Репост с БФ про блок., Есть ли правильное решение? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Репост с БФ про блок., Есть ли правильное решение? |
14.12.2018, 21:49
Сообщение
#1
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Ради праздного интереса влез на "Большом форуме" (подраздел Фёдора Менде) в тему Ивана Горина "Блок". Задачка, если подумать, несложная. Мыслители форума: Горин, Менде, Назаров (Король альтов), Понятов (Алекспо) её решили, но, скорее всего неверно! Я указал им, что решение ошибочное, но меня удалили, а тему закрыли. Кто попробует решить эту задачку культурно, без иностранщины?
Цитата: Фёдор Менде от 05 Декабрь 2018, 22:50:57 Иван Фёдорович, например, у меня нет доступа в раздел Алекспы, на тему в котором Вы ссылаетесь. Поэтому сформулируйте, пожалуйста, задачу здесь. Эта задача здесь. http://kvant.mccme.ru/pdf/2018/2018-07.pdf Стр. 49. Задача 4. Школьная олимпиада по физике. Тур 1. Вариант 1. |
|
|
14.12.2018, 23:45
Сообщение
#2
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Ради праздного интереса влез на "Большом форуме" (подраздел Фёдора Менде) в тему Ивана Горина "Блок". Задачка, если подумать, несложная. Мыслители форума: Горин, Менде, Назаров (Король альтов), Понятов (Алекспо) её решили, но, скорее всего неверно! Я указал им, что решение ошибочное, но меня удалили, а тему закрыли. Кто попробует решить эту задачку культурно, без иностранщины? Цитата: Фёдор Менде от 05 Декабрь 2018, 22:50:57 Иван Фёдорович, например, у меня нет доступа в раздел Алекспы, на тему в котором Вы ссылаетесь. Поэтому сформулируйте, пожалуйста, задачу здесь. Эта задача здесь. http://kvant.mccme.ru/pdf/2018/2018-07.pdf Стр. 49. Задача 4. Школьная олимпиада по физике. Тур 1. Вариант 1. Удобнее посмотреть принятые решения по задаче: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=596941.0 |
|
|
15.12.2018, 20:55
Сообщение
#3
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
До некоторой скорости задача не физическая, а геометрическая. Ну а если скорость m2 будет приближаться к скорости света, то я даже не представляю на какую высоту взлетит груз m... но разобьёт правый подвес точно.)))
Вот так я решаю задачки. А те, кто придумывают такие задачи, тупицы ещё те. При небольших скоростях высота подъёма L груза m: L=2xl/(Pi+2) Но это не точно, так как математик с меня ещё тот... |
|
|
15.12.2018, 22:28
Сообщение
#4
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
До некоторой скорости задача не физическая, а геометрическая. Ну а если скорость m2 будет приближаться к скорости света, то я даже не представляю на какую высоту взлетит груз m... но разобьёт правый подвес точно.))) Вот так я решаю задачки. А те, кто придумывают такие задачи, тупицы ещё те. При небольших скоростях высота подъёма L груза m: L=2xl/(Pi+2) Но это не точно, так как математик с меня ещё тот... Высота подъёма - это H, а L - это расстояние протяжки троса по горизонтали. Не-е, у Вас что-то не то. Подождём специалистов. |
|
|
16.12.2018, 0:24
Сообщение
#5
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Делов то поменять.
H=2xL/(Pi+2) Хотя на рисунке расстояние протяжки "l" - маленькое "л" и в условии такое же обозначение, а высота подъёма никак не обозначена и даже про гравитацию ничего не сказано... может на орбите опыт проводили... Задачка - грязь в общем. |
|
|
16.12.2018, 15:24
Сообщение
#6
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Ради праздного интереса влез на "Большом форуме" (подраздел Фёдора Менде) в тему Ивана Горина "Блок". Задачка, если подумать, несложная. Мыслители форума: Горин, Менде, Назаров (Король альтов), Понятов (Алекспо) её решили, но, скорее всего неверно! Я указал им, что решение ошибочное, но меня удалили, а тему закрыли. Кто попробует решить эту задачку культурно, без иностранщины? Цитата: Фёдор Менде от 05 Декабрь 2018, 22:50:57 Иван Фёдорович, например, у меня нет доступа в раздел Алекспы, на тему в котором Вы ссылаетесь. Поэтому сформулируйте, пожалуйста, задачу здесь. Эта задача здесь. http://kvant.mccme.ru/pdf/2018/2018-07.pdf Стр. 49. Задача 4. Школьная олимпиада по физике. Тур 1. Вариант 1. Эта задачка была размещена на БФ в основном разделе. Правильного нешения не дал никто. По неграмотности полезли в энергию. Да и автор задачки наболтал нивесть что. Правильное решение только у меня. Для решения задачи надо определить натяжении нити. Движущей силой системы является сила инерции тела 2m.