Логика и закон Ньютона, Ошибался ли Ньютон, или ошибается официальная наука? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Логика и закон Ньютона, Ошибался ли Ньютон, или ошибается официальная наука? |
25.10.2017, 16:00
Сообщение
#21
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Определение VIII
"Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени". Какая часть, действующей на геостационарный спутник центростремительной силы (силы тяготения) является движущей? Какое количество движения производит в течение данного времени центростремительная сила действующая на геостационарный спутник? Varyag повторяю, не переходите на личность оппонента. Отредактировал модератор Зиновий. |
|
|
25.10.2017, 16:14
Сообщение
#22
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Неправильный ответ. Вы один в один повторили мой ответ, предварительно объявив его "неправильным".Определение V "Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся". (И. Ньютон). Следовательно любая сила, независимо от её природы, есть центростремительная , с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся. Т.е. сила тяготения, действующая на спутник, есть сила центростремительная. Как Вас понимать? На мой вопрос о том "откуда из механики Ньютона следует, что равномерное движение по окружности есть движение ускоренное или с ускорением?", Вы не ответили, да и вряд ли ответите, поскольку Ньютон должен был бы поправить Галилея, сказавшего, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности. Если Вы сразу не поняли, повторю:Не станете же Вы утверждать, что движение ускоренное или с ускорением, есть движение по инерции? Поскольку Ньютон Галилея не поправил, то, значит, он был с ним согласен. Т.е равномерное движение по окружности - не является ускоренным или с ускорением, по Ньютону. Ч.Т.Д. Движение по окружности с постоянной угловой скоростью есть движение с центростремительным ускорением и является движением по инерции, в чём Вы легко можете убедиться, наблюдая, например за вращением велосипедного колеса. Если опять не понятно, то откройте школьный учебник по Физике, раздел "Вращательное движение" -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
25.10.2017, 16:14
Сообщение
#23
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Определение VIII Всё, сдаюсь."Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени". Какая часть, действующей на геостационарный спутник центростремительной силы (силы тяготения) является движущей? Какое количество движения производит в течение данного времени центростремительная сила действующая на геостационарный спутник? Ты Варяг неизлечим. В хоспис. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
25.10.2017, 16:37
Сообщение
#24
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Законы Ньютона - фундамент физики. Логика - философия, которая не является наукой. Логика это способ мышления.Философия - наука о самых общих, фундаментальных законах материального мира. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
25.10.2017, 17:18
Сообщение
#25
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
25.10.2017, 17:28
Сообщение
#26
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Есть такая дисциплина в философии "Науковедение" которая исключает философию из науки т.к. считать не чего и какие в философии законы? Назовёте хотя бы один? Законы диалектики : анализ - синтез. В математике этот закон проявлен в форме операций дифференцирования и интегрирования ...-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
25.10.2017, 18:27
Сообщение
#27
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Вы один в один повторили мой ответ, предварительно объявив его "неправильным". Как Вас понимать? Вот мои слова: "Сила "связи заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения" имеет своё собственное название - "центростремительная сила", а я прошу показать, какая "ДВИЖУЩАЯ" сила действует, например, на геостационарный спутник." Напомню Вам Ваш ответ на них: "Вам не знаком Закон Всемирного Тяготения? Это сила гравитационного взаимодействия с Землёй". Здесь Вы так и не ответили на мой вопрос о том какая ДВИЖУЩАЯ сила действует на геостационарный спутник, а начали упрекать меня в незнании ЗВТ. А теперь пишете, что я один в один повторил Ваш ответ. Нехорошо-с. Зачем Вы это делаете?! Цитата Если Вы сразу не поняли, повторю: Движение по окружности с постоянной угловой скоростью есть движение с центростремительным ускорением и является движением по инерции, в чём Вы легко можете убедиться, наблюдая, например за вращением велосипедного колеса. Если опять не понятно, то откройте школьный учебник по Физике, раздел "Вращательное движение" Нет, это я повторю: что в механике Ньютона, даёт Вам право утверждать, что равномерное движение по окружности является движением с ускорением (центростремительным)? Не у Стрелкова, Сивухина, Хайкина, Эйхенвальда, или Эйлера, а у Ньютона в его "Началах". |
|
|
25.10.2017, 18:49
Сообщение
#28
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я таки думаю, что пора вводить понятие ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ ЛИНИИ...
