Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Ошибочность утверждения о якобы "несостоятельности классической физики в задачах микромира" - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ошибочность утверждения о якобы "несостоятельности классической физики в задачах микромира", Точное решение атомной задачи средствами классической физики
Зиновий
сообщение 29.10.2017, 19:22
Сообщение #1


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



В научной и учебной литературе широко распространено утверждение, что якобы задачи микромира (в частности задача дискретности электронных орбит в атоме) не могут быть разрешены средствами классической физики.
Проведенный мной анализ известных попыток решения атомной задачи средствами классической физики (см. "Атомная физика" Э.В.Шпольский, т.1) показал, что ошибочный - негативный результат явился следствием ряда ошибочных исходных предпосылок:
1. Не верно была представлена потенциальная энергия электрона в поле тяготения ядра атома.
2. Не учитывалось влияние собственного магнитного момента как электрона, так и ядра атома.
3. Ошибочно полагалось, что причиной возникновения излучения ЭМВ электроном является ускоренное движение электрона, тогда как реальной причиной излучения ЭМВ электроном является прецессия собственного магнитного момента электрона.
С учётом приведенных факторов мною была строго решена задача дискретности атомных электронных орбит и линейчатости атомных спектров средствами классической физики.
См. ДВИЖЕНИЕ В ПОЛЕ ТЯГОТЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СИММЕТРИИ http://www.doctorovich.biz/thwr_5.html

Сообщение отредактировал Зиновий - 29.10.2017, 19:28


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ival
сообщение 30.10.2017, 11:45
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200132



Цитата(Зиновий @ 30.10.2017, 3:22) *
В научной и учебной литературе широко распространено утверждение, что якобы задачи микромира (в частности задача дискретности электронных орбит в атоме) не могут быть разрешены средствами классической физики.
Проведенный мной анализ известных попыток решения атомной задачи средствами классической физики (см. "Атомная физика" Э.В.Шпольский, т.1) показал, что ошибочный - негативный результат явился следствием ряда ошибочных исходных предпосылок:
1. Не верно была представлена потенциальная энергия электрона в поле тяготения ядра атома.
2. Не учитывалось влияние собственного магнитного момента как электрона, так и ядра атома.
3. Ошибочно полагалось, что причиной возникновения излучения ЭМВ электроном является ускоренное движение электрона, тогда как реальной причиной излучения ЭМВ электроном является прецессия собственного магнитного момента электрона.
С учётом приведенных факторов мною была строго решена задача дискретности атомных электронных орбит и линейчатости атомных спектров средствами классической физики.
См. ДВИЖЕНИЕ В ПОЛЕ ТЯГОТЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СИММЕТРИИ http://www.doctorovich.biz/thwr_5.html


В связи с вышеизложенным возникают как-бы опытные - раз, и принципиально независимые теоретические противоречия - два:

1. "Новое ограничение на размер кварков R< 0.45*10-18м CL=95%" --- http://bolshoyforum.com/forum/index.php?to...3202#msg5793202 а незадолго перед этим в вопросе об опытном обнаружении объекта "электрон" - "до -20 метра ничего не обнаружено", - утверждение того же автора позиционирующего себя штатным сотрудником ЦЕРН.

2. Структура поперечных эм-колебаний сдвига среды-переносчика (вакуума, в представлениях как бы физики)) в пиках возбуждения колебаний из нейтрального состояния абсолютно ясно показывает их "состав" - электромагнетизм как единую и неразрывную, непрерывную сущность.

Вопрос простой: какова степень согласованности Вашего анализа с опытными данными?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 30.10.2017, 16:14
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(ival @ 30.10.2017, 11:45) *
В связи с вышеизложенным возникают как-бы опытные - раз, и принципиально независимые теоретические противоречия - два:

1. "Новое ограничение на размер кварков R< 0.45*10-18м CL=95%" --- http://bolshoyforum.com/forum/index.php?to...3202#msg5793202 а незадолго перед этим в вопросе об опытном обнаружении объекта "электрон" - "до -20 метра ничего не обнаружено", - утверждение того же автора позиционирующего себя штатным сотрудником ЦЕРН.

