Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Не долго музыка играла ... - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение
stary
сообщение 3.11.2017, 21:28
Сообщение #21


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 3.11.2017, 19:33) *
Поконкретней пожалуйста.
ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем .
Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ .



Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени...

Сообщение отредактировал stary - 3.11.2017, 21:28


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 3.11.2017, 21:36
Сообщение #22


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 3.11.2017, 19:39) *
В чём Вы видите "новизна", в возвращении к до материалистической - схоластической физике?
Приведите пример новой техники созданной на основе ТО Эйнштейна.
Альберт Эйнштейн сконструировал НОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ( я называю его " пространство Эйнштейна " )
В пространстве Эйнштейна каждой точке поставлен в соответствие наблюдатель с местными инструментами , наблюдатели могут обмениваться синхронизирующими импульсами - сигналами ...
Эта идея Пуанкаре , но Пуанкаре ПРОМОЛЧАЛ , почувствовав всю грандиозность реформации , а Эйнштейн был молодой , горячий ... и вляпался в историю!!!
Начал за здравие , а кончил ... за упокой , скатившись в классику . Достаточно почитать первые параграфы его с татьи " К электродинамике движущихся тел "

http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2017, 21:43
Сообщение #23


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 3.11.2017, 21:28) *
ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем .
Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ .



Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени...
Я уже ранее Вам отвечал на это.
Никакого "парадокса" здесь нет.
Просто грамотный (классический) наблюдатель учтёт разное время достижения измерительного сигнала соответствующих концов отрезка и получит точное значение длины отрезка независимо от измерительной техники.
Так работает радиолокация.
Собственные физические свойства физического объекта не должны зависеть от способа измерения.
Я ранее Вам уже предлагал рассмотреть измерение объекта с помощью акустических волн.
Каков будет результат исходя из вашей и Эйнштена логики?
Главное правило науки физика результат измерений собственных физических свойств физических объектов не должен зависеть от способа измерений - "Объектная инвариантность".
Но где обещанное доказательство краха механики Ньютона.
Вы привели только доказательство краха методики ТО Эйнштейна.



--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.11.2017, 6:21
Сообщение #24


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 3.11.2017, 21:43) *
Я уже ранее Вам отвечал на это.
Никакого "парадокса" здесь нет.
Просто грамотный (классический) наблюдатель учтёт разное время достижения измерительного сигнала соответствующих концов отрезка и получит точное значение длины отрезка независимо от измерительной техники.
Так работает радиолокация.

Собственные физические свойства физического объекта не должны зависеть от способа измерения.
Я ранее Вам уже предлагал рассмотреть измерение объекта с помощью акустических волн.
Каков будет результат исходя из вашей и Эйнштена логики?
Главное правило науки физика результат измерений собственных физических свойств физических объектов не должен зависеть от способа измерений - "Объектная инвариантность".
Но где обещанное доказательство краха механики Ньютона.
Вы привели только доказательство краха методики ТО Эйнштейна.
Вы согласитесь со мною , что определение координаты начала и конца отрезка -- это РАЗЛИЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ наблюдателя .
Далее ... есть операция по определению координаты и есть операция по определению момента ВРЕМЕНИ , возможно ли эти операции производить ОДНОВРЕМЕННО!?
Мы имеем РЯД СОБЫТИЙ , образующих временную последовательность , Вы же пытаетесь меня убедить , что происходит одновременный выстрел пакета услуг по определению положения точки в пространство - времени...
Опыт показывает, что Вы не есть правые!


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2017, 11:47
Сообщение #25


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 4.11.2017, 6:21) *
Вы согласитесь со мною , что определение координаты начала и конца отрезка -- это РАЗЛИЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ наблюдателя .
Далее ... есть операция по определению координаты и есть операция по определению момента ВРЕМЕНИ , возможно ли эти операции производить ОДНОВРЕМЕННО!?
Мы имеем РЯД СОБЫТИЙ , образующих временную последовательность , Вы же пытаетесь меня убедить , что происходит одновременный выстрел пакета услуг по определению положения точки в пространство - времени...
Опыт показывает, что Вы не есть правые!
Вы повторяете методическую ошибку Эйнштейна.
Измерение длины движущегося в пространстве отрезка это не измерение движущейся точки.
Измерение производится как минимум двумя сигналами одновременно начала и конца объекта и с учётом угла наклона линии распространения сигнала по отношению к линии длины объекта, по разности времени (фаз) пришедших отражённых сигналов однозначно вычисляют собственно длину объекта, направление и скорость его движения.
Полученные величины проверены огромным опытом использования радиолокации.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.11.2017, 12:32
Сообщение #26


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 4.11.2017, 11:47) *
Вы повторяете методическую ошибку Эйнштейна.
Измерение длины движущегося в пространстве отрезка это не измерение движущейся точки.
Измерение производится как минимум двумя сигналами одновременно начала и конца объекта и с учётом угла наклона линии распространения сигнала по отношению к линии длины объекта, по разности времени (фаз) пришедших отражённых сигналов однозначно вычисляют собственно длину объекта, направление и скорость его движения.
Полученные величины проверены огромным опытом использования радиолокации.
Другими словами , Вы постулируете сигналы , как там у Эйнштейна : " точно такие - же часы "...
Ваш испускаемый сигнал и тот сигнал , который принимается , Вы считаете , что они жестко связаны каким - то законом ...

