Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Что ближе к реальности привычное или более логичное? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что ближе к реальности привычное или более логичное?, Тема на способность быть непредвзятым
Patent
сообщение 7.12.2017, 8:09
Сообщение #21


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Дедуля @ 7.12.2017, 12:08) *
Речь именно о МКТ - т.е. о ХАРАКТЕРЕ ДВИЖЕНИЯ молекул газа и жидкости, вес здесь лишь сбоку припёку. А закон Паскаля и опыт по его демонстрации наглядно показывают именно ХАРАКТЕР ДВИЖЕНИЯ молекул.
Так что, попридержите эмоции.


Если ты не такой безграмотный, как автор темы, то должен понимать, что движение молекул не устраняет их массы, поэтому при движнении вверх они теряют скорость и кинетическую энергию, а вниз наоборот, что и приводит к увеличению плотности внизу и её падению с высотой.

И долго этой глупостью намерен размахивать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 7.12.2017, 8:11
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Patent @ 7.12.2017, 8:09) *
И долго этой глупостью намерен размахивать?
До тех пор, пока эта твоя глупость не станет ясной всем, в т.ч. и тебе самому.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 8:23
Сообщение #23


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Дедуля @ 7.12.2017, 12:11) *
До тех пор, пока эта твоя глупость не станет ясной всем, в т.ч. и тебе самому.

Такс. Определим твоё понимание глупости или верности МКТ.
Открывая учебник физики читаем: "Движение молекул в газах имеет беспорядочный характер: скорости молекул не имеют какого-либо преимущественного направления, а распределены хаотически по всем направлениям».
Это исходный и главный постулат молекулярно-кинетической теории (МКТ). Из него следует, что невозможно предсказание - в какие стороны разлетятся молекулы после их столкновения.
Ещё раз для понимания этого постулата МКТ!
Для каждой молекулы существует равновероятность дальнейшего движения по любому направлению. Именно поэтому согласно философской части МКТ считается, что молекулы газа, заключённые в некоем сосуде, могут в определённый, хоть и чрезвычайно редкий момент собраться в какой-либо одной его половине.
Но, реальные наблюдения, в том числе за этим шариком, вступают в конфронтацию с философской основой МКТ. Ни один участок воздушного шарика сам по себе никогда не проседает и не вздыбливается.
На это замечание обычно говорят, что не стоит волноваться, что МКТ в этом вопросе подтверждена математически и в первую очередь основным уравнением МКТ.

Теперь обратим внимание на специфические условия, которые во всех учебниках оговариваются при его разработке.
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к ближнему из трёх возможных взаимно перпендикулярных прямых, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Согласно МКТ в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно одна треть от всех молекул. Причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы? :-)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 8:23
Сообщение #24


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Patent @ 7.12.2017, 7:48) *
Вы как обычно в сторону и ни о чём по теме. thumbsdown.gif
...получается.... что Вы меня не понимаете!?


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 8:42
Сообщение #25


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(stary @ 7.12.2017, 12:23) *
...получается.... что Вы меня не понимаете!?

Ну, если не по теме , то я не понимаю зачем оно вообще нужно.

Дополнение!
В данном коротком видео я описываю поставленный опыт и представляю с графикой ДЕТАЛЬНЫЕ несоответствия его результата с МКТ.
https://www.youtube.com/watch?v=ZDgrQ-JBAAk&t=10s
Считается, что молекулы воздуха при обычной температуре имеют среднюю скорость около 460 метров в секунду. Я в своём опыте перемещал плиту в воздухе со скоростью в четыреста шестьдесят раз медленнее, чем по МКТ летают молекулы воздуха. И тем не менее, эти действия вызывали весьма заметные зрительные результаты.

Из представленного видео с последовательным разбором графических материалов ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО (НЕ ДУРАКУ!), что направление движения тела в воздухе устроенном по МКТ, должно растворяться в хаотичном движении его молекул в пределах декларируемых по МКТ среднестатистических свободных пролётов молекул газа.
Следовательно, ВОЗДУХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТРОЕН ПО МКТ!
И таких доказательств МНОЖЕСТВО!
И сколько надо тупости иметь, чтобы общими фразами противостоять против детального разбора? Ответ - до хрена!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 7.12.2017, 9:27
Сообщение #26


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Дедуля @ 7.12.2017, 8:08) *
Речь именно о МКТ - т.е. о ХАРАКТЕРЕ ДВИЖЕНИЯ молекул газа и жидкости, вес здесь лишь сбоку припёку. А закон Паскаля и опыт по его демонстрации наглядно показывают именно ХАРАКТЕР ДВИЖЕНИЯ молекул.
Так что, попридержите эмоции.


Если ты не такой безграмотный, как автор темы, то должен понимать, что движение молекул не устраняет их массы, поэтому при движнении вверх они теряют скорость и кинетическую энергию, а вниз наоборот, что и приводит к увеличению плотности внизу и её падению с высотой.



