Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Логика и закон Ньютона - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Логика и закон Ньютона, Ошибался ли Ньютон, или ошибается официальная наука?
Varyag
сообщение 24.10.2017, 18:08
Сообщение #1


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



В современных учебниках пишут, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное.
Но если строго следовать логике, то написанное в учебниках находится в прямом и неустранимом противоречии с логикой и с механикой Ньютона.
Как известно, нарушение логики - это тяжёлое расстройство психики, ведущее к неадекватному восприятию окружающего мира, и попаданию, в итоге, в специализированное лечебное учреждение, называемое в простонародье "Канатчикова дача" или "жёлтый дом".

Поправьте меня, если увидите ошибку в моих логических выкладках.
Итак:
Понятие "ускорение" берёт своё начало во 2-м з-не Ньютона, современная вульгаризованная запись коего - F=ma.
Т.е. по логике авторов этого творения математиков от физики, всякая сила действующая на свободное тело заставляет это тело двигаться с ускорением, т.е. любая сила приводит к ускорению тела.
Смотрим авторскую формулировку 2-го з-на:
"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
(И. Ньютон)

Или простым русским языком, чтобы даже здешним аксакалам было понятно:
Ускорение - это изменение КОЛИЧЕСТВА движения тела, или, иначе говоря, модуля скорости.
Но при равномерном движении по окружности количество движения остаётся неизменным!
Следовательно, такое движение не является ускоренным.
Но ведь учебники-то утверждают обратное!
Одно из двух:
Либо мои логические рассуждения неверны, либо, написанное в учебниках не в ладах с этой самой элементарной логикой.
Чтобы самому не угодить в психишку, убедительно прошу указать на ошибку в моих рассуждениях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 24.10.2017, 18:25
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:08) *
В современных учебниках пишут, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное.
Но если строго следовать логике, то написанное в учебниках находится в прямом и неустранимом противоречии с логикой и с механикой Ньютона.
Как известно, нарушение логики - это тяжёлое расстройство психики, ведущее к неадекватному восприятию окружающего мира, и попаданию, в итоге, в специализированное лечебное учреждение, называемое в простонародье "Канатчикова дача" или "жёлтый дом".

Поправьте меня, если увидите ошибку в моих логических выкладках.
Итак:
Понятие "ускорение" берёт своё начало во 2-м з-не Ньютона, современная вульгаризованная запись коего - F=ma.
Т.е. по логике авторов этого творения математиков от физики, всякая сила действующая на свободное тело заставляет это тело двигаться с ускорением, т.е. любая сила приводит к ускорению тела.
Смотрим авторскую формулировку 2-го з-на:
"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
(И. Ньютон)

Или простым русским языком, чтобы даже здешним аксакалам было понятно:
Ускорение - это изменение КОЛИЧЕСТВА движения тела, или, иначе говоря, модуля скорости.
Но при равномерном движении по окружности количество движения остаётся неизменным!
Следовательно, такое движение не является ускоренным.
Но ведь учебники-то утверждают обратное!
Одно из двух:
Либо мои логические рассуждения неверны, либо, написанное в учебниках не в ладах с этой самой элементарной логикой.
Чтобы самому не угодить в психишку, убедительно прошу указать на ошибку в моих рассуждениях.
Евгений, достал уже своей "логикой"!
Ты упрямо не желаешь видеть в формулировке Ньютон слов "по направлению", говорящей о векторном характере величины "изменение количества движения".
Средняя скорость движения из п.А в п. Б - скаляр.
Мгновенная скорость в точке С - вектор!
Количество движения: mv - скаляр, изменение количества движения: dmv/dt = mdv/dt = ma = F - вектор!
Вот и вся логика Ньютона, в корне не совпадающая в твоей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 24.10.2017, 18:49
Сообщение #3


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 24.10.2017, 18:25) *
Евгений, достал уже своей "логикой"!
Ты упрямо не желаешь видеть в формулировке Ньютон слов "по направлению", говорящей о векторном характере величины "изменение количества движения".
Средняя скорость движения из п.А в п. Б - скаляр.
Мгновенная скорость в точке С - вектор!
Количество движения: mv - скаляр, изменение количества движения: dmv/dt = mdv/dt = ma = F - вектор!
Вот и вся логика Ньютона, в корне не совпадающая в твоей.