Вот Вам пример: я есть наблюдатель A, посылаю Вам сигнал ... Вы есть наблюдатель B , Вы принимаете сигнал . Вы действительно уверены и утверждаете , что получаете именно тот сигнал , который я испустил!?
вот ролик , который иллюстрирует то, о чем мы сейчас рассуждаем :
https://www.youtube.com/watch?v=lK5bExZQMdk

Сообщение отредактировал stary - 4.11.2017, 13:02


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2017, 14:41
Сообщение #27


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 4.11.2017, 12:32) *
Другими словами , Вы постулируете сигналы , как там у Эйнштейна : " точно такие - же часы "...
Ваш испускаемый сигнал и тот сигнал , который принимается , Вы считаете , что они жестко связаны каким - то законом ...
.............................................
Совершенно верно.
Они связаны законом классической волновой физики.


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.11.2017, 15:48
Сообщение #28


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 4.11.2017, 14:41) *
Совершенно верно.
Они связаны законом классической волновой физики.
Которая в свою очередь основана на ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2017, 16:24
Сообщение #29


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 4.11.2017, 15:48) *
Которая в свою очередь основана на ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ...
Ну вот видите, действительно "Не долго музыка играла ..."!!!
Вы понятие не имеете о том, о чём категорически высказываетесь (как обычно и бывает в подобных случаях).
Ч. и Т.Д.
Классическая волновая физика это точная наука в основе которой лежат законы классической теории поля Г.Гельмгольца, которая, в свою очередь, опирается на законы механики Ньютона и закон сохранения энергии Г.Гельмгольца для сплошных сред.

Цитата
Был этот мир глубокой тьмой окутан,
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша,
Пришел Эйнштейн - и стало все как раньше.

Историческая справка.
Первые две строки этого четверостишия были написаны современником Ньютона, а вторые две строки дописаны уже в 20-ом веке современником Эйнштейна.
Перевод на русский язык С.Я.Маршака.


Сообщение отредактировал Зиновий - 4.11.2017, 16:54


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.11.2017, 17:24
Сообщение #30


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Еще раз: Опыт показывает , что законы классической физики не применимы к движению Земли . Земля не подчиняется классическому закону сложения скоростей ! Что делать!?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2017, 17:26
Сообщение #31


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 4.11.2017, 17:24) *
Еще раз: Опыт показывает , что законы классической физики не применимы к движению Земли . Земля не подчиняется классическому закону сложения скоростей ! Что делать!?
Не читать всяческий бред, а самостоятельно, вдумчиво, детально изучать классическую механику..

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.11.2017, 17:30


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 4.11.2017, 18:36
Сообщение #32


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 4.11.2017, 17:26) *
Не читать всяческий бред, а самостоятельно, вдумчиво, детально изучать классическую механику..
начал вдумчиво и детально изучать классическую физику и материалистическую диалектику еще в начале 70-х годов прошлого века и , чем глубже копал, тем яснее выходил на ГЕОЦЕНТРИЗМ и на классическое мировоззрение , которое изложено в книге Моисея " Бытие"...
Вот текст из моего черновика :
"

ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ
МОДЕЛЬ СУБЪЕКТА
Опыт показывает, что Субъект есть деятельность человека.
Деятельность человека есть психические процессы. Ленинское « психическое» и « физическое», «третье» Авенариуса есть продукт деятельности сознания человека.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих целое. Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы. Форма мыслительных процессов у каждого отдельного человека, скорее всего индивидуальна как код ДНК, из которой складывается его организм, сами мыслительные процессы есть и именно они определяют существование каждого отдельного человека.
Основной закон диалектики – Закон единства и борьбы противоположностей. Материальный мир, который окружает познающее сознание и само « познающее сознание» есть процессы. Под процессом подразумевается непрерывная смена состояния явления. Можно предположить , что все процессы в мире - парные, я их называю « АНТИПРОЦЕССЫ». Некоторому процессу всегда поставлен в соответствие другой, противоположный процесс ( антипроцесс). Вместе эти два антипроцесса образуют диалектическую пару или ПРОТИВОРЕЧИЕ. Противоречие переходит в другое противоречие или в другую диалектическую пару. Таким образом должна наблюдаться цепочка парных процессов. Например, изучая книгу Г.Гегеля « Наука логики», можно наблюдать логическую цепочку парных категорий, которые приводили к возникновению НОВОГО понятия.
Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1. Бытие – Ничто
2. Возникновение – Прехождение
3. Становление – Наличное бытие
4. Нечто – Иное
5. В-себе-бытие – Бытие для иного
6. Определение – Свойство
7. Одно – Многие
8. Притяжение – Отталкивание
9. Непрерывность – Дискретность
10. Количество – Определенное количество
11. Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12. Качество – Количественно бесконечный процесс
13. Отношение – Мера
14. Сущность – Явление
В середине восьмидесятых годов прошлого столетия в Волгоградском Политехническом Институте я обнародовал гипотезу о существовании «ОПЕРАТОРА ЕДИНЕНИЯ». В моем видении эталонная цепочка или шаблон имеет вид:
( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …"