Ваше хамство, равно, как и ваша глупость неистребимы.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Каким образом осуществляется передача звуковых колебаний в воздухе, и почему передача этих колебаний может иметь строго выраженное направление (рупор).
Системы направленного звука
Свои объяснения постарайтесь проиллюстрировать рисунком.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 10:13
Сообщение #27


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Varyag @ 7.12.2017, 9:27) *
Ваше хамство, равно, как и ваша глупость неистребимы.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Каким образом осуществляется передача звуковых колебаний в воздухе, и почему передача этих колебаний может иметь строго выраженное направление (рупор).
Системы направленного звука
Свои объяснения постарайтесь проиллюстрировать рисунком.
...интерференция звуковых волн ...


Цитата(Patent @ 7.12.2017, 8:42) *
Ну, если не по теме , то я не понимаю зачем оно вообще нужно.

Дополнение!
В данном коротком видео я описываю поставленный опыт и представляю с графикой ДЕТАЛЬНЫЕ несоответствия его результата с МКТ.
https://www.youtube.com/watch?v=ZDgrQ-JBAAk&t=10s
Считается, что молекулы воздуха при обычной температуре имеют среднюю скорость около 460 метров в секунду. Я в своём опыте перемещал плиту в воздухе со скоростью в четыреста шестьдесят раз медленнее, чем по МКТ летают молекулы воздуха. И тем не менее, эти действия вызывали весьма заметные зрительные результаты.

Из представленного видео с последовательным разбором графических материалов ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО (НЕ ДУРАКУ!), что направление движения тела в воздухе устроенном по МКТ, должно растворяться в хаотичном движении его молекул в пределах декларируемых по МКТ среднестатистических свободных пролётов молекул газа.
Следовательно, ВОЗДУХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТРОЕН ПО МКТ!
И таких доказательств МНОЖЕСТВО!
И сколько надо тупости иметь, чтобы общими фразами противостоять против детального разбора? Ответ - до хрена!
Возьмите учебник физики , например, вот этот



и уже на базе , что наработано до Вас , начинайте творить новое !


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.12.2017, 10:16
Сообщение #28


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5168
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Patent @ 7.12.2017, 8:48) *
Если Вы не читали текст, а значит и поняли принцип того, что представлено, то не надо ля-ля. thumbsdown.gif

Они у меня НЕ долбятся, как по МКТ!
Они у меня СИЛОЙ ГРАВИТАЦИИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ! И стрелки на правом рисунке НЕ есть их движение. Ещё раз для упёртых. На левом рисунке стрелки изображают НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ в данный момент, а на правом молекулы неподвижны (естественно,относительно, если не считать их колебания в пределах соседства) и большими по длине стрелками показаны большие силы, с которыми молекулы давят на нижние.

Еще не лучше! Если молекулы не долбятся, а "неподвижны в пределах соседства", то какое давление они вообще могут создать? Только своим весом? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 7.12.2017, 10:27
Сообщение #29


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Varyag @ 7.12.2017, 9:27) *
Ваше хамство, равно, как и ваша глупость неистребимы.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Каким образом осуществляется передача звуковых колебаний в воздухе, и почему передача этих колебаний может иметь строго выраженное направление (рупор).
Системы направленного звука
Свои объяснения постарайтесь проиллюстрировать рисунком.
Только потому, что молекулы газа взаимодействуют меж собой ПО ВСЕМ направлениям, и это взаимодействие является упругим, что и обеспечивает волновое распространение акустических возмущений среды.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 10:38
Сообщение #30


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(vps137 @ 7.12.2017, 14:16) *
Еще не лучше! Если молекулы не долбятся, а "неподвижны в пределах соседства", то какое давление они вообще могут создать? Только своим весом? rolleyes.gif

Атмосферное давление - да!
А в закрытом сосуде силой отталкивания друг от друга!
И ничего удивительного в этом нет. :-))

Цитата(Дедуля @ 7.12.2017, 14:27) *
Только потому, что молекулы газа взаимодействуют меж собой ПО ВСЕМ направлениям, и это взаимодействие является упругим, что и обеспечивает волновое распространение акустических возмущений среды.

Ты ознакомился в материалами по представленной ссылке? Если есть конкретно ЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, то вперёд. Если нет, то кончай махать общими фразами. заколебал своим фанатизмом и великой ВЕРОЙ в МКТ.
Ты очень хорошо демонстрируешь запоминание глупостей. Точнее глупых общих фраз.
Возьми в голову устройство современного атома, то что ЗАПОМНИЛ, и оперируя электронами, которые непонятно как меняют своё положение в дали от ядра, попытайся ЗДЕСЬ представить В ДОСТАТОЧНО ЯСНОЙ ФОРМЕ соединение их в молекулы. И уже после, если что-то ясное получится, можно будет уповать на упругие столкновения. :-))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 7.12.2017, 10:44
Сообщение #31


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Patent @ 7.12.2017, 10:38) *
Атмосферное давление - да!
А в закрытом сосуде силой отталкивания друг от друга!
И ничего удивительного в этом нет. :-))
Удивителен твой идиотизм!!!
Газ в насосе поршнем лёгким движением руки сжимается в 5-10 раз, а ты продолжаешь нести такой бред, будто никогда не держал в руках воздушного насоса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 10:58
Сообщение #32


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Дедуля @ 7.12.2017, 14:44) *
Удивителен твой идиотизм!!!
Газ в насосе поршнем лёгким движением руки сжимается в 5-10 раз, а ты продолжаешь нести такой бред, будто никогда не держал в руках воздушного насоса.