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
25.10.2017, 19:39
Сообщение
#29
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
25.10.2017, 19:51
Сообщение
#30
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Да ладно, грамотей. Сколько будет производная из х^2 ................? ...начинается !!! Откуда эти невежественные грубияны берутся !?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
25.10.2017, 21:51
Сообщение
#31
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Есть такая дисциплина в философии "Науковедение" которая исключает философию из науки т.к. считать не чего и какие в философии законы? Назовёте хотя бы один? Переход количества в качество.Единство и борьба противоположностей. Отрицание отрицания. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
25.10.2017, 21:58
Сообщение
#32
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вот мои слова: Т.е. Вы не согласны с тем, что для спутника на геостационарной орбите роль центростремительной силы выполняет сила гравитационного взаимодействия спутник - Земля? "Сила "связи заставляющая тело отклоняться от прямолинейного движения" имеет своё собственное название - "центростремительная сила", а я прошу показать, какая "ДВИЖУЩАЯ" сила действует, например, на геостационарный спутник." Напомню Вам Ваш ответ на них: "Вам не знаком Закон Всемирного Тяготения? Это сила гравитационного взаимодействия с Землёй". Здесь Вы так и не ответили на мой вопрос о том какая ДВИЖУЩАЯ сила действует на геостационарный спутник, а начали упрекать меня в незнании ЗВТ. А теперь пишете, что я один в один повторил Ваш ответ. Нехорошо-с. Зачем Вы это делаете?! Нет, это я повторю: что в механике Ньютона, даёт Вам право утверждать, что равномерное движение по окружности является движением с ускорением (центростремительным)? Такое право мне даёт третий закон механики Ньютона и наличие центробежной силы инерции.Не у Стрелкова, Сивухина, Хайкина, Эйхенвальда, или Эйлера, а у Ньютона в его "Началах". Вы против этого? -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
25.10.2017, 23:51
Сообщение
#33
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3152 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 103595 |
Определение VIII "Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени". Какая часть, действующей на геостационарный спутник центростремительной силы (силы тяготения) является движущей? Какое количество движения производит в течение данного времени центростремительная сила действующая на геостационарный спутник? Варяг! Сила, действующая на [геостационарный*] спутник, то есть сила тяготения - и является движущей в данном случае. Поскольку именно она изменяет траекторию движения тела, заставляя его двигаться в результате по замкнутой кривой. В противном случае тело отправилось бы полёт по траектории, считающейся условно прямолинейной. Точно по Ньютону. И это пишется здесь уже невесть по какому разу. Количество движения эта сила производит ровно такое, какое потребно на уравновешивание скорости спутника и силы тяготения планеты. Чтобы Вы не написали, что здесь всё поставлено с ног на голову, уточню: разумеется, постоянной является сила тяготения, а скорость спутника подгоняется к ней так, чтобы спутник находился на орбите желаемой высоты, а не наоборот. Но я намеренно написал так, из желания "посмотреть" в примере с другой стороны. * Геостационарный спутник подчиняется ровно тем же законом, что и любой другой. Он точно так же движется, а не покоится в пространстве относительно планеты. То, что одновременно с ним вращается поверхность геоида - уже другой вопрос. Вы можете затормозить этот спутник, и он начнёт снижаться, "отставая" от точки привязки. В итоге начнёт "двигаться". Если бы в сутках было не 24 часа, а 36, скажем - эшелон стационарных орбит располагался бы ниже по высоте от поверхности. Так как скорость вращения планеты не связана впрямую с её силой тяготения. Сила связи, она же центростремительная сила производит движение? Конечно да. Коль скоро спутник обращается вокруг. Конкретную меру этой силы для желаемого случая Вы можете исчислить по совершенно несекретным формулам. -------------------- superlabor
|
|
|
26.10.2017, 4:53
Сообщение
#34
