Гравитация Луны не достигает Земли, Будет доказана новая парадигма гравитации Опции

[Теа]

Господа форум, В этой теме предполагается доказать, что гравитация Луны не достигает Земли. Доказывать будем от противного, т.е. предположим, что гравитация Луны достигает Земли. Мы изучим, как будет изменяться вес какого-нибудь предмета (например человека) в зависимости от суточного вращения Земли. Влияние Солнца на систему Земля - Луна учитывать не будем. Для взаимодействия Луны и Земли будем использовать закон Всемирного тяготения Ньютона, но поскольку ортодоксальная наука утверждает, что закон Всемирного тяготения Ньютона является лишь частным случаем Общей теории относительности Эйнштейна, то незримо в расчетах будет присутствовать и ОТО.

[ahedron]

А что тут доказывать, по Ньютону гравитация Луны достигает Земли... предложите другую формулу иначе вы просите доказать, что белое не белое.
Начинайте уже доказывать.
Могу только согласится, что формула Ньютона не раскрывает весь механизм гравитации, а выделяет его основную часть и остальное подгоняет коэфф. гравитации.

[Varyag]

А что тут доказывать, по Ньютону гравитация Луны достигает Земли... предложите другую формулу иначе вы просите доказать, что белое не белое.
Начинайте уже доказывать.
Могу только согласится, что формула Ньютона не раскрывает весь механизм гравитации, а выделяет его основную часть и остальное подгоняет коэфф. гравитации.

А может быть начать с другого конца и ещё раз проверить то, что принято считать доказательством притяжения Луной Земли?
Мне, например, известно, что со времён Ньютона таким доказательством считаются морские (океанские) приливы.
Но почему-то никакой корреляции между положением Луны на небосводе и приливами-отливами не прослеживается.
Может быть Вам известны какие-то другие доказательства?

Сообщение отредактировал Varyag - 14.2.2018, 5:35

[Равшан]

Господа форум, В этой теме предполагается доказать, что гравитация Луны не достигает Земли. Доказывать будем от противного, т.е. предположим, что гравитация Луны достигает Земли. Мы изучим, как будет изменяться вес какого-нибудь предмета (например человека) в зависимости от суточного вращения Земли. Влияние Солнца на систему Земля - Луна учитывать не будем. Для взаимодействия Луны и Земли будем использовать закон Всемирного тяготения Ньютона, но поскольку ортодоксальная наука утверждает, что закон Всемирного тяготения Ньютона является лишь частным случаем Общей теории относительности Эйнштейна, то незримо в расчетах будет присутствовать и ОТО.

Вес напрямую зависит от массы тела и ускорения свободного падения на планету. Для тела, стоящего на Земле и падающего на Землю все понятно - ускорение свободного падения - 9,8 метров в квадратную секунду. Для тела, стоящего на Земле и падающего на Луну, если Луна в зените - ускорение свободного падения - 0,00003719469 метров в квадратную секунду, если Луна в надире - 0,000037192 метров в квадратную секунду. То есть можно видеть, что как от противного, так от приятного, наличие и отстуствие досягаемости гравитации от Луны не приносит ощутимый вклад в наш земной вес, как ни крути.

Сообщение отредактировал Равшан - 14.2.2018, 7:06

[Теа]

Спасибо за ответ, дружище Равшан, вы умница и упрощаете мне задачу. Таким образом, господа форум, мы уже доказали, что ни в зените ни в надире вес от гравитации Луны практически не изменяется. Но тогда, господа форум, обратите внимание на одну странность, что Луна, практически не изменяя веса всего сущего на поверхности Земли, в зависимости от фазы её вращения вокруг своей оси, почему-то каждые сутки поднимает огромные кубокилометры воды в приливах. Спасибо и Варягу, он тоже обращает внимание на эту странность. Поэтому мы попутно доказали, что не Луна виновница приливов и отливов на Земле. Но я скажу больше, Луна не могла быть виновницей приливов и отливов даже если бы она сильно влияла на вес. Например, вес, когда Луна в зените для стокилограммового человека уменьшился бы на 20 кг, а когда Луна для этого человека в надире увеличился бы на 15 кг (перехожу на систему МКС для наглядности), то всё равно Луна бы не поднимала воду. Ведь мы знаем, что две силы действующие по одной прямой надо заменять её равнодействующей. В зените Луна не ликвидирует вес, а просто уменьшает его, а в надире увеличивает вес, т.к. гравитация Луны и Земли действует в одном направлении.

А как быть с Солнцем, дружище Равшан? Поставим на место Луны Солнце и тогда вес всего сущего на Земле должен колебаться в пределах суток от наименьшего, когда Солнце зените, до наибольшего, когда Солнце в надире? Разве не так? Однако на практике мы не замечаем колебания веса. Значит и гравитация Солнца не достаёт до Земли. Но это же абсурд, или нет?

