинопроектора со скоростью перемотки момента времени "здесь и сейчас" (кто скажет, чему равна скорость движения момента "здесь и сейчас"? woow-alco.gif ).
При этом "толщина" кинокадров стремится к нулю. В итоге, имеем непрерывное движение явления, и, соответственно, непрерывное движение изображения явления на киноэкране. Кинопроектор своим излучением, распространяющимся с конечной скоростью, проецирует явление на киноэкране с задержкой, обусловленной расстоянием между явлением и киноэкраном, и скоростью распространения излучения.
А теперь - самое интересно: из постулата о постоянстве скорости света следует, что в состав ИСО непременно входит и сам кинопроектор. Выбрали одну ИСО - входит один кинопроектор, выбрали другую ИСО - входит другой кинопроектор, причем скорость распространения излучения от кинопроектора всегда равна скорости света.
Слова "пусть в момент времени тэ нулевое объект испустил квант света" - это разговор о меченых квантах света, которые нужны для составления формул по описанию процесса. При этом меченые кванты движутся с той же скоростью, что и кванты кинопроектора.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.12.2017, 15:12
Сообщение #14


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 4.12.2017, 13:57) *
В "кино" Мироздания задействованы три составных элемента:
1) кинопроектор, или источник электромагнитного излучения (того же света, например)
2) исследуемое явление
3) киноэкран.

"Работает" система из этих трех элементов следующим образом.

Кинопроектор своим излучением "освещает" исследуемое явление, которое проецируется на киноэкран. Киноэкран в последней инстанции - это исследователь.
Исследователь по той причине, что всякие видеокамеры, датчики, натянутые простыни или стены ( woow-alco.gif ) в конце-концов просматривает человек.

Исследуемое явление является, по своей сути, кинопленкой с отдельными кадрами, причем пленка "протягивается" в потоке кинопроектора со скоростью перемотки момента времени "здесь и сейчас" (кто скажет, чему равна скорость движения момента "здесь и сейчас"? woow-alco.gif ).
При этом "толщина" кинокадров стремится к нулю. В итоге, имеем непрерывное движение явления, и, соответственно, непрерывное движение изображения явления на киноэкране. Кинопроектор своим излучением, распространяющимся с конечной скоростью, проецирует явление на киноэкране с задержкой, обусловленной расстоянием между явлением и киноэкраном, и скоростью распространения излучения.
А теперь - самое интересно: из постулата о постоянстве скорости света следует, что в состав ИСО непременно входит и сам кинопроектор. Выбрали одну ИСО - входит один кинопроектор, выбрали другую ИСО - входит другой кинопроектор, причем скорость распространения излучения от кинопроектора всегда равна скорости света.
Слова "пусть в момент времени тэ нулевое объект испустил квант света" - это разговор о меченых квантах света, которые нужны для составления формул по описанию процесса. При этом меченые кванты движутся с той же скоростью, что и кванты кинопроектора.
Вы правильную мысль обнародовали : " в конце - концов просматривает человек "! Зачем всё остальное городить!?
Есть только деятельность человека , субъекта и это есть ФАКТ!!!


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 4.12.2017, 16:21
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



В СТО кадры кинофильма не являются непрерывными. В СТО кадры кинофильма возникают эпизодически и построены по аналогии с софизмом Зенона "Дихотомия". Например, первый кадр соответствует моменту испускания первого меченого кванта света. Когда квант света достигает киноэкрана, появляется второй кадр. По идее, третий кадр возникнет тогда, когда очередной квант света достигнет киноэкрана. Потом следующий и т.д. Отличие от "Дихотомии" заключается в том, что отрезки делятся не пополам, а зависят от прихода меченого кванта света на экран. Если исследуемый объект удаляется от экрана, то получается, что кадры фильма мелькают все реже и реже, а когда объект приближается к экрану, то все чаще и чаще, причем поравняться с экраном теоретически объект не может никогда (согласно СТО). По крайней мере, так утверждает софизм "Дихотомия". А это уже и есть источник всех тех парадоксов, которые существуют в СТО. То есть, раскадровка явления, как процесса, по принципу софизмов Зенона ведет к возникновению парадоксов.
Тогда в чем проблема?
А проблема заключается в том, что в СТО завязаны между собой два вида движений: движение объекта и движение квантов света. В результате, СТО повторяет ошибку софизмов Зенона и описывает не реальное кино, а кино выдуманное, срежессированное искусственным образом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.12.2017, 22:31
Сообщение #16


