Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Теория кино - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теория кино, ОТО и СТО - это теории кино
vladimirphizik
сообщение 5.12.2017, 17:04
Сообщение #21


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Все верно: длина отрезка есть сумма его частей. Именно так решаются софизмы Зенона в математическом аспекте относительно отрезков (предел суммы бесконечного ряда). Но софизмы Зенона не решаются, как процессуальные физические задачи, поскольку противоестественные (нет такого в реале). Вот и объясните: как описывается процесс движения по всему пути на основании одного, в произвольном порядке выбранного отрезка при условии, что отрезки уменьшаются/увеличиваются по определенному закону? Ведь в СТО длина отрезка зависит от расстояния объекта до киноэкрана. Кроме того, при бесконечно малых dx, dy и dz меченый фотон не успеет дойти до киноэкрана. В таком случае, что это за "кино", которое не отражается на экране?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.12.2017, 17:31
Сообщение #22


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 5.12.2017, 17:04) *
Все верно: длина отрезка есть сумма его частей. Именно так решаются софизмы Зенона в математическом аспекте относительно отрезков (предел суммы бесконечного ряда). Но софизмы Зенона не решаются, как процессуальные физические задачи, поскольку противоестественные (нет такого в реале). Вот и объясните: как описывается процесс движения по всему пути на основании одного, в произвольном порядке выбранного отрезка при условии, что отрезки уменьшаются/увеличиваются по определенному закону? Ведь в СТО длина отрезка зависит от расстояния объекта до киноэкрана. Кроме того, при бесконечно малых dx, dy и dz меченый фотон не успеет дойти до киноэкрана. В таком случае, что это за "кино", которое не отражается на экране?
В реале нет ни проектора , нет экрана , нет зрителя , реал есть просто смена образов и эта смена образов формирует ИЛЛЮЗИЮ МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 5.12.2017, 18:51
Сообщение #23


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Сколько можно просить вас не захламлять тему?
Что, начнем сейчас выяснять, что такое реал?
Стари, мне не интересно отвлекаться на ваш расплывчатый треп. Думаю, и читателям это не интересно. Если пишете, то пишите по существу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.12.2017, 19:04
Сообщение #24


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 5.12.2017, 18:51) *
Сколько можно просить вас не захламлять тему?
Что, начнем сейчас выяснять, что такое реал?
Стари, мне не интересно отвлекаться на ваш расплывчатый треп. Думаю, и читателям это не интересно. Если пишете, то пишите по существу.
Хотите , чтобы тема остановилась и заглохла? Я не хочу этого...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.12.2017, 21:21
Сообщение #25


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 5.12.2017, 19:04) *
Хотите , чтобы тема остановилась и заглохла? Я не хочу этого...
stary думаю Вам стоит прислушаться к мнению автора темы.
В противном случае Вас ждёт РО.



--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.12.2017, 21:36
Сообщение #26


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 5.12.2017, 21:21) *
stary думаю Вам стоит прислушаться к мнению автора темы.
В противном случае Вас ждёт РО.
...что такое есть РО?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.12.2017, 21:59
Сообщение #27


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 5.12.2017, 21:36) *
...что такое есть РО?
Rid only.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 6.12.2017, 6:30
Сообщение #28


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 5.12.2017, 21:59) *
Rid only.
Я в школе изучал немецкий ... Я Вас не понял !?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 6.12.2017, 8:14
Сообщение #29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Эта тема была создана для того, чтобы показать, что в реальном кино идет непрерывное проецирование кадров исследуемого явления на киноэкран, причем в реале в любом промежутке времени "просвечивается" бесконечное количество кадров "кинопленки", чего не скажешь о теории относительности, где кадры дифференцированы и чередуются аналогично софизму "Дихотомия", но с отличием правила деления всего отрезка на части.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 6.12.2017, 8:29
Сообщение #30


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 6.12.2017, 8:14) *
Эта тема была создана для того, чтобы показать, что в реальном кино идет непрерывное проецирование кадров исследуемого явления на киноэкран, причем в реале в любом промежутке времени "просвечивается" бесконечное количество кадров "кинопленки", чего не скажешь о теории относительности, где кадры дифференцированы и чередуются аналогично софизму "Дихотомия", но с отличием правила деления всего отрезка на части.
... я Вам доказал , что Ваша модель НЕ ВЕРНАЯ !


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 7.12.2017, 9:32
Сообщение #31


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(stary @ 6.12.2017, 11:29) *
... я Вам доказал , что Ваша модель НЕ ВЕРНАЯ !

Да неужели?
Кроме невпопадных перлов, от вас я ничего не видел.
И где оно, это ваше опровержение? Напомните, плз. Поржу хоть. woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 10:15
Сообщение #32


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 7.12.2017, 9:32) *
Да неужели?
Кроме невпопадных перлов, от вас я ничего не видел.
И где оно, это ваше опровержение? Напомните, плз. Поржу хоть. woow-alco.gif
...смотри мой № 20 ....