Ты свой идиотизм уйми! Ещё раз для дебильного разума.
Если приведены детальные аргументы несоответствия МКТ реальности, то раз за разом твои общие фразы и показывают твой идиотизм.
thumbsdown.gif
С печатным доказательством идеотизма в МКТ можно ознакомиться здесь:
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 7.12.2017, 11:05
Сообщение #33


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(stary @ 7.12.2017, 10:13) *
...интерференция звуковых волн ...


"Волны, изменения состояния среды (возмущения), распространяющиеся в этой среде и несущие с собой энергию".
(БСЭ)
Как тут не вспомнить старый анекдот:
Армейская учебка:
Занятие по ОМП (оружию массового поражения) ведёт майор.
Запомните: воздух состоит из молекул, молекулы очень малы!
И тут один курсант поднимает руку: Товарищ майор, а что между молекулами?
Майор на мгновение задумавшись, восклицает: "Как что? Воздух!"

Сообщение отредактировал Varyag - 7.12.2017, 11:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 12:34
Сообщение #34


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Varyag @ 7.12.2017, 11:05) *
"Волны, изменения состояния среды (возмущения), распространяющиеся в этой среде и несущие с собой энергию".
(БСЭ)
Как тут не вспомнить старый анекдот:
Армейская учебка:
Занятие по ОМП (оружию массового поражения) ведёт майор.
Запомните: воздух состоит из молекул, молекулы очень малы!
И тут один курсант поднимает руку: Товарищ майор, а что между молекулами?
Майор на мгновение задумавшись, восклицает: "Как что? Воздух!"

http://www.youtube.com/watch?v=gtGtq5OEeRw


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 7.12.2017, 12:46
Сообщение #35


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(stary @ 7.12.2017, 12:34) *

Я не спрашиваю не про феноменологическое объяснение объективного существование звуковых волн, а о механизме формирования и передачи возмущения звуковых волн хаотически мечущимися молекулами.
Их у Вас есть?

Сообщение отредактировал Varyag - 7.12.2017, 12:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 12:48
Сообщение #36


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(stary @ 7.12.2017, 16:34) *

Что в этом есть от МКТ?
Или как и Дедуля только и способны как попугаи повторять обще известные общие фразы, без КОНКРЕТНОЙ привязки к теоретическим обстоятельствам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 16:23
Сообщение #37


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Varyag @ 7.12.2017, 12:46) *
Я не спрашиваю не про феноменологическое объяснение объективного существование звуковых волн, а о механизме формирования и передачи возмущения звуковых волн хаотически мечущимися молекулами.
Их у Вас есть?
... приблизительно так :

http://old.pskgu.ru/ebooks/sdvtpdf2/stgl02_23.pdf


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 7.12.2017, 17:19
Сообщение #38


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3880
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(stary @ 7.12.2017, 16:23) *
... приблизительно так :

http://old.pskgu.ru/ebooks/sdvtpdf2/stgl02_23.pdf

Как бы это Вам попроще-то?
Волны, в том числе звуковые - это процесс колебательный.
А колебательный процесс возможен только при условии преобразования одного вида энергии в другой и обратно.
В механических колебаниях происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую и наоборот, а в колебаниях электромагнитных - преобразование электрической энергии в магнитную и обратно.
Поэтому вопрос: в какую энергию преобразуется кинетическая энергия молекул газа в звуковой волне?

Сообщение отредактировал Varyag - 7.12.2017, 17:46
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.12.2017, 17:25
Сообщение #39


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3030
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Varyag @ 7.12.2017, 17:19) *
Как бы это Вам попроще-то?
Волны, в том числе звуковые - это процесс колебательный.
А колебательный процесс возможен только при условии преобразования одного вида энергии в другой и обратно.
В механических колебаниях происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую и наоборот, а в колебаниях электромагнитных - преобразование электрической энергии в магнитную и обратно.
Поэтому вопрос: в какую энергию преобразуется кинетическая энергия молекул газа в звуковую волну?
... волна звуковая в газе есть продольная волна , то есть чередование сжатий и разрежений ( потенциальная энергия переходит в кинетическую и наоборот ...).
Будем учитывать то , что газ -- это не молекула , а СИСТЕМА ... поэтому говорим о изменении энергии системы...

Сообщение отредактировал stary - 7.12.2017, 17:26


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 7.12.2017, 18:27
Сообщение #40


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(stary @ 7.12.2017, 21:25) *
... волна звуковая в газе есть продольная волна , то есть чередование сжатий и разрежений ( потенциальная энергия переходит в кинетическую и наоборот ...).
Будем учитывать то , что газ -- это не молекула , а СИСТЕМА ... поэтому говорим о изменении энергии системы...

Вам сколько раз надо указывать на ДЕТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что воздух устроен НЕ по МКТ?
Ещё раз даю ссылку.
С печатным доказательством идиотизма в МКТ можно ознакомиться здесь:
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:32