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Насколько мне известно ... у Зенона были отрезки и моменты неизменные . как кирпичи!!!
и Вы хотите этими кирпичами нас удивить!?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 5.12.2017, 8:55
Сообщение #17


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Рассмотрим тривиальнейший пример: пусть мимо наблюдателя пролетает объект. В реальном случае световой поток от кинопроектора непрерывно проецирует свет от объекта
на киноэкран (на наблюдателя). В итоге, наблюдатель будет видеть непрерывное кино: приближение к нему объекта, момент касания и удаление.
В отличие от реальности, в СТО строится покадровое, или дифференцированное кино с определенными пробелами между кадрами.
Рассмотрим подробнее этот вопрос.
Любое описание СТО начинается со слов: пусть в начальный момент времени t= tʹ=0 в точке начала отсчета двух систем отсчета вспыхивает лампа.
Это первый кадр. Далее говорится: пока фронт световой волны достигнет другой СО, она, с точки зрения связанного с ней наблюдателя, успевает переместиться на некоторое расстояние
Δx=tV ,
где: t - время перемещения СО на расстояние Δx, а также время распространения фронта световой волны от одной СО к другой;
с – скорость света;
V – относительная скорость движения СО;
Δx=x2-x1
x2 и x2 – начальная и конечная координаты СО.
Это значит, что второй кадр появляется тогда, когда наблюдателя достигнет первый меченый квант света. Чтобы появился следующий кадр кино, нужно отправить следующий
меченый квант света. Появится третий кадр. И так далее. Все обстоит именно так, как делается в софизмах Зенона "Дихотомия" и "Ахилес и черепаха". (Софизм "Ахилес
и черепаха" возникает тогда, когда движутся обе системы в единой ИСО). С той разницей, что метод деления всего пути в СТО несколько другой и зависит от времени
движения меченого кванта света от одной системы к другой. Все: основа для всех последующих парадоксов СТО создана. Имеем цикличность (повторяемость деления
временных и пространственных отрезков), а также зависимость одной величины от другой (зависимость движения объекта от движения света). В результате, объект никогда не
сможет приблизиться к наблюдателю в рассматриваемом примере: расстояние между ними будет уменьшаться бесконечное количество раз, но никак не сможет уравняться
с нулем. Даже если упростить задачу и попытаться начать построение теории СТО в момент, когда обе системы находятся в общей точке, то, согласно софизму "Дихотомия", движение
никогда не сможет начаться, поскольку не будет выполнено условие старта меченого кванта света от одной системы к другой, так как расстояние между ними нулевое.
Одним словом, идея СТО в своей основе является не правильной: схема создания кино строится не непрерывной, а кусочной и, самое главное, зависимой от
от движения носителя информации кинопроектора.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.12.2017, 9:33
Сообщение #18


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Вы описывает классику , но в классике -- всё по - кадрово...
Вы же делаете фильм по - кадрово , но утверждаете , что ни каких кадров нет ...
Это мухлевание!!!


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 5.12.2017, 10:19
Сообщение #19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Стари, чтобы вас не обидеть, вы в теме участвуете, чтобы просто по...ь?
Не проще ли посмотреть порнофильм и удовлетворить свое либидо?
Или прицел сбился? Вот и начните с теории (с порнокино). Во взрослых фильмах по физике вы что-то не догоняете. Любой ваш комментарий - мимо цели.
В СТО даже для дятлов должно быть понятно, что все, что происходит с объектом в промежутке времени от испускания меченого фотона до его регистрации, скрыто во мраке. Получили меченый фотон - получили информацию о положении объекта. Еще раз отправили меченый фотон - получили следующий кадр. Нигде в СТО не сказано, что идет непрерывный поток фотонов от объекта к киноэкрану. СТО строится именно на факте передачи фотона и его регистрации с определенной задержкой. Кадры фильма чередуются, согласно софизму "Дихотомия", но по другим правилам деления всего отрезка на части. И что тут непонятного? Я ведь рассмотрел ВЕСЬ путь от пункта А до пункта В. В СТО это не рассматривается. В СТО берется один отрезок дихотомического ряда и выводятся формулы движения. Это все равно, что в софизме "Дихотомия" взять один любой участок деления всего пути и на его основе сварганить формулы движения. Если вы ассоциируете себя с физиком, то покажите мастер-класс и опишите, что получится. devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.12.2017, 11:52
Сообщение #20


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Вот Вам классический путь :
длина пройденного пути :
http://portal.tpu.ru/SHARED/s/SHERSTNEVA/S...en_Integral.pdf

Как видно из определения , пройденный путь есть сумма мелких отрезков ( кадров , раскадровка ...)


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:35