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 7.12.2017, 11:16
Сообщение #33


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Цитата(stary @ 7.12.2017, 13:15) *
...смотри мой № 20 ....


Не зря я просил у вас справку. woow-alco.gif woow-alco.gif woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 12:11
Сообщение #34


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Понял! Простите! Каждому -- своё!


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 8.12.2017, 10:32
Сообщение #35


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Вывод преобразований Лоренца начинается со слов: "Пусть в момент времени t0 в движущейся системе отсчета зажглась лампа. Тогда за время t1-t0 световой фронт достигнет неподвижной системы отсчета, а движущаяся система отсчета сместится на расстояние x1-x0". Далее начинается математика, которая ведет к общеизвестным уравнениям СТО. Но нас будет интересовать не то, что соответствует "далее", а смысл завязывания отношений между двумя видами движений: между движением подвижной системы отсчета и световым сигналом.

Итак, что в своей онтологии представляет зависимость одного вида движения от другого?
Начнем издалека. Предположим, что подвижная система отсчета движется из пункта А в пункт В. Согласно методологии СТО, в пункте А система испустила световой сигнал и, пока сигнал двигался к неподвижной системе, подвижная система переместилась в пункт С. Но у нас задача - пройти весь путь от А до В, отмечаясь о происходящем движении всеми доступными средствами. А какие есть доступные средства? Испускание и регистрация "меченых" квантов света. Следовательно, в пункте С подвижная система опять должна испустить световой сигнал, и, пока он будет распространяться к неподвижной системе, подвижная система переместится в пункт Д. В пункте Д опять испускается световой сигнал и т.д. до тех пор, пока система не достигнет пункта В. Если подвижная система удаляется от неподвижной системы, то расстояние между системами увеличивается и, соответственно, увеличивается время движения светового сигнала, что соответствует увеличению отрезков пути, пройденных подвижной системой за время распространения светового сигнала. Если подвижная система приближается к неподвижной системе, то отрезки, наоборот, уменьшаются. И тут-то вспоминается софизм Зенона "Дихотомия", который больше известен, как "апория Зенона", но на сайте Института философии РАН можно найти доказательство, что это софизм - формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. В софизме "Дихотомия" отрезки пути также оказываются в зависимости, но в зависимости друг от друга: каждый последующий отрезок больше/меньше предыдущего в два раза. "Дихотомия", наряду со "Стрелой", "Ахилесом и черепахой" и др. легли в основу дифференциального и интегрального исчисления как примеры, как нельзя описывать движение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 8.12.2017, 12:39
Сообщение #36


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



А теперь вернемся к СТО. Итак, фраза вступительной части СТО "Пусть в момент времени t0 в движущейся системе отсчета зажглась лампа. Тогда за время t1-t0 световой фронт достигнет неподвижной системы отсчета, а движущаяся система отсчета сместится на расстояние x1-x0" соответствует выбору произвольного отрезка бесконечного дихотомического ряда, делящего весь путь на неравноценные участки. Это все равно, что в софизме "Дихотомия" выбирается произвольный отрезок ряда и на его основе строится последующая математика. Но такого в математике нет. Любой математик знает, что "Дихотомия" Зенона не годится для описания реального движения. Только вот одна СТО, построенная по принципу "Дихотомии", уже более ста лет парит уши. И считается шедевром математической мысли. Вместе со всеми своими парадоксами.

Немного погодя, запив шашлык пивасом, продолжим путь в мир кино Эйнштейна. woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 8.12.2017, 12:43
Сообщение #37


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Вывод преобразований Лоренца начинается с предположения что мировые линии частиц могут совпадать в одной точке , то есть x=x'=0 при t=t'=0

можете просмотреть все выводы ... везде есть это условие!!!

Примеры:
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=tʹ=0 из совпадающих точек O и Oʹ испускается световой сигнал в направлении осей x и xʹ».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала O и Oʹ координатных систем S и Sʹ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе S, так и системе Sʹ…».



--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 8.12.2017, 12:50
Сообщение #38


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Ваш комментарий нужно понимать так, что и сейчас вы что-то опровергли? woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 8.12.2017, 14:28
Сообщение #39


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(vladimirphizik @ 8.12.2017, 12:50) *
Ваш комментарий нужно понимать так, что и сейчас вы что-то опровергли? woow-alco.gif
Я показал , что Вы неправильно понимаете вывод преобразований Лоренца ... вообще - то эти преобразования не выводятся , эти формулки записал Лоренц, чтобы хоть как -то объяснить свои эксперименты ... далее начали подгонять все модели под эти формулы ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimirphizik
сообщение 8.12.2017, 14:47
Сообщение #40


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.10.2017
Пользователь №: 200135



Стари, я не хочу вас обижать, поэтому не стану писать, что думаю о вас. Только посоветую: попробуйте себя раскрыть в опере. Или в рассказывании анекдотов. Или в балете. Поверьте: физика и философия - это не ваше амплуа. Сколько комментариев - столько пародий на секс между блохой и гигабайтом. woow-alco.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:16