По пунктам:
п. 1
Закон II
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
Здесь говорится не просто "по направлению", а "по направлению той прямой, по которой эта сила действует". Сила же, о которой в этом з-не говорится - ДВИЖУЩАЯ!
Укажите, плз, какая-такая "движущая" сила действует на равномерно движущееся по окружности тело.
п. 2
Нет в механике Ньютона ни т.н. "мгновенной скорости", ни векторов.
Поэтому потрудитесь показать, что даёт Вам право утверждать, что равномерное движение по окружности является ускоренным движением в механике Ньютона.
То что в современной механике такое движение считается ускоренным, я давно знаю.
Впрочем, знаю и то, что механику Ньютона извратили математики от физики, в частности Л. Эйлер.
У Вас какое-то извращённое представление о механике Ньютона, если Вы говорите о понятиях, которых в ней никогда не было.
И последнее:
Прекратите тыкать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 24.10.2017, 19:00
Сообщение #4


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:08) *
В современных учебниках пишут, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное.
...........................................................................
Движение по окружности с постоянной угловой скоростью не является ускоренное движение, а является движение с ускорением.
Что не одно и тоже.
Ускорение является следствием непрерывного изменения направления скорости движения.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 24.10.2017, 19:07
Сообщение #5


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:49) *
По пунктам:
п. 1
Закон II
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
Здесь говорится не просто "по направлению", а "по направлению той прямой, по которой эта сила действует". Сила же, о которой в этом з-не говорится - ДВИЖУЩАЯ!
Укажите, плз, какая-такая "движущая" сила действует на равномерно движущееся по окружности тело.
Сила связи (центростремительная) заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения.
Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:49) *
п. 2
Нет в механике Ньютона ни т.н. "мгновенной скорости", ни векторов.
.............................................................
Эти понятия, как и вся динамика вращательного движения изучаются в рамках высшего образования, в курсе "Общая физика".
См. "Механика" Стрелков.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 24.10.2017, 19:26
Сообщение #6


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 24.10.2017, 19:07) *
Сила связи (центростремительная) заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения.
Эти понятия, как и вся динамика вращательного движения изучаются в рамках высшего образования, в курсе "Общая физика".
См. "Механика" Стрелков.



Сила "связи заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения" имеет своё собственное название - "центростремительная сила", а я прошу показать, какая "ДВИЖУЩАЯ" сила действует, например, на геостационарный спутник.

Что касается курса "Общая физика", то он мне знаком.
Я же прошу показать, что именно в механике Ньютона, даёт Вам право говорить о том, что равномерное движение по окружности, является ускоренным.
Не Стрелков, Сивухин, Хайкин, Эйхенвальд или Эйлер, а сам Ньютон.
Я достаточно внятно изъясняюсь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 24.10.2017, 21:27
Сообщение #7


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 19:26) *
Сила "связи заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения" имеет своё собственное название - "центростремительная сила", а я прошу показать, какая "ДВИЖУЩАЯ" сила действует, например, на геостационарный спутник.
Вам не знаком Закон Всемирного Тяготения?
Это сила гравитационного взаимодействия с Землёй.

Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 19:26) *
.............................
Я же прошу показать, что именно в механике Ньютона, даёт Вам право говорить о том, что равномерное движение по окружности, является ускоренным.
.....................................................
На этот вопрос я дал Вам исчерпывающий ответ в сообщении сегодня в 19:00.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 24.10.2017, 21:47
Сообщение #8


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 24.10.2017, 21:27) *
Вам не знаком Закон Всемирного Тяготения?
Это сила гравитационного взаимодействия с Землёй.

Неправильный ответ.
Определение V
"Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся".
(И. Ньютон).
Следовательно любая сила, независимо от её природы, есть центростремительная , с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
Т.е. сила тяготения, действующая на спутник, есть сила центростремительная.
Цитата
На этот вопрос я дал Вам исчерпывающий ответ в сообщении сегодня в 18:08.