2. Структура поперечных эм-колебаний сдвига среды-переносчика (вакуума, в представлениях как бы физики)) в пиках возбуждения колебаний из нейтрального состояния абсолютно ясно показывает их "состав" - электромагнетизм как единую и неразрывную, непрерывную сущность.

Вопрос простой: какова степень согласованности Вашего анализа с опытными данными?
Сначала читать, потом задавать вопросы и обсуждать.
"Не читал, но осуждаю" - это мы проходили.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 30.10.2017, 19:51
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



В целом согласен, давить лженауку надо логикой и фактом, вот только "сила Лоренца" - это же сила Ампера выраженная через задний проход "силовых линий Фарадея", которые вовсе не являются силовыми:

А Ампер показал, что взаимодействие элементов тока происходит строго по третьему закону, т.е. сила ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ токов направлена по прямой их соединяющей, а заднепроходная сила Лоренца многих вводит в заблуждение, что якобы нарушает третий.
Реально начальные условия захвата электрона протоном вряд ли соответствуют сближению "в лоб", и изначальные ориентации магнитного момента электрона также следует рассматривать произвольными - а тут круговые токи притягиваются, если однонаправлены и отталкиваются встречные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 30.10.2017, 21:46
Сообщение #5


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ival @ 30.10.2017, 11:45) *
.......................................................................
Вопрос простой: какова степень согласованности Вашего анализа с опытными данными?
Вся работа посвящена детальному ответу именно на этот вопрос.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 30.10.2017, 21:58
Сообщение #6


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 30.10.2017, 19:51) *
В целом согласен, давить лженауку надо логикой и фактом,
Тем и живём.

Цитата(Дедуля @ 30.10.2017, 19:51) *
А Ампер показал, что взаимодействие элементов тока происходит строго по третьему закону, т.е. сила ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ токов направлена по прямой их соединяющей, а заднепроходная сила Лоренца многих вводит в заблуждение, что якобы нарушает третий.
Сила Лоренца есть сила действующая на движущийся в магнитном поле электрический заряд.
Это абсолютный экспериментальный факт, теоретически обоснованный в основополагающей работе Г.Гельмгольца "О сохранении силы".

Цитата(Дедуля @ 30.10.2017, 19:51) *
Реально начальные условия захвата электрона протоном вряд ли соответствуют сближению "в лоб", и изначальные ориентации магнитного момента электрона также следует рассматривать произвольными - а тут круговые токи притягиваются, если однонаправлены и отталкиваются встречные.
В начальный момент на электрон действует только сила притяжения со стороны удалённого протона и эта сила направлена точно по направлению к протону.
При этом собственный магнитный момент электрона имеет произвольную ориентацию.
Всё это подробно изложено в обсуждаемой работе.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.10.2017, 11:31
Сообщение #7


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5168
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 29.10.2017, 19:22) *
С учётом приведенных факторов мною была строго решена задача дискретности атомных электронных орбит и линейчатости атомных спектров средствами классической физики.
См. ДВИЖЕНИЕ В ПОЛЕ ТЯГОТЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СИММЕТРИИ http://www.doctorovich.biz/thwr_5.html