[Varyag]

А как быть с Солнцем? Поставим на место Луны Солнце и тогда вес всего сущего на Земле должен колебаться в пределах суток от наименьшего, когда Солнце зените, до наибольшего, когда Солнце в надире? Разве не так? Однако на практике мы не замечаем колебания веса. Значит и гравитация Солнца не достаёт до Земли. Но это же абсурд, или нет?

Разумеется, тяготение Солнца действует на Землю.
Да только механизм этого действия нам неведом.
Осмелюсь предположить, что сила тяготения Солнца приложена не к каждой песчинке на Земле, а к её центру масс.
В противном случае современные электронные высокоточные лабораторные весы, давно бы обнаружили зависимость веса от времени суток.
Попытки объяснить механизм тяготения с позиции примитивных механических аналогий потерпели полное фиаско.
Док-во тому отсутствие внятной и непротиворечивой модели тяготения. Но почему же мы тогда так упорно цепляемся за примитивную модель, по которой тяготение Солнца действует на каждый атом на Земле?!
Если допустить, что грав. поле Земли нейтрализует (экранирует) грав. поле Солнца в некоторой ограниченной области, но не в центре масс, то всё встаёт на свои места.
А ведь так оно и есть, если вспомнить про т.н. "сферу Хилла" или "предел Роша".
Баллистики, рассчитывающие траектории межпланетных КА не смогли бы запустить никакой аппарат ни к Венере, ни к Марсу, если бы не знали об ограниченном действии тяготения, а считали бы его распространяющимся на бесконечность.

Другими словами, прочно засевшие в нашем мозгу представления о том, как и на что действует тяготение, не имеют никакого отношения к реальности.

Сообщение отредактировал Varyag - 14.2.2018, 10:06

[Dachnik]

Поставим на место Луны Солнце и тогда вес всего сущего на Земле должен колебаться в пределах суток от наименьшего, когда Солнце зените, до наибольшего, когда Солнце в надире? Разве не так? Однако на практике мы не замечаем колебания веса. Значит и гравитация Солнца не достаёт до Земли. Но это же абсурд, или нет?

Поставьте и посчитайте.

При движении Земли по круговой орбите вокруг Солнца, центробежная сила равна центростремительной силе тяготения Солнца и все на Земле практически находится в невесомости поля тяготения Солнца., как все, на спутнике МКС.

Но, в принципе, посчитать разницу в притяжении по диаметру Земли можно, но замерить сложно.

[imath]\frac {GM}{(1,5*10^{11}\pm 6,4*10^6)^2} [/imath]

[Dachnik]

Поставим на место Луны Солнце и тогда вес всего сущего на Земле должен колебаться в пределах суток от наименьшего, когда Солнце зените, до наибольшего, когда Солнце в надире? Разве не так? Однако на практике мы не замечаем колебания веса. Значит и гравитация Солнца не достаёт до Земли. Но это же абсурд, или нет?

Поставьте и посчитайте.

При движении Земли по круговой орбите вокруг Солнца, центробежная сила равна центростремительной силе тяготения Солнца и все на Земле практически находится в невесомости поля тяготения Солнца., как все, на спутнике МКС.

Но, в принципе, посчитать разницу в притяжении по диаметру Земли можно, но замерить сложно.

[imath]\frac {GM}{(1,5*10^{11}\pm 6,4*10^6)^2} [/imath]

[Теа]

Другими словами, прочно засевшие в нашем мозгу представления о том, как и на что действует тяготение, не имеют никакого отношения к реальности.

Золотые слова, дружище Варяг, золотые слова. Виновник, этой неразберихи известен - это Кеплер. Сейчас мне некогда, я потом объясню (если успею). Сейчас надо подождать, возможно Равшан посчитает как должен колебаться вес всего сущего на Земле, исходя из гравитационного влияния Солнца в зависимости от суточного вращения Земли. Вон он как ловко с Луной разделался, молодец. Нас собственно и интересует всего две точки вес, когда Солнце в зените и вес, когда Солнце в надире.

[Теа]

Поставьте и посчитайте.

При движении Земли по круговой орбите вокруг Солнца, центробежная сила равна центростремительной силе тяготения Солнца и все на Земле практически находится в невесомости поля тяготения Солнца., как все, на спутнике МКС.

Но, в принципе, посчитать разницу в притяжении по диаметру Земли можно, но замерить сложно.

[imath]\frac {GM}{(1,5*10^{11}\pm 6,4*10^6)^2} [/imath]

Почему сложно, надо взвесить что-нибудь на динамометре, когда Солнце в зените, а потом через 12 часов, вот и всё. То, что центробежная сила равна центростремительной - это интересный вариант. Но тогда бы стокилограммовый человек ничего не весил вообще, как на МКС, а он весит. Учтите , что кроме центробежной силы от обращения Земли вокруг Солнца, есть ещё центробежная сила от вращения самой Земли вокруг своей оси, и все должно было бы подняться с земли и находится в воздухе, но такого не происходит.