На мой вопрос о том "откуда из механики Ньютона следует, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное или с ускорением?", Вы не ответили, да и вряд ли ответите, поскольку Ньютон должен был бы поправить Галилея, сказавшего, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности.
Не станете же Вы утверждать, что движение ускоренное или с ускорением, есть движение по инерции?
Поскольку Ньютон Галилея не поправил, то, значит, он был с ним согласен.
Т.е равномерное движение по окружности - не является ускоренным или с ускорением, по Ньютону.
Ч.Т.Д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.10.2017, 7:17
Сообщение #9


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:08) *
В современных учебниках пишут, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное.
Но если строго следовать логике, то написанное в учебниках находится в прямом и неустранимом противоречии с логикой и с механикой Ньютона.
Как известно, нарушение логики - это тяжёлое расстройство психики, ведущее к неадекватному восприятию окружающего мира, и попаданию, в итоге, в специализированное лечебное учреждение, называемое в простонародье "Канатчикова дача" или "жёлтый дом".

Поправьте меня, если увидите ошибку в моих логических выкладках.
Итак:
Понятие "ускорение" берёт своё начало во 2-м з-не Ньютона, современная вульгаризованная запись коего - F=ma.
Т.е. по логике авторов этого творения математиков от физики, всякая сила действующая на свободное тело заставляет это тело двигаться с ускорением, т.е. любая сила приводит к ускорению тела.
Смотрим авторскую формулировку 2-го з-на:
"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
(И. Ньютон)

Или простым русским языком, чтобы даже здешним аксакалам было понятно:
Ускорение - это изменение КОЛИЧЕСТВА движения тела, или, иначе говоря, модуля скорости.
Но при равномерном движении по окружности количество движения остаётся неизменным!
Следовательно, такое движение не является ускоренным.
Но ведь учебники-то утверждают обратное!
Одно из двух:
Либо мои логические рассуждения неверны, либо, написанное в учебниках не в ладах с этой самой элементарной логикой.
Чтобы самому не угодить в психишку, убедительно прошу указать на ошибку в моих рассуждениях.
Нет! Всё не так! Лучше уж следуйте совету Владимира Семеновича, чем на весь мир позоритесь...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 25.10.2017, 9:00
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:49) *
По пунктам:
п. 1
Закон II
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
Здесь говорится не просто "по направлению", а "по направлению той прямой, по которой эта сила действует". Сила же, о которой в этом з-не говорится - ДВИЖУЩАЯ!
Укажите, плз, какая-такая "движущая" сила действует на равномерно движущееся по окружности тело.
п. 2
Нет в механике Ньютона ни т.н. "мгновенной скорости", ни векторов.
Поэтому потрудитесь показать, что даёт Вам право утверждать, что равномерное движение по окружности является ускоренным движением в механике Ньютона.
То что в современной механике такое движение считается ускоренным, я давно знаю.
Впрочем, знаю и то, что механику Ньютона извратили математики от физики, в частности Л. Эйлер.
У Вас какое-то извращённое представление о механике Ньютона, если Вы говорите о понятиях, которых в ней никогда не было.
И последнее:
Прекратите тыкать.
Варяг, глядиТЕ сюда:


В зависимости от направления действия ускоряющей силы вектор скорости изменяется как по величине, так и по направлению.
Если сила перпендикулярна текущей скорости, то меняется только её направление, но ускорение от этого не перестаёт быть ускорением.
Вам тыщу раз со всех сторон разжевали и в рот положили суть второго и "изменения количества движения".
ВЫ ПРОСТО ЛИБО УПРЯМЫЙ ОСЁЛ, либо просто занимаетесь словоблудием.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.10.2017, 9:04
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Varyag @ 24.10.2017, 18:08) *
В современных учебниках пишут, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное.
Но если строго следовать логике, то написанное в учебниках находится в прямом и неустранимом противоречии с логикой и с механикой Ньютона.
Как известно, нарушение логики - это тяжёлое расстройство психики, ведущее к неадекватному восприятию окружающего мира, и попаданию, в итоге, в специализированное лечебное учреждение, называемое в простонародье "Канатчикова дача" или "жёлтый дом".