Это замечательная работа.
Единственный вопрос - из чего сделан электрон так, что выдерживает то страшно быстрое вращение, которое у Вас получается. Ведь если это шарик радиусом равным классическому радиусу электрона, то на экваторе линейная скорость [imath] r_e \omega_e[/imath] в 137 раз выше скорости света. Между тем, нобелевский лауреат Демелт с помощью ловушки Пеннига показал, что верхний предел для размера электрона никак не больше [imath]10^{-22} м[/imath]. Если использовать этот резкльтат и Ваше значение [imath]\omega_e[/imath], то получится приемлемое значение скорости на экваторе шарового элетрона, но все построение Вы делаете с использованием [imath] r_e[/imath]. Поэтому вопрос о спине электрона надо считать открытым.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 31.10.2017, 16:01
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Зиновий @ 30.10.2017, 21:58) *
Сила Лоренца есть сила действующая на движущийся в магнитном поле электрический заряд.
Это абсолютный экспериментальный факт, теоретически обоснованный в основополагающей работе Г.Гельмгольца "О сохранении силы".
Гальмгольц, как и все последующие, пользовался ошибочным представлением структуры магнитного поля в виде несиловых "силовых" линий, которые везде перпендикулярны силе действующей на элемент тока.
Цитата
В начальный момент на электрон действует только сила притяжения со стороны удалённого протона и эта сила направлена точно по направлению к протону.
При этом собственный магнитный момент электрона имеет произвольную ориентацию.
Всё это подробно изложено в обсуждаемой работе.
Магнитное поле создаётся токами и только токами.
Электрон в однородном поле - это электрон внутри кольцевого тока, где он отталкивается от той стороны, где ток антипараллелен его скорости и притягивается к току параллельному. И движение происходит по круговой траектории потому, что сила взаимодействия движущегося заряда постоянна в однородном поле, ибо обратно пропорциональна расстоянию, а сумма расстояний до диаметрально противоположных точек витка с током равна диаметру.
Электрон же сближающийся с протоном находится в неоднородном поле, но никакой тангенциальной силы взаимодействия не будет.
А вот если рассматривать обе частицы как два витка с током, один из которых движется мимо другого, тогда:
- во первых ближние стороны витков будут взаимодействовать сильнее дальних, поскольку поле неоднородно, и характер этого взаимодействия зависит от взаимной ориентации токов (спинов) - параллельно, антипараллельно, наклонно;
- а во вторых движение частицы в целом создаёт в добавок к кольцевому элемент линейного тока qv
Вот тут и просится в рассмотрение аналогия с гироскопом, реакция поворота оси которого ортогональна приложенной силе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 31.10.2017, 21:23
Сообщение #9


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 31.10.2017, 11:31) *
Это замечательная работа.
Единственный вопрос - из чего сделан электрон так, что выдерживает то страшно быстрое вращение, которое у Вас получается. Ведь если это шарик радиусом равным классическому радиусу электрона, то на экваторе линейная скорость [imath] r_e \omega_e[/imath] в 137 раз выше скорости света.
Вам ни о чём не говорит величина "137"?

Цитата(vps137 @ 31.10.2017, 11:31) *
Между тем, нобелевский лауреат Демелт с помощью ловушки Пеннига показал, что верхний предел для размера электрона никак не больше [imath]10^{-22} м[/imath].
Вы полагаете, что этим Демелт ответил на вопрос "из чего сделан электрон"?

Цитата(vps137 @ 31.10.2017, 11:31) *
Если использовать этот резкльтат и Ваше значение [imath]\omega_e[/imath], то получится приемлемое значение скорости на экваторе шарового элетрона, но все построение Вы делаете с использованием [imath] r_e[/imath]. Поэтому вопрос о спине электрона надо считать открытым.
1. Что Вы подразумеваете под "приемлемое значение скорости"?
2. Ответ на Ваш вопрос о спине электрона содержится в другой моей работе.
Открываю соответствующую тему.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.11.2017, 16:11
Сообщение #10


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Зиновий @ 31.10.2017, 21:23) *
Вам ни о чём не говорит величина "137"?

Вы полагаете, что этим Демелт ответил на вопрос "из чего сделан электрон"?