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Варяг! Сила, действующая на [геостационарный*] спутник, то есть сила тяготения - и является движущей в данном случае. Поскольку именно она изменяет траекторию движения тела, заставляя его двигаться в результате по замкнутой кривой. В противном случае тело отправилось бы полёт по траектории, считающейся условно прямолинейной. Точно по Ньютону. И это пишется здесь уже невесть по какому разу. Чтобы понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке, а без определения ключевых понятий мы будем разговаривать на разных языках. На мой взгляд, движущая сила, это такая сила, которая создаёт или поддерживает движение (говоря современным языком, совершает работу). Для того, чтобы тело начало двигаться, необходимо действие движущей силы. Для поддержания равномерности движения в сопротивляющейся среде, тоже необходима движущая сила. Изменение траектории движения, как в случае установившегося равномерного движения по окружности в свободном пространстве, не требует совершения работы силы, т.е. сила отклоняющая траекторию геостационарного спутника от прямолинейной, не является силой движущей. Именно в том, что следует считать движущей силой и кроется наше взаимонепонимание. Весьма прискорбно, что человек, стоявший у истоков современной физики, не сформулировал понятия "движущая сила". Но имеем ли мы право упрекать его за это? Ведь в его время ещё не было сформулировано понятие "работа". Но что мешает сделать это нам самим теперь, когда мы знаем, что такое "работа" и "энергия"? Давайте с этого и начнём. Поправьте меня, если не согласны, с тем определением, которое я попытался дать в самом начале моего сегодняшнего ответа Вам. |
|
|
26.10.2017, 5:16
Сообщение
#35
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Чтобы понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке, а без определения ключевых понятий мы будем разговаривать на разных языках. По определению материи ... тело уже всегда движется, движение -- это атрибут материи ...На мой взгляд, движущая сила, это такая сила, которая создаёт или поддерживает движение (говоря современным языком, совершает работу). Для того, чтобы тело начало двигаться, необходимо действие движущей силы. Для поддержания равномерности движения в сопротивляющейся среде, тоже необходима движущая сила. Изменение траектории движения, как в случае установившегося равномерного движения по окружности в свободном пространстве, не требует совершения работы силы, т.е. сила отклоняющая траекторию геостационарного спутника от прямолинейной, не является силой движущей. Именно в том, что следует считать движущей силой и кроется наше взаимонепонимание. Весьма прискорбно, что человек, стоявший у истоков современной физики, не сформулировал понятия "движущая сила". Но имеем ли мы право упрекать его за это? Ведь в его время ещё не было сформулировано понятие "работа". Но что мешает сделать это нам самим теперь, когда мы знаем, что такое "работа" и "энергия"? Давайте с этого и начнём. Поправьте меня, если не согласны, с тем определением, которое я попытался дать в самом начале моего сегодняшнего ответа Вам. Но Вы , конечно, правы: нужно прийти к соглашению ! -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
26.10.2017, 9:54
Сообщение
#36
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
|
|
|
26.10.2017, 10:07
Сообщение
#37
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Чтобы понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке, а без определения ключевых понятий мы будем разговаривать на разных языках. В Ньютонах измеряют силу, да будет Вам известно. Ньютон переводится в Ватт, а это энергия. https://www.translatorscafe.com/unit-conver.../RU/power/1-57/На мой взгляд, движущая сила, это такая сила, которая создаёт или поддерживает движение (говоря современным языком, совершает работу). Для того, чтобы тело начало двигаться, необходимо действие движущей силы. Для поддержания равномерности движения в сопротивляющейся среде, тоже необходима движущая сила. Изменение траектории движения, как в случае установившегося равномерного движения по окружности в свободном пространстве, не требует совершения работы силы, т.е. сила отклоняющая траекторию геостационарного спутника от прямолинейной, не является силой движущей. Именно в том, что следует считать движущей силой и кроется наше взаимонепонимание. Весьма прискорбно, что человек, стоявший у истоков современной физики, не сформулировал понятия "движущая сила". Но имеем ли мы право упрекать его за это? Ведь в его время ещё не было сформулировано понятие "работа". Но что мешает сделать это нам самим теперь, когда мы знаем, что такое "работа" и "энергия"? Давайте с этого и начнём. Поправьте меня, если не согласны, с тем определением, которое я попытался дать в самом начале моего сегодняшнего ответа Вам. Не понял на счёт движущей силы. Висит покойник на виселице, какая там движущя сила? |