Поправьте меня, если увидите ошибку в моих логических выкладках.
Итак:
Понятие "ускорение" берёт своё начало во 2-м з-не Ньютона, современная вульгаризованная запись коего - F=ma.
Т.е. по логике авторов этого творения математиков от физики, всякая сила действующая на свободное тело заставляет это тело двигаться с ускорением, т.е. любая сила приводит к ускорению тела.
Смотрим авторскую формулировку 2-го з-на:
"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".
(И. Ньютон)

Или простым русским языком, чтобы даже здешним аксакалам было понятно:
Ускорение - это изменение КОЛИЧЕСТВА движения тела, или, иначе говоря, модуля скорости.
Но при равномерном движении по окружности количество движения остаётся неизменным!
Следовательно, такое движение не является ускоренным.
Но ведь учебники-то утверждают обратное!
Одно из двух:
Либо мои логические рассуждения неверны, либо, написанное в учебниках не в ладах с этой самой элементарной логикой.
Чтобы самому не угодить в психишку, убедительно прошу указать на ошибку в моих рассуждениях.
Законы Ньютона - фундамент физики. Логика - философия, которая не является наукой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 25.10.2017, 10:04
Сообщение #12


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(diver @ 25.10.2017, 9:04) *
Законы Ньютона - фундамент физики. Логика - философия, которая не является наукой.



Логика (греч. logik), наука о приемлемых способах рассуждения. Слово «Л.» в его современном употреблении многозначно, хотя и не столь богато смысловыми оттенками, как древнегреч. lógos, от которого оно происходит. В духе традиции с понятием Л. связываются три основных аспекта: онтологический — «Л. вещей», т. е. необходимая связь явлений объективного мира (Демокрит);
гносеологический — «Л. знания», т. е. необходимая связь понятий, посредством которой познаётся «сущность и истина» (Платон), и демонстративный (доказательный), или собственно логический, — «Л. доказательств и опровержений», т. е. необходимая связь суждений (высказываний) в рассуждениях (умозаключениях), принудительная убедительность («общезначимость») которых вытекает только из формы этой связи безотносительно к тому, выражают эти суждения «сущность и истину» или нет (Аристотель).
(БСЭ)
Интересно, а каким образом Ньютон мог построить фундамент науки, не пользуясь "необходимой связью явлений объективного мира"?

Закон I
"Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Логика простая: нет приложенных сил - тело движется равномерно и прямолинейно, либо покоится.

Закон II
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

Аналогично: нет движущей силы - нет и изменения количества движения (модуля скорости).

Закон III
"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны".

(нельзя приложить силу к тому, что не сопротивляется равной по величине и противоположно направленной силой).

Отсутствие логики привело к появлению в современной физике-шизике понятий, которые противоречат законам Ньютона. Например, т.н. "сила Кориолиса", которая направлена по нормали к силе реакции, или т.н. "неизлучающие орбиты" в атоме, по которым электрон хоть и движется ускоренно, но чудесным образом, вопреки утверждения современной ЭД не излучает.
Нет логики - считай калека, с диагнозом "компрессионный вывих головного мозга".

Чтобы даже Вам было понятно: логика фундамент науки.
Нет логики - нет науки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.10.2017, 10:55
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Varyag @ 25.10.2017, 10:04) *
Логика (греч. logik), наука о приемлемых способах рассуждения. Слово «Л.» в его современном употреблении многозначно, хотя и не столь богато смысловыми оттенками, как древнегреч. lógos, от которого оно происходит. В духе традиции с понятием Л. связываются три основных аспекта: онтологический — «Л. вещей», т. е. необходимая связь явлений объективного мира (Демокрит);
гносеологический — «Л. знания», т. е. необходимая связь понятий, посредством которой познаётся «сущность и истина» (Платон), и демонстративный (доказательный), или собственно логический, — «Л. доказательств и опровержений», т. е. необходимая связь суждений (высказываний) в рассуждениях (умозаключениях), принудительная убедительность («общезначимость») которых вытекает только из формы этой связи безотносительно к тому, выражают эти суждения «сущность и истину» или нет (Аристотель).
(БСЭ)
Интересно, а каким образом Ньютон мог построить фундамент науки, не пользуясь "необходимой связью явлений объективного мира"?