1. Что Вы подразумеваете под "приемлемое значение скорости"?
2. Ответ на Ваш вопрос о спине электрона содержится в другой моей работе.
Открываю соответствующую тему.
Ответ vps137 перенесён в тему МЕХАНИКО- ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЭЛЕКТРОНА И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.11.2017, 18:21
Сообщение #11


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 31.10.2017, 16:01) *
Гальмгольц, как и все последующие, пользовался ошибочным представлением структуры магнитного поля в виде несиловых "силовых" линий, которые везде перпендикулярны силе действующей на элемент тока.Магнитное поле создаётся токами и только токами.
Таково специфическое, фундаментальное свойство магнитного поля имеющего строго вихревой характер.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 2.11.2017, 21:26
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Зиновий @ 1.11.2017, 16:11) *
Таково специфическое, фундаментальное свойство магнитного поля имеющего строго вихревой характер.
В "вихри" выстраиваются железные опилки, ориентируемые парой сил.
А сама сила взаимодействия токов направлена по прямой. соединяющей элементы токов, что показали опыты Ампера о которых прекрасно знал Максвелл. но сидиотничал, и принял Фарадеево представление и его оформил математически.







Таким образом, представление магнитного поля фарадеевыми "силовыми линиями" абсолютно не соответствует физической сути этого явления.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.11.2017, 22:27
Сообщение #13


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 2.11.2017, 21:26) *
...................................................................
Таким образом, представление магнитного поля фарадеевыми "силовыми линиями" абсолютно не соответствует физической сути этого явления.
В данной теме обсуждается другой вопрос.
Хотите обсуждать магнитное поле, откройте соответствующую тему.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 3.11.2017, 5:17
Сообщение #14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Зиновий @ 2.11.2017, 22:27) *
В данной теме обсуждается другой вопрос.
Хотите обсуждать магнитное поле, откройте соответствующую тему.
Это ответ на ваше сообщение, и это продолжение выяснения разногласий по физической картине "захвата" электрона протоном, где вы веруете в тангенциальную силу Лоренца, против чего я и выдвигаю аргументы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2017, 18:15
Сообщение #15


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 3.11.2017, 5:17) *
Это ответ на ваше сообщение, и это продолжение выяснения разногласий по физической картине "захвата" электрона протоном, где вы веруете в тангенциальную силу Лоренца, против чего я и выдвигаю аргументы.
Предлагать своё видение механизма того или иного физического явления можно только после того, как Вы докажете ошибочность или неполноту предшествующего описания этого явления.
"Флаг Вам в руки".
Докажите ошибочность анализа и интерпретации результатов известных фундаментальных экспериментов, например из "Движение заряженных частиц в электрических и магнитных полях" Л.А.Арцимович, С.Ю.Лукьянов.

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.11.2017, 18:16


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 3.11.2017, 19:14
Сообщение #16


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Это доказано опытами Ампера, проделанными задолго этих "анализаторов".

"Движение заряженных частиц в электрических и магнитных полях" Л.А.Арцимович, С.Ю.Лукьянов, стр. 8:
"Так как сила, действующая на частицу со стороны магнитного поля, всегда направлена перпендикулярно к скорости частицы, то эта сила не производит работу. "
А как же тогда работает бетатрон?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2017, 19:30
Сообщение #17


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 3.11.2017, 19:14) *
Это доказано опытами Ампера, проделанными задолго этих "анализаторов".
Давайте уточним, что именно Вы отрицаете:
1. Само наличие силы Лоренца, как таковой?
2. Сила Лоренца есть, но механизм её возникновения не тот, что описан в научной и учебной литературе?
3. Если что-то иное, то что?