Тело движется с торможение равным b метр/сек2. При торможении сила инерции равна тормозной силе F = 2mb и равна силе натяжении нити от массы 2m до закрепления в правой части. Масса m движется вверх с торможением 0,5b Сила тяжести равна P = m(g - b/2) Натяжении нити N = 0.5P = 0.5m(g - 0.5b) Составляем равенство 2m*b = 0.5m(g - 0.5b) 2b = 0.5g - 0.25 b 4.5 b = g b = 0.222 g Масса 2m со скорости Vo движется с торможением 0,222g и проходит путь L. Определяем конечную скорость. V = Vo - bT. L = VoT - bT2/2 0.5bT2 - VoT + L = 0 a = 0.5b b = -Vo C = L [imath]T=\frac {Vo \pm \sqrt {Vo^2−2bL}}{b}[/imath] Вертикальная скорость массы m при остановки системы V = 0.5(Vo - bT) Масса m пройдет путь L/2 + V2/2g Такие задачки обычно задаются с конкретными числовыми значениями. Беру массу m = 1 кг Vo = 10 м/сек L = 20 метр. Торможение будет 0,222*9,81 = 2,18 м/сек2 [imath]T=\frac {Vo±\sqrt {Vo^2−2bL}}{b} = \frac {10±\sqrt {102−2∗2,18∗20}}{2.18} =2.94c [/imath] V = 10 - 2.94*2.18 = 3.6 м/сек Н = 20/2 + 3,6*3,6/2*9,81 = 10+ 0,66 = 10,66 метр. Сообщение отредактировал vps137 - 17.12.2018, 18:36 |
|
|
16.12.2018, 18:21
Сообщение
#7
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Эта задачка была размещена на БФ в основном разделе. Правильного решения не дал никто. По неграмотности полезли в энергию. Да и автор задачки наболтал нивесть что. Правильное решение только у меня. Для решения задачи надо определить натяжении нити. Движущей силой системы является сила инерции тела 2m.Тело движется с торможение равным b метр/сек2. При торможении сила инерции равна тормозной силе F = 2mb и равна силе натяжении нити от массы 2m до закрепления в правой части. Масса m движется вверх с торможением 0,5b Сила тяжести равна P = m(g - b/2) Натяжении нити N = 0.5P = 0.5m(g - 0.5b) Составляем равенство 2m*b = 0.5m(g - 0.5b) 2b = 0.5g - 0.25 b 4.5 b = g b = 0.222 g Масса 2m со скорости Vo движется с торможением 0,222g и проходит путь L. Определяем конечную скорость. V = Vo - bT. L = VoT - bT2/2 0.5bT2 - VoT + L = 0 a = 0.5b b = -Vo C = L [dmath]T=\frac {Vo \pm \sqrt {Vo^2−2bL}}{b}[/dmath] Вертикальная скорость массы m при остановки системы V = 0.5(Vo - bT) Масса m пройдет путь L/2 + V2/2g Такие задачки обычно задаются с конкретными числовыми значениями. Беру массу m = 1 кг Vo = 10 м/сек L = 20 метр. Торможение будет 0,222*9,81 = 2,18 м/сек2 [dmath]T=\frac {Vo±\sqrt {Vo^2−2bL}}{b} = \frac {10±\sqrt {102−2∗2,18∗20}}{2.18} =2.94c [/dmath] V = 10 - 2.94*2.18 = 3.6 м/сек Н = 20/2 + 3,6*3,6/2*9,81 = 10+ 0,66 = 10,66 метр. В квадратных скобках пишут dmath, тогда формулы проявятся. Я поправил. Если Ваши параметры подставить в правильную формулу, то высота будет равна: H = 12,03 метра, то есть подскок, скажем ведра с раствором, будет составлять 2,03 метра. И как Вы себе это представляете? Это верно, что задача составлена безграмотно. Если дана скорость, то массы как мёртвому припарки, тем более, что и трения нет, и растяжения нити тоже нет. Так что - неправильно! |
|
|
16.12.2018, 19:37
Сообщение
#8
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
В квадратных скобках пишут dmath, тогда формулы проявятся. Я поправил. Если Ваши параметры подставить в правильную формулу, то высота будет равна: H = 12,03 метра, то есть подскок, скажем ведра с раствором, будет составлять 2,03 метра. И как Вы себе это представляете? Это верно, что задача составлена безграмотно. Если дана скорость, то массы как мёртвому припарки, тем более, что и трения нет, и растяжения нити тоже нет. Так что - неправильно! Спасибо за правку. Я никак не мог сообразить, почему латекс не открывается. А какая у вас правильная формула? Для того, чтобы подпрыгнуть на 2 метра скорость должна быть 2 метр = V2/2g 40 = V2 V = 6,32 метр/сек. Нету у вас правильной формулы. |
|
|
16.12.2018, 20:05
Сообщение
#9
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Спасибо за правку. Я никак не мог сообразить, почему латекс не открывается. А какая у вас правильная формула? Для того, чтобы подпрыгнуть на 2 метра скорость должна быть 2 метр = V2/2g 40 = V2 V = 6,32 метр/сек. Нету у вас правильной формулы. Когда я Вам дуэль предлагал, Вы отказались. Теперь терпите, пока на БФ страсти поутихнут или меня забанят. Скажем, ведро у Вас поднимается со скоростью V/2 =18 км/ч (5 м/с) Вот и подбросьте камень вверх на этой скорости. И сколько он пролетит? Во всяком случае не 66 сантиметров, как у Вас. То есть у Вас ложный путь к решению задачи. |
|
|
16.12.2018, 22:35
Сообщение
#10
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Тогда лучше переформулировать задачу, типа на: "На сколько метров подлетит камень, если его запустили нормально вверх в ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ ЗЕМЛИ с такой-то скоростью.", зачем нужны эти полиспасты с массами?