Закон I
"Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Логика простая: нет приложенных сил - тело движется равномерно и прямолинейно, либо покоится.

Закон II
"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

Аналогично: нет движущей силы - нет и изменения количества движения (модуля скорости).

Закон III
"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны".

(нельзя приложить силу к тому, что не сопротивляется равной по величине и противоположно направленной силой).

Отсутствие логики привело к появлению в современной физике-шизике понятий, которые противоречат законам Ньютона. Например, т.н. "сила Кориолиса", которая направлена по нормали к силе реакции, или т.н. "неизлучающие орбиты" в атоме, по которым электрон хоть и движется ускоренно, но чудесным образом, вопреки утверждения современной ЭД не излучает.
Нет логики - считай калека, с диагнозом "компрессионный вывих головного мозга".

Чтобы даже Вам было понятно: логика фундамент науки.
Нет логики - нет науки.
То что нельзя просчитать, не наука и закон невозможно отменить, видимо он не для Вас, хотя на эту тему полно практических и повседневных задач. Нигилистов сейчас очень много, не зная темы начинают ее отрицать ссылаясь на свою логику и пренебрегая знаниями.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 25.10.2017, 11:32
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Логика у Ньютона вполне понятная - он абстрагируется от реальности, неявно упрощая её до математических моделей, например, во всех трёх законах фигурирует понятие "прямой" - весьма абстрактное математическое понятие ... никаких "прямых", тем более "глобальных прямых" в реальности нет .... это потом не раз и не два ставили Ньютону в его погрешности, заменив прямые геодезическими и т.п. В конечном итоге, это лишь сделало модель Ньютона допустимой лишь в локальном масштабе ...

Часть Логики, всё же, является Наукой, например, Математическая Логика как часть Теории Топосов ... юридическая логика, конечно, наукой не является - это лишь свод инструкций, часто противоречевых ... именно, по этой причине, многие толковые юристы стали математиками (Ферма, Лейбниц и др.), но не наоборот ...

Прежде чем отрицать какую-либо силу надо разобраться что есть "сила" и какая степень абстракции допустима в этом определении и т.д. ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 25.10.2017, 12:07
Сообщение #15


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(diver @ 25.10.2017, 10:55) *
То что нельзя просчитать, не наука и закон невозможно отменить, видимо он не для Вас, хотя на эту тему полно практических и повседневных задач. Нигилистов сейчас очень много, не зная темы начинают ее отрицать ссылаясь на свою логику и пренебрегая знаниями.

Видимо, Вы не в курсе, что без логики было бы невозможно "посчитать", т.к. основа математики -логика.
Не было бы логики - не было бы и математики
Логика, отнюдь, не моя, или чья-либо, а она инструмент непротиворечивого формулирования понятий.
Знания же, если они логически противоречивы, это не знания, а заблуждения.
А современная физика-шизика логически противоречива, и я уже показал эти логические противоречия,
Впрочем, Вам же логика не указ... thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 25.10.2017, 13:00
Сообщение #16


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3060
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



Варяг, Вы логику понимаете каким-то исключительно своим собственным, особым образом.
Так например, Вам многократно объясняют, почему движение по окружности (например, по орбите) может являться движением по инерции, и является в реальности - но в то же время это по определению есть движение с ускорением. И это никоим образом не противоречит ни логике, ни Ньютону.
Однако у Вас каким-то образом закон всемирного тяготения вступает в противоречие с законами механики, причём одного и того же автора...


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 25.10.2017, 13:42
Сообщение #17


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Tempo @ 25.10.2017, 13:00) *
Варяг, Вы логику понимаете каким-то исключительно своим собственным, особым образом.
Так например, Вам многократно объясняют, почему движение по окружности (например, по орбите) может являться движением по инерции, и является в реальности - но в то же время это по определению есть движение с ускорением. И это никоим образом не противоречит ни логике, ни Ньютону.
Однако у Вас каким-то образом закон всемирного тяготения вступает в противоречие с законами механики, причём одного и того же автора...


