Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях, Влияние скорости Земли на наблюдаемость космоса
khorazmi
сообщение 21.11.2017, 8:54
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.11.2017
Пользователь №: 200202



Недавно, в конце октября 2017 года, во многих интернет ресурсах широко рекламировался видеоролик, в котором обсуждалась тема “Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?”.

Парадокс Ферми - это отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития.

Парадокс сформулирован так: С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал итальянский физик Энрико Ферми, «Ну, и где они в таком случае?».

По-видимому, ошибочность нашего понимания природы связано с влиянием орбитальной скорости Земли на наблюдаемость с поверхности движущегося Земного шара.

На скорости Земли 30 км/сек. невозможно получить достоверный сигнал от окружающей вселенной.

Тема влияния скорости точки наблюдения на достоверность получаемых сигналов обсуждается на следующих трех статьях.

1. АБЕРРАЦИЯ ВО ВРЕМЕНИ
https://khorazmi.livejournal.com/859.html

2. ВРЕМЯ И РАССТОЯНИЕ В ЭФФЕКТЕ ДОПЛЕРА
https://khorazmi.livejournal.com/1056.html

3. О РОЛИ НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА ВРЕМЕНИ В НАБЛЮДАЕМОСТИ ОБЪЕКТОВ И ПРОЦЕССА ОТРАЖЕНИЯ СВЕТА
https://khorazmi.livejournal.com/699.html

Вопросы, рассмотренные в статьях, позволяют внести ясность в парадокс Ферми, и расширяет наше понимание вселенной. Без учета влияния на наблюдаемость скорости движения поверхности Земли, наблюдать космос через телескоп, все равно, что наблюдать в калейдоскоп. Кроме абажурных картинок ничего не увидим.

Поэтому обсуждение аберрации и эффекта Доплера имеет первостепенное значение во внесении ясности космическим наблюдениям.

Прошу Вас написать отзывы на вышеизложенные статьи и выразить Ваши суждения по рассматриваемой теме.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ser
сообщение 21.11.2017, 13:01
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 16.10.2017
Пользователь №: 200143



Цитата(khorazmi @ 21.11.2017, 8:54) *
Прошу Вас написать отзывы на вышеизложенные статьи и выразить Ваши суждения по рассматриваемой теме.


Это, конечно, хорошо, что Вы пытаетесь что то понять сами, но, к сожалению, уровень вашей подготовки не дотягивает до того, чтобы с научной точки зрения обсуждать ваши статьи. Ведь Вы даже не знаете, что скорость Земли составляет сотни километров в секунду, а не 30, как Вы утверждаете и что все это стараются учесть при наблюдениях. А про эффект Доплера читать просто смешно. Вот посмотрите, как должна выглядеть статья по эффекту Доплера http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler4.html .

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
khorazmi
сообщение 22.11.2017, 9:15
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.11.2017
Пользователь №: 200202



Знаком с предыдущими редакциями Вашей статьи. Буду читать и этот вариант.

Однако, если Вы действительно вникли бы в суть эффекта Доплера, то непременно пришли бы именно к таким выводам, к которым пришел я.

Скорость 30 км/сек это всем известный факт. И этой скорости, по-моему, достаточно учитывать при исследовании планет (или объектов) Солнечной системы. Например, при наблюдениях Луны, Меркурия, Марса, и т.д., основное влияние на наблюдаемость оказывает именно этот скорость.

Я раньше тоже предлагал по абзацно, по вышеизложенным статьям, сверять наши позиции по отношению эффекта Доплера. Моё предложение остается в силе.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 22.11.2017, 9:53
Сообщение #4


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2291
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



На этом сайте https://www.iau.org/public/themes/place_in_cosmos/ говорят, что
Цитата
Земля вращается на полкилометре в секунду на экваторе и движется вокруг Солнца со скоростью 29 километров в секунду; наше Солнце также движется через пространство около 19 километров в секунду и вращается вокруг центра Млечного Пути (нашей галактики) со скоростью около 215 километров в секунду.

А если галактика летит вокруг какого-нибудь центра, а наше скопление галактик опять вокруг какого-то центра и так далее, тогда скорость движения Земли представляется вполне космических масштабов и космических же аналогий. Не то, что там какое-то разбегание от взрыва, аналогов которого нигде, кроме как на земле (в условиях искусственно созданного явления) не наблюдается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ser
сообщение 22.11.2017, 10:46
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 16.10.2017
Пользователь №: 200143



Цитата(khorazmi @ 22.11.2017, 9:15) *
Скорость 30 км/сек это всем известный факт. И этой скорости, по-моему, достаточно учитывать при исследовании планет (или объектов) Солнечной системы. Например, при наблюдениях Луны, Меркурия, Марса, и т.д., основное влияние на наблюдаемость оказывает именно этот скорость.