Это всё Кеплер виноват. Я потом объясню подождём Равшана, возможно он что-нибудь захочет посчитать.

[stary]

Разумеется, тяготение Солнца действует на Землю.
Да только механизм этого действия нам неведом.
Осмелюсь предположить, что сила тяготения Солнца приложена не к каждой песчинке на Земле, а к её центру масс.
В противном случае современные электронные высокоточные лабораторные весы, давно бы обнаружили зависимость веса от времени суток.

Предположим , что каждая частичка планеты Земля движется по своей траектории относительно ОБЩЕГО НАЧАЛА нашей системы . В этом случает создается ИЛЛЮЗИЯ тяготения частиц Земли друг к другу и к Солнцу ...

[Теа]

Как видите, господа форум, дружище Равшан, не хочет, или не может высказаться сейчас о достижении гравитации Солнца Земли. Подождём ещё немного, а пока подведём итоги. По поводу "недостижения" гравитации Солнца Земли высказались два коллеги: коллега Варяг и коллега Дачник. Коллега Варяг, говорит, что надо рассматривать Землю в целом, и заменить все стрелочки гравитационных сил от атомов и молекул их равнодействующими (все сложить) и приложить равнодействующую к центру масс Земли. В этой концепции что-то есть. В средней школе нас именно так и учат поступать - если на тело действует много сил под разными направлениями, то надо их заменить равнодействующей и приложить к центру масс. То есть стокилограммовый человек, или заяц, или птичка - всё это является частью Земли, поэтому вес человека, или зайца, или птички не будет зависеть от суточного вращения земли и приливы никак не могут быть от гравитации Солнца.

Коллега Дачник, обращает наше внимание, что на всё, что ни есть на поверхности Земли кроме сил веса, испытывает и противоположно направленные центробежные силы и они, якобы компенсируют притяжение Солнца. Я высказал сомнение по этому вопросу. Вообще-то центробежные силы можно посчитать все данные для расчёта есть. Но я считать не буду, т.к. я лицо заинтересованное. Я думаю, что центробежные силы не такие уж большие, сравнение с МКС не катит, т.к. стокилограммовый человек на МКС ничего не весит, а на Земле весит. Однако, и по версии коллеги Дачника, солнце никак не может быть виновницей приливов на Земле. Ранее мы установили, что и Луна не может быть виновницей приливов. Но они (приливы) есть - это бесспорно.

Теперь рассмотрим (мысленно) формулу закона Всемирного тяготения (ЗВТ) и убедимся, что она удовлетворительно описывает движение в поле гравитации объектов, которые полностью состоят из вещества (астероидов и искусственных спутников земли) чему свидетель много годичный, или даже много вековой опыт использования человечеством этой формулы. А вот для описания поведения планет и естественных спутников формула ЗВТ не применима, т.к. при её применении вес всего сущего на поверхности планет и спутников должен колебаться циклически в зависимости от от фазы вращения Земли вокруг своей оси, чего на практике не наблюдается.

[Patent]

Но тогда, господа форум, обратите внимание на одну странность, что Луна, практически не изменяя веса всего сущего на поверхности Земли,
....

А Вы попробуйте на весьма точных весах взвешивать в противофазе не человека и воду, я наоборот, что-нибудь очень тяжёлое (металлическое и т.п.).
Может, что-то и проявится.

Попытки объяснить механизм тяготения с позиции примитивных механических аналогий потерпели полное фиаско.
Док-во тому отсутствие внятной и непротиворечивой модели тяготения.

Почему отсутствие?
Я предлагаю весьма непротиворечивую концепцию/теорию, а Вы от неё просто НЕОБОСНОВАННО воротите нос.
Ни единого аргумента против. Единственный "аргумент" в том, что у меня не задействован эфир. :-))

Другими словами, прочно засевшие в нашем мозгу представления о том, как и на что действует тяготение, не имеют никакого отношения к реальности.

Эта фраза полностью соответствует и Вам.

[Равшан]

Как видите, господа форум, дружище Равшан, не хочет, или не может высказаться сейчас о достижении гравитации Солнца Земли. Подождём ещё немного, а пока подведём итоги...

Ускорение свободного падения на Солнце тела, находящегося на орбите Земли равно 0,00592999 м/c^2. Меньше, чем на Луну, однако мизерное, чтобы его чувствовало существо на Земле.

Сообщение отредактировал Равшан - 14.2.2018, 16:53

[stary]

Ускорение свободного падения на Солнце тела, находящегося на орбите Земли равно 0,00592999 м/c^2. Меньше, чем на Луну, однако мизерное, чтобы его чувствовало существо на Земле.