|
|
|
16.12.2018, 23:10
Сообщение
#11
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Тогда лучше переформулировать задачу, типа на: "На сколько метров подлетит камень, если его запустили нормально вверх в ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ ЗЕМЛИ с такой-то скоростью.", зачем нужны эти полиспасты с массами? Правильно рассуждаете. Массы нужны для вычисления скорости движения при наличии трения. А, если скорость дана, то задача просто решается без масс. Составители задачи - некомпетентные товарищи и только. |
|
|
17.12.2018, 1:09
Сообщение
#12
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Правильно рассуждаете. Массы нужны для вычисления скорости движения при наличии трения. А, если скорость дана, то задача просто решается без масс. Составители задачи - некомпетентные товарищи и только. В данной задачке массы нужны для определения торможения системы, которое не зависит от скорости. |
|
|
17.12.2018, 13:02
Сообщение
#13
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
|
|
|
17.12.2018, 15:58
Сообщение
#14
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Торможение не зависит от скорости... вот тут я прозрел.
|
|
|
17.12.2018, 16:14
Сообщение
#15
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
l/2 +(v0/2g)2g/2.
Здесь l/2 - путь пройденный грузом m до удара груза 2m о стенку, а (v0/2g)2g/2 высота, на которую подпрыгнул груз m после остановки груза 2m, двигаясь по инерции с ускорением (торможением) равным g. Исправлено (v0/2g)g2/2 на (v0/2g)2g/2 17.12.2018 в 21:00 |
|
|
17.12.2018, 18:26
Сообщение
#16
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
l/2 +(v0/2g)g2/2. Здесь l/2 - путь пройденный грузом m до удара груза 2m о стенку, а (v0/2g)g2/2 высота, на которую подпрыгнул груз m после остановки груза 2m, двигаясь по инерции с ускорением (торможением) равным g. Я получил немного другой результат. После удара груз массой m будет двигаться с торможение g, имея начальную скорость v0 время t. Поэтому [imath]v_0=gt[/imath]. Путь при этом равен [imath]gt^2/2[/imath]. Отсюда, исключая t, имеем ответ: [imath]s=\frac{l}{2}+\frac{v_0^2}{2 g}[/imath]. Может, Вы тоже этот же результат имели в виду и просто ошиблись в записи? Смотрю, Дачник дал верный ответ раньше меня. Я там немного подправил латех. Сообщение отредактировал vps137 - 17.12.2018, 18:39 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.12.2018, 18:35
Сообщение
#17
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Я получил немного другой результат. После удара груз массой m будет двигаться с торможение g, имея начальную скорость v0 время t. Поэтому [imath]v_0=gt[/imath]. Путь при этом равен [imath]gt^2/2[/imath]. Отсюда, исключая t, имеем ответ: [imath]s=\frac{l}{2}+\frac{v_0^2}{2 g}[/imath]. Может, Вы тоже этот же результат имели в виду и просто ошиблись в записи? Скорость груза m до удара о стенку груза 2m не v0, а v0/2. Это же блок с верёвкой, а не просто аерёвка. |
|
|
17.12.2018, 18:47
Сообщение
#18
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Скорость груза m до удара о стенку груза 2m не v0, а v0/2. Это же блок с верёвкой, а не просто верёвка. Тоже уважуха. Учась в школе, я бы этот момент, верней всего, не упустил. Окончательно имеем [imath]s=\frac{l}{2}+\frac{v_0^2}{8 g}[/imath]. ---------- Такие задачки иногда полезно решать. Нам, старикам, чтобы отсрочить наступление маразма, а молодым - чтобы "учиться, учиться и ещё раз учиться". /В.И.Ленин/ Сообщение отредактировал vps137 - 17.12.2018, 18:49 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.12.2018, 19:39
Сообщение
#19
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
l/2 +(v0/2g)g2/2. Здесь l/2 - путь пройденный грузом m до удара груза 2m о стенку, а (v0/2g)g2/2 высота, на которую подпрыгнул груз m после остановки груза 2m, двигаясь по инерции с ускорением (торможением) равным g. У Вас буковки не совпадают: м + м2 / с3 - что это? |
|
|
17.12.2018, 22:08
Сообщение
#20
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 10:01 |