Если Вы говорите про учет аберрации, то это почти так, а, если про эффект Доплера, то этого достаточно только для релятивистского эффекта Доплера или для классического, когда эфир увлекается Солнечной системой, но оба эти варианты являются ошибочными. А вот, если мы рассматриваем классический эффект Доплера для эфира, который покоится в АСО, то нам нужны не только скорость Земли относительно Солнца, но и абсолютная скорость Солнечной системы. Кстати, в статье у меня пока рассмотрен классической эффект Доплера только для увлекаемого эфира поэтому сейчас модернизирую программу Dopler5, чтобы рассмотреть и вариант с не увлекаемым эфиром, а потом выложу новую версию статьи.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.11.2017, 10:55
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Равшан @ 22.11.2017, 9:53) *
На этом сайте https://www.iau.org/public/themes/place_in_cosmos/ говорят, что

А если галактика летит вокруг какого-нибудь центра, а наше скопление галактик опять вокруг какого-то центра и так далее, тогда скорость движения Земли представляется вполне космических масштабов и космических же аналогий. Не то, что там какое-то разбегание от взрыва, аналогов которого нигде, кроме как на земле (в условиях искусственно созданного явления) не наблюдается.
Всё это пишут люди не знающие и не понимающие принципа относительности Галилея. Даже скорость суточного вращения практически не сказывается на происходящем на земле и определяется только специальными опытами и то потому, что связана с вращением. Линейная скорость относительно какой либо Тау Кита абсолютно не сказывается ни на каких физических процессах происходящих на Земле.


Цитата(ser @ 22.11.2017, 10:46) *
Если Вы говорите про учет аберрации, то это почти так, а, если про эффект Доплера, то этого достаточно только для релятивистского эффекта Доплера или для классического, когда эфир увлекается Солнечной системой, но оба эти варианты являются ошибочными. А вот, если мы рассматриваем классический эффект Доплера для эфира, который покоится в АСО, то нам нужны не только скорость Земли относительно Солнца, но и абсолютная скорость Солнечной системы. Кстати, в статье у меня пока рассмотрен классической эффект Доплера только для увлекаемого эфира поэтому сейчас модернизирую программу Dopler5, чтобы рассмотреть и вариант с не увлекаемым эфиром, а потом выложу новую версию статьи.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
АСО противоречит практике и принципу относительности Галилея, только увлекаемый эфир соответствует всем экспериментальным и давно уже практическим данным: связь, глобальное позиционирование, дальняя космическая связь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 22.11.2017, 12:44
Сообщение #7


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2291
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(Дедуля @ 22.11.2017, 11:55) *
Всё это пишут люди не знающие и не понимающие принципа относительности Галилея. Даже скорость суточного вращения практически не сказывается на происходящем на земле и определяется только специальными опытами и то потому, что связана с вращением. Линейная скорость относительно какой либо Тау Кита абсолютно не сказывается ни на каких физических процессах происходящих на Земле.