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.11.2017, 20:23


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 3.11.2017, 20:32
Сообщение #18


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Зиновий @ 3.11.2017, 19:30) *
Давайте уточним, что именно Вы отрицаете:
1. Само наличие силы Лоренца, как таковой?
2. Сила Лоренца есть, но механизм её возникновения не тот, что описан в научной и учебной литературе?
3. Если что-то иное, то что?
Сила Лоренца - это извращённое описание силы Ампера, которая действует строго по законам природы, т.е. по направлению прямой, соединяющей взаимодействующие токи и взаимно, т.е. в полном соответствии с третьим законом. Поэтому никакой тангенциальной силы не будет.
Повторю цитатку:
"Движение заряженных частиц в электрических и магнитных полях" Л.А.Арцимович, С.Ю.Лукьянов, стр. 8:
"Так как сила, действующая на частицу со стороны магнитного поля, всегда направлена перпендикулярно к скорости частицы, то эта сила не производит работу. "
А как же тогда работает бетатрон?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2017, 21:14
Сообщение #19


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5939
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Дедуля @ 3.11.2017, 20:32) *
Сила Лоренца - это извращённое описание силы Ампера, которая действует строго по законам природы, т.е. по направлению прямой, соединяющей взаимодействующие токи и взаимно, т.е. в полном соответствии с третьим законом. Поэтому никакой тангенциальной силы не будет.
Этот вопрос детально рассматривается в работе.
Вы правы в том, что сила Лоренца имеет ту же природу, что и сила Ампера.
И никакого "извращения" тут нет.
Просто сила Лоренца это сила действующая на электрон со стороны магнитного поля в вакууме и эта сила равна:

F = -e * [B * v].

В начальный момент, под действием электрического поля протона, электрон приобретает скорость направленную точно в сторону протона.
Приобретённая скорость электрона перпендикулярна магнитному полю протона.
Векторное произведение этих векторов есть ускорение электрона и оно направлено перпендикулярно скорости электрона и магнитному полю протона.
Т.е. появилось тангенциальное ускорение электрона и, как следствие, тангенциальная составляющая скорости электрона.

Цитата(Дедуля @ 3.11.2017, 20:32) *
Повторю цитатку:
"Движение заряженных частиц в электрических и магнитных полях" Л.А.Арцимович, С.Ю.Лукьянов, стр. 8:
"Так как сила, действующая на частицу со стороны магнитного поля, всегда направлена перпендикулярно к скорости частицы, то эта сила не производит работу. "
А как же тогда работает бетатрон?
Принцип работы бетатрона и прочих циклических ускорителей подробно изложен в этой же книге Арцимовича.
Вряд ли будет правильным распечатывать здесь всю книгу.

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.11.2017, 21:27


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 4.11.2017, 7:39
Сообщение #20


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Зиновий @ 3.11.2017, 21:14) *
Этот вопрос детально рассматривается в работе.
Вы правы в том, что сила Лоренца имеет ту же природу, что и сила Ампера.
И никакого "извращения" тут нет.
Просто сила Лоренца это сила действующая на электрон со стороны магнитного поля в вакууме и эта сила равна:

F = -e * [B * v].

В начальный момент, под действием электрического поля протона, электрон приобретает скорость направленную точно в сторону протона.
Приобретённая скорость электрона перпендикулярна магнитному полю протона.
Векторное произведение этих векторов есть ускорение электрона и оно направлено перпендикулярно скорости электрона и магнитному полю протона.
Т.е. появилось тангенциальное ускорение электрона и, как следствие, тангенциальная составляющая скорости электрона.
Само векторное произведение B*v - фикция, ибо за вектором индукции В не стоит никакая физическая реальность -силовыми линиями обозвали рисунок, образованный опилками ориентированными МОМЕНТОМ сил.
В соответствии с третьим законом, тангенциальная сила приложенная к электрону, в системе должна сопровождаться таким же моментом сил приложенным к протону и изменяющим его вращение, чтобы момент вращения системы сохранялся.
Не знаю почему, но эти элементарные крутятся с постоянной скоростью, поэтому ваше описание мне и не нравится -оно приводит к нарушению классических законов.
Гораздо логичнее исходить из наличие у электрона изначально тангенциальной составляющей скорости, что не приводит к привлечению силы Лоренца, которой нет если электрон падает на протон со стороны полюса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:13