...Вы отождествляете силу тяготения и инерциальную силу ( центростремительная сила ...)

https://znanija.com/task/771003

[Равшан]

...Вы отождествляете силу тяготения и инерциальную силу ( центростремительная сила ...)

Ни в коем разе. Центростремительная сила это и есть сила тяготения, а инерциальная в круговом движении это центробежная сила (кагбэ сила, Varyag nотдвердит что она кажется силой для того кто сидит на Земле, а для тех, кто с космоса наблюдают, те видят, что это противодействие центростремительной силе (гравитации), сама по себе она не существует).

[Теа]

Господа форум, как и следовало ожидать, коллега Равшан посчитал, что ускорение свободного падения тела на Солнце, находящегося на орбите Земли составляет 0,00592999 м/c² и это меньше, чем ускорение свободного падения тела на Луну, которые были подсчитаны ранее и составляют: если Луна в зените - ускорение свободного падения - 0,00003719469 метров в квадратную секунду, а если Луна в надире - 0,000037192 метров в квадратную секунду. Меньше, так меньше, я не возражаю, тем более, что сделан вывод - ускорение свободного падения тела на Солнце, находящегося на орбите Земля "однако мизерное, чтобы его чувствовало существо на Земле". Таким образом, господа форум и коллега Равшан подтвердил, как впрочем и все остальные, что Солнце тоже, как и Луна, не может быть виновницей приливов на Земле. В отличие от остальных, коллега Равшан, привёл убедительные расчёты. Итак мы обнаружили парадокс, ни Солнце, ни Луна - не являются виновницами приливов на Земле, но наверное никто не будет отрицать, что эти пресловутые приливы всё-таки существуют. Мы отбросим предположение, что виновницами приливов на Земле, являются другие планеты , например Марс, Юпитер, Венера, или Плутон, как совсем маловероятные. Остаётся одно, оказывается виновницей приливов на Знмле является сама Земля, её строение. Земля устроена как-то так, что на Земле периодически возникают приливы и отливы в течение суток.

Теперь господа форум, обратим внимание на ещё одну странность. Чтобы разгадать наш парадокс, господа форм, обратим внимание на вторую странность, касающуюся движения планет и спутников. Как установили древние астрономы, оказывается планеты вокруг Солнца движутся по волнистой кривой. Характерно, что этот феноменологический факт игнорируется современной наукой. О том, что планеты и спутники движутся по волнистой кривой ни словом не упоминается в школьных учебниках и в вузовских учебниках. Об этом нет в научных статьях в самых научных-принаучных журналах. И конечно же об этом не упоминается в теориях: ни в СТО, ни в ОТО, ни в ЗВТ, ни в теории Лесажа, ни в теории квантовой гравитации, нигде. Этот достоверно установленный факт современной наукой попросту игнорируется и этот же факт поэтому не вписывается ни в одну из перечисленных теорий, поэтому все перечисленные теории являются несостоятельными, т.к. не подтверждаются экспериментально и спорить тут абсолютно не о чем. Хотя, частично, конечно подтверждается ЗВТ, но он распространяется только на вещество, а движение планет и спутников ему не подчиняется, и по отношению к ним ЗВТ несостоятельно.

Какие будут предложения господа форум, что будем делать?

[Tempo]

Как установили древние астрономы, оказывается планеты вокруг Солнца движутся по волнистой кривой. Характерно, что этот феноменологический факт игнорируется современной наукой. О том, что планеты и спутники движутся по волнистой кривой ни словом не упоминается в школьных учебниках и в вузовских учебниках. Об этом нет в научных статьях в самых научных-принаучных журналах. И конечно же об этом не упоминается в теориях: ни в СТО, ни в ОТО, ни в ЗВТ, ни в теории Лесажа, ни в теории квантовой гравитации, нигде. Этот достоверно установленный факт современной наукой попросту игнорируется...

Какие будут предложения господа форум, что будем делать?

По всей видимости, Вы для начала приведёте доказательства сего достоверно установленного факта - а именно, что планеты движутся вокруг Солнца по некоей "волнистой кривой".
Ну а далее Вы конечно же, и поясните, каким образом, и что именно, данное явление объясняет.

[Dachnik]

Ни в коем разе. Центростремительная сила это и есть сила тяготения, а инерциальная в круговом движении это центробежная сила (кагбэ сила, Varyag nотдвердит что она кажется силой для того кто сидит на Земле, а для тех, кто с космоса наблюдают, те видят, что это противодействие центростремительной силе (гравитации), сама по себе она не существует).

Да для любого дурака , это истина

[Тихомиров Евгени...]

[/b]

Да для любого дурака , это истина

Для любого дурака - это конечно, но дело в том, что тут не только дураки есть.