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2017, 19:00
Сообщение #33


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5908
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 4.11.2017, 18:36) *
начал вдумчиво и детально изучать классическую физику и материалистическую диалектику еще в начале 70-х годов прошлого века и , чем глубже копал, тем яснее выходил на ГЕОЦЕНТРИЗМ и на классическое мировоззрение , которое изложено в книге Моисея " Бытие"...
Вот текст из моего черновика :
"

ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ
МОДЕЛЬ СУБЪЕКТА
Опыт показывает, что Субъект есть деятельность человека.
Деятельность человека есть психические процессы. Ленинское « психическое» и « физическое», «третье» Авенариуса есть продукт деятельности сознания человека.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих целое. Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы. Форма мыслительных процессов у каждого отдельного человека, скорее всего индивидуальна как код ДНК, из которой складывается его организм, сами мыслительные процессы есть и именно они определяют существование каждого отдельного человека.
Основной закон диалектики – Закон единства и борьбы противоположностей. Материальный мир, который окружает познающее сознание и само « познающее сознание» есть процессы. Под процессом подразумевается непрерывная смена состояния явления. Можно предположить , что все процессы в мире - парные, я их называю « АНТИПРОЦЕССЫ». Некоторому процессу всегда поставлен в соответствие другой, противоположный процесс ( антипроцесс). Вместе эти два антипроцесса образуют диалектическую пару или ПРОТИВОРЕЧИЕ. Противоречие переходит в другое противоречие или в другую диалектическую пару. Таким образом должна наблюдаться цепочка парных процессов. Например, изучая книгу Г.Гегеля « Наука логики», можно наблюдать логическую цепочку парных категорий, которые приводили к возникновению НОВОГО понятия.
Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1. Бытие – Ничто
2. Возникновение – Прехождение
3. Становление – Наличное бытие
4. Нечто – Иное
5. В-себе-бытие – Бытие для иного
6. Определение – Свойство
7. Одно – Многие
8. Притяжение – Отталкивание
9. Непрерывность – Дискретность
10. Количество – Определенное количество
11. Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12. Качество – Количественно бесконечный процесс
13. Отношение – Мера
14. Сущность – Явление
В середине восьмидесятых годов прошлого столетия в Волгоградском Политехническом Институте я обнародовал гипотезу о существовании «ОПЕРАТОРА ЕДИНЕНИЯ». В моем видении эталонная цепочка или шаблон имеет вид:
( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …"
Так вы заканчивали семинарию.
Предупреждать надо.
В таком случае Вам надо начинать своё образование по физике с нуля.
Рекомендую: С.П.Стрелков "Общий курс физики", "Механика".


--------------------
Тот кто не знает и не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 4.11.2017, 19:14
Сообщение #34


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 4.11.2017, 22:00) *
Так вы заканчивали семинарию.
Предупреждать надо.
В таком случае Вам надо начинать своё образование по физике с нуля.
Рекомендую: С.П.Стрелков "Общий курс физики", "Механика".

thumbsup.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 4.11.2017, 21:26
Сообщение #35


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(stary @ 3.11.2017, 21:28) *
ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем .
Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ .



Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени...
Старый, нет классического "наблюдателя", есть классический физик, который измеряет отрезок не при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ, а при помощи линейки, рулетки, штангеля.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.11.2017, 6:11
Сообщение #36


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 4.11.2017, 19:00) *
Так вы заканчивали семинарию.
Предупреждать надо.
В таком случае Вам надо начинать своё образование по физике с нуля.
Рекомендую: С.П.Стрелков "Общий курс физики", "Механика".
Я учился по Савельеву и по Сивухину...







--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.11.2017, 6:16
Сообщение #37


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Дедуля @ 4.11.2017, 21:26) *
Старый, нет классического "наблюдателя", есть классический физик, который измеряет отрезок не при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ, а при помощи линейки, рулетки, штангеля.
Назовем " классического физика" , который производит измерительные операции при помощи классической линейки и классических часов , КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ!


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 5.11.2017, 13:40
Сообщение #38


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(stary @ 5.11.2017, 6:16) *
Назовем " классического физика" , который производит измерительные операции при помощи классической линейки и классических часов , КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ!
Не имеешь права, он не "наблюдатель", он физик - исследователь природы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 5.11.2017, 13:44
Сообщение #39


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Дедуля @ 5.11.2017, 13:40) *
Не имеешь права, он не "наблюдатель", он физик - исследователь природы.
По Вашему , наблюдатель -- это не исследователь !?



--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 5.11.2017, 14:00
Сообщение #40


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(stary @ 5.11.2017, 13:44) *
По Вашему , наблюдатель -- это не исследователь !?
Наблюдатель - это релятивист и идеалист, считающий природу комплексом ощущений и зависящей от его позы и настроения.
Какой нахрен из этого идиота "исследователь"?????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:02