|
|
26.10.2017, 10:32
Сообщение
#38
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4163 Регистрация: 1.10.2017 Пользователь №: 76503 |
Т.е. Вы не согласны с тем, что для спутника на геостационарной орбите роль центростремительной силы выполняет сила гравитационного взаимодействия спутник - Земля? С чего Вы это взяли?! Сила тяготения, действующая на геостационарный спутник - это и есть для него центростремительная сила. Цитата Такое право мне даёт третий закон механики Ньютона и наличие центробежной силы инерции. Вы против этого? А вот здесь у Вас логическая ошибка: не наличие силы инерции есть признак ускорения, а изменение КОЛИЧЕСТВА движения является признаком ускорения. См. 2-й з-н: Закон II Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует. Видимо, Вы в основу своих логических рассуждений кладёте не авторскую формулировку 2-го з-на, а его вульгарную математическую запись (F=ma). Т.е., по Вашему, любая сила создаёт ускорение. А это абсолютно неверно! Ускорение создаёт только сила ДВИЖУЩАЯ. Вернёмся к геостационарному спутнику, неподвижно висящему над поверхностью Земли: Вы утверждаете, что сила тяготения (центростремительная) является причиной его ускоренного движения, или движения с ускорением (как Вам будет угодно). Но это же абсурд, поскольку тогда и лежащая на поверхности Земли каменюка, движется с ускорением, ведь на неё тоже действует центростремительная сила. Вы можете возразить мне, что эта сила уравновешена силой реакции поверхности Земли, которая не даёт каменюке провалиться в тартарары. Но ведь центробежная сила делает ровно то же самое для геостационарного спутника, не давая ему падать на Землю. Как с этим прикажете мириться? Нет у Ньютона ничего такого, что бы могло дать повод говорить об ускорении при равномерном движении по окружности. Нету и баста! Следовательно, утверждение об ускорении при равномерном движении по окружности находится в прямом и неустранимом противоречии с механикой Ньютона и здравым смыслом. |
|
|
26.10.2017, 10:49
Сообщение
#39
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я не просил выкладывать таблицу. спросил сколько будет производная x^2? Первая производная от от функции x2 по некоторому аргументу равна 2*x
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
26.10.2017, 12:16
Сообщение
#40
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
С чего Вы это взяли?! Логично.
Сила тяготения, действующая на геостационарный спутник - это и есть для него центростремительная сила. А вот здесь у Вас логическая ошибка: не наличие силы инерции есть признак ускорения, а изменение КОЛИЧЕСТВА движения является признаком ускорения. См. 2-й з-н: Закон II Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует. Видимо, Вы в основу своих логических рассуждений кладёте не авторскую формулировку 2-го з-на, а его вульгарную математическую запись (F=ma). Т.е., по Вашему, любая сила создаёт ускорение. А это абсолютно неверно! Ускорение создаёт только сила ДВИЖУЩАЯ. Вернёмся к геостационарному спутнику, неподвижно висящему над поверхностью Земли: Вы утверждаете, что сила тяготения (центростремительная) является причиной его ускоренного движения, или движения с ускорением (как Вам будет угодно). Но это же абсурд, поскольку тогда и лежащая на поверхности Земли каменюка, движется с ускорением, ведь на неё тоже действует центростремительная сила. Вы можете возразить мне, что эта сила уравновешена силой реакции поверхности Земли, которая не даёт каменюке провалиться в тартарары. Но ведь центробежная сила делает ровно то же самое для геостационарного спутника, не давая ему падать на Землю. Как с этим прикажете мириться? Нет у Ньютона ничего такого, что бы могло дать повод говорить об ускорении при равномерном движении по окружности. Нету и баста! Следовательно, утверждение об ускорении при равномерном движении по окружности находится в прямом и неустранимом противоречии с механикой Ньютона и здравым смыслом. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:59 |