Сюр какой-то!
Да это у Вас логика какая-то специфическая.
Движение по инерции - самоподдерживающееся движение, происходящее без участия ДВИЖУЩЕЙ силы.
Что дало Вам повод упрекать меня в том, что, якобы, ЗВТ вступает в противоречие с законами механики?!

Движение же с ускорением - это движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, см. 2-й з-н Ньютона.
Поскольку равномерное движение по окружности, например, геостационарного спутника, происходит без действия движущей силы, то это движение является движением по инерции.
Но ускорение-то - это результат действия именно движущей силы, и только её, следовательно, при равномерном движении по окружности ускорения нет.

Я свои логические выкладки озвучил.
Теперь Вы логически доказывайте, что равномерное, движение по окружности является ускоренным.
А мне останется либо показать их ошибочность, либо признать, что ошибаюсь я.
Ждём-с
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.10.2017, 13:56
Сообщение #18


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Varyag @ 25.10.2017, 12:07) *
Видимо, Вы не в курсе, что без логики было бы невозможно "посчитать", т.к. основа математики -логика.
Не было бы логики - не было бы и математики
Логика, отнюдь, не моя, или чья-либо, а она инструмент непротиворечивого формулирования понятий.
Знания же, если они логически противоречивы, это не знания, а заблуждения.
А современная физика-шизика логически противоречива, и я уже показал эти логические противоречия,
Впрочем, Вам же логика не указ... thumbsdown.gif
Ещё раз повторяю, логика не наука и тем более не математика. У каждого своя логика. Вы своей логикой хотите похерить СИЛУ. Вы знаете что это такое? Ну хотя бы в чём измеряется и сколько их? Кстати, и вес тоже измеряется Ньютонами. Недостаток знаний некоторые компенсируют логикой, своей логикой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.10.2017, 14:22
Сообщение #19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Varyag @ 25.10.2017, 13:42) *
Сюр какой-то!
Да это у Вас логика какая-то специфическая.
Движение по инерции - самоподдерживающееся движение, происходящее без участия ДВИЖУЩЕЙ силы.
Что дало Вам повод упрекать меня в том, что, якобы, ЗВТ вступает в противоречие с законами механики?!

Движение же с ускорением - это движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, см. 2-й з-н Ньютона.
Поскольку равномерное движение по окружности, например, геостационарного спутника, происходит без действия движущей силы, то это движение является движением по инерции.
Но ускорение-то - это результат действия именно движущей силы, и только её, следовательно, при равномерном движении по окружности ускорения нет.

Я свои логические выкладки озвучил.
Теперь Вы логически доказывайте, что равномерное, движение по окружности является ускоренным.
А мне останется либо показать их ошибочность, либо признать, что ошибаюсь я.
Ждём-с
Судя по всему, апломба у Вас неимоверно много, а знаний почти 0. Коротко об инерции. К примеру;-"Вояджер". Разогнали на 16 км/сек. Пролетая у планет запланировано ускорялся. Рассчитали по закону Ньютона, про силу что-нибудь знаете?. Только у Сатурна на 17 км/сек.
Да и какой Вы Варяг. Типичный еврей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 25.10.2017, 15:33
Сообщение #20


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 25.10.2017, 13:42) *
Сюр какой-то!
Да это у Вас логика какая-то специфическая.
Движение по инерции - самоподдерживающееся движение, происходящее без участия ДВИЖУЩЕЙ силы.
Что дало Вам повод упрекать меня в том, что, якобы, ЗВТ вступает в противоречие с законами механики?!

Движение же с ускорением - это движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, см. 2-й з-н Ньютона.
Поскольку равномерное движение по окружности, например, геостационарного спутника, происходит без действия движущей силы, то это движение является движением по инерции.
Но ускорение-то - это результат действия именно движущей силы, и только её, следовательно, при равномерном движении по окружности ускорения нет.

Я свои логические выкладки озвучил.
Теперь Вы логически доказывайте, что равномерное, движение по окружности является ускоренным.
А мне останется либо показать их ошибочность, либо признать, что ошибаюсь я.
Ждём-с
Варяг, в последний раз пытаюсь вразумить ИДИОТА.
Читай Определение 8 и сгинь в тину, надоел хуже горькой редьки, словоблуд отпетый.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:26