я бы вообще не советовал тебе читать сомнительную литературу ни в какое время суток, чтобы в результате не получить пониженный коленный рефлекс, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Лучше рассуждать самому. К примеру известно, что в течении 9 минут, за которые визуальный образ Солнца достигает Земли и попадает в оптическую камеру регистратора, оно успевает сместиться относительно неподвижных земных ориентиров на некоторую дистанцию и, таким образом, зрение живого существа, наблюдающего Солнце, получает недостоверную информацию относительно истинного положения светила. То же самое можно применить и к видимым ночью планетам, причем чем дальше планета, тем большую поправку надо вносить, чтобы определить истинное положение небесного тела. Теперь берем нашу галактику и смотрим не ближайшую к нам звезду, проксиму, вроде бы, Центавра. Видимое положение на небе этой звезды мы получаем в виде зрительного оттиска ее положения 3,4 года назад. Если светило находится в движении, то за это время оно может сместиться на приличную дистанцию, но нам будет казаться, что оно находится там где это было очень давно. Точно таким же образом, перебирая по одной все звезды галактики Млечный путь по мере их удаленности от Земли, мы с удивлением обнаружим, что галактика-то выглядит совсем не так, как нам кажется. Теперь, уже поднаторевшими на определении истинного положения звезд, переходим к другим галактикам. Определяем ближайшую к нам, вычисляем скорость ее движения на момент испускания сигнала в видимом нам далеком прошлом и отыскиваем ее истинное местоположение, затем следующую и так далее. В итоге имеем истинную картину космического пространства, так сказать, здесь и сейчас.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.11.2017, 14:47
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Равшан @ 22.11.2017, 12:44) *
я бы вообще не советовал тебе читать сомнительную литературу ни в какое время суток, чтобы в результате не получить пониженный коленный рефлекс, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Лучше рассуждать самому. К примеру известно, что в течении 9 минут, за которые визуальный образ Солнца достигает Земли и попадает в оптическую камеру регистратора, оно успевает сместиться относительно неподвижных земных ориентиров на некоторую дистанцию и, таким образом, зрение живого существа, наблюдающего Солнце, получает недостоверную информацию относительно истинного положения светила. То же самое можно применить и к видимым ночью планетам, причем чем дальше планета, тем большую поправку надо вносить, чтобы определить истинное положение небесного тела. Теперь берем нашу галактику и смотрим не ближайшую к нам звезду, проксиму, вроде бы, Центавра. Видимое положение на небе этой звезды мы получаем в виде зрительного оттиска ее положения 3,4 года назад. Если светило находится в движении, то за это время оно может сместиться на приличную дистанцию, но нам будет казаться, что оно находится там где это было очень давно. Точно таким же образом, перебирая по одной все звезды галактики Млечный путь по мере их удаленности от Земли, мы с удивлением обнаружим, что галактика-то выглядит совсем не так, как нам кажется. Теперь, уже поднаторевшими на определении истинного положения звезд, переходим к другим галактикам. Определяем ближайшую к нам, вычисляем скорость ее движения на момент испускания сигнала в видимом нам далеком прошлом и отыскиваем ее истинное местоположение, затем следующую и так далее. В итоге имеем истинную картину космического пространства, так сказать, здесь и сейчас.
А знаешь ли ты, на сколько смещается Солнце относительно Земли за 8 минут?
Грубо говоря на 8/(24*60) = 1/180° = 0,3' = 20", и это при видимом диаметре в 30' - т.е. на 1% от видимого диаметра..
А что до дальних звёзд, то если на солнце можно даже яишню поджарить с помощью вогнутого зеркала, то даже от Проксимы как с козла молока.
И положение звёзд никоим образом не влияет на любые процессы на Земле.
Пока ты сам не соберёшься на Проксиму, её "истинное" положение никого не волнует, ни физиков, ни астрономов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 22.11.2017, 15:36
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2291
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(Дедуля @ 22.11.2017, 15:47) *
А что до дальних звёзд, то если на солнце можно даже яишню поджарить с помощью вогнутого зеркала, то даже от Проксимы как с козла молока.
И положение звёзд никоим образом не влияет на любые процессы на Земле.
Пока ты сам не соберёшься на Проксиму, её "истинное" положение никого не волнует, ни физиков, ни астрономов.

Не стал бы я так опрометчиво и безапеляционно утверждать то, в чем всего-лишь уверен, ибо можно оказаться в глупом положении. Убеждения, основанные на собственных домыслах высказывать надо осторожно, с оглядкой, чтобы можно было бы всегда откатить их назад и уберечь хотя бы каркас после основательного крушения. Все объекты ночного неба взаимосвязаны и геометрически - как единое гигантское образование (хотя бы как клуб пыли, поднятый веником или как атомы клетки живого организма или еще как угодно), и физически - как взаимодействующие (гравитационно, электромагнитно и как угодно еще) объекты. Это мое мнение и если это так, то положение звезд каким-то образом влияет на какие-то процессы на Солнце, а, стало быть, и на Земле. Истинное положение объектов на небе может взволновать только тогда, когда, например, станет интересно, а что это за сигналы с, казалось бы, пустого места из космоса? Вот тогда придется вычислять что же там должно находится? Спросим-ка у Дедули.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.11.2017, 16:30
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Равшан @ 22.11.2017, 15:36) *
Не стал бы я так опрометчиво и безапеляционно утверждать то, в чем всего-лишь уверен, ибо можно оказаться в глупом положении. Убеждения, основанные на собственных домыслах высказывать надо осторожно, с оглядкой, чтобы можно было бы всегда откатить их назад и уберечь хотя бы каркас после основательного крушения. Все объекты ночного неба взаимосвязаны и геометрически - как единое гигантское образование (хотя бы как клуб пыли, поднятый веником или как атомы клетки живого организма или еще как угодно), и физически - как взаимодействующие (гравитационно, электромагнитно и как угодно еще) объекты. Это мое мнение и если это так, то положение звезд каким-то образом влияет на какие-то процессы на Солнце, а, стало быть, и на Земле. Истинное положение объектов на небе может взволновать только тогда, когда, например, станет интересно, а что это за сигналы с, казалось бы, пустого места из космоса? Вот тогда придется вычислять что же там должно находится? Спросим-ка у Дедули.
С пустого места сигнал не придёт, придёт как и от звёзд, с того места, где когда то были сигнальщики.
Добавлю ещё перцу: картину звёздного неба искажает ещё и скоростная аберрация, причём мы можем определить её переменную часть, т.н. годовую, связанную с движением Земли по орбите, но обязана быть и постоянная составляющая, вызванная движением самой солнечной системы - её нам не определить никакими физическими опытами внутри солнечной системы.
Короче : большие системы типа галактик связаны в БОЛЬШОМ и в ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНОМ, в малом и на коротких интервалах плевать на эти связи!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ser
сообщение 22.11.2017, 17:48
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 16.10.2017
Пользователь №: 200143



Цитата(Дедуля @ 22.11.2017, 10:55) *
АСО противоречит практике и принципу относительности Галилея, только увлекаемый эфир соответствует всем экспериментальным и давно уже практическим данным: связь, глобальное позиционирование, дальняя космическая связь.


Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. (А.С. Грибоедов, Горе от ума).

Сергей Юдин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.11.2017, 19:13
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(ser @ 22.11.2017, 17:48) *
Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. (А.С. Грибоедов, Горе от ума).

Сергей Юдин.
Эт точно замечено!

Учти ещё такую штуку, ИЗМЕРЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА ПО МЕТОДУ РЁМЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОДНОСТОРОННИМ, но само направление распространения за 12 лет поворачивается на полный круг.
Следовательно, если солнечная система имеет составляющую скорости в плоскости эклиптики, то измерение скорости света по Рёмеру даст 12-ти летнюю вариацию. Есть ли такие измерения?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
khorazmi
сообщение 24.11.2017, 9:12
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.11.2017
Пользователь №: 200202



Цитата(ser @ 22.11.2017, 10:46) *
Кстати, в статье у меня пока рассмотрен классической эффект Доплера



Уважаемый SER!

Какой по Вашим расчетам получается величина эффекта Доплера, если получатель сигнала на поверхности Земли измеряет, например, пульс космонавта, находящийся на орбите?


Влияем ли изменение высоты орбиты на величину эффекта Доплера?




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
khorazmi
сообщение 5.12.2017, 7:07
Сообщение #14


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.11.2017
Пользователь №: 200202



Потерянная запись от 25.11.2017, поэтому добавляю в тему.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Экспериментальная проверка[править | править вики-текст]
В 1845 году голландский метеоролог из Утрехта, Христофор Хенрик Дидерик Бёйс-Баллот, подтвердил эффект Доплера для звука на железной дороге между Утрехтом и Амстердамом. Локомотив, достигший невероятной на то время скорости 40 миль/ч (64 км/ч), тянул открытый вагон с группой трубачей. Баллот слушал изменения тона во время движения вагона при приближении и удалении. В тот же год Доплер провел эксперимент, используя две группы трубачей, одна из которых двигалась от станции, а вторая оставалась неподвижной. Он подтвердил, что, когда оркестры играют одну ноту, они находятся в диссонансе. В 1846 году он опубликовал пересмотренную версию своей теории, в которой он рассматривал как движение источника, так и движение наблюдателя. Позднее в 1848 году французский физик Арман Физо обобщил работы Доплера, распространив его теорию и на свет (рассчитал смещение линий в спектрах небесных светил)[4].

Как здесь написана эксперимент подтверждает, что эффект Доплера выражает изменения темпа процесса при относительном движении. Если звук трубы изменится, то из этого вытекает что частота пульса тоже измениться.

Если в Вашем истолковании эффекта Доплера, “пульса космонавта никак не связано с эффектом Доплера” , то грош цена такому истолкованию.

Зачем изучать или написать многостраничные сочинения, если регистрируемая частота или изменения частоты не несет полезную информацию.

По-моему, получить измененный частотой сигнал ради факта, что регистрировали сигнал, бесполезное занятие.

Данная тема о “Аберрация и эффект Доплера в наблюдениях, Влияние скорости Земли на наблюдаемость космоса”.

Вопрос в том что, наблюдая космос, можем ли мы, получит достоверный сигнал или не можем?

Прошу прошения, если написал более остро.

Однако, эффект Доплера очень прост и выражает относительность темпа процесса в наблюдаемом объекте при приближении или отдалении.

Различные усложнения (типа включения в рассмотрение среды) ни что иное как запутывания исследователя. Такие усложнения не в пользу, а во вред.

Еще раз извиняюсь, за дерзость

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 6.12.2017, 18:31
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Дедуля @ 22.11.2017, 19:13) *
Эт точно замечено!

Учти ещё такую штуку, ИЗМЕРЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА ПО МЕТОДУ РЁМЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОДНОСТОРОННИМ, но само направление распространения за 12 лет поворачивается на полный круг.
Следовательно, если солнечная система имеет составляющую скорости в плоскости эклиптики, то измерение скорости света по Рёмеру даст 12-ти летнюю вариацию. Есть ли такие измерения?
Кстати, Сергей, именно эту идею предлагал для проверки Максвелл в 1879году:
http://ether.wikiext.org/wiki/Maxwell_1879
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:27