Вектор Умова-Пойнтинга для проводника с постоянным током. Опции

[Зиновий]

Зиновий


Поле электромагнитное.
Имелся в виду только конкретный опыт. С утюгом

У электромагнитного поля две компаненты.
Электрическая и магнитная.
Какую из них Вы измеряли?

Зиновию.
Конечно, когда нет других комментариев - контраргументов, и одни только слюни остались, то "No comment"-с и случается (интеллигентновежливое слинивание, с по аглицки культурным расставанием, не прощаясь). (А ведь бывало когда-то, что де много общего (в вашем с моим). Заматерели и задубели окончательно. (Как и я, впрочем, и к сожалению.)

RU3.
Вспоминая про "продольную составляющую импульса" (и из той же оперы "Не тяни кота за хвост.", о чем и вам поют). Не верьте, омманут. И по аналогии, ежели частичка движется в строго ОПРЕДЕЛЁННОМ направлении в пространстве с определённой скоростью, то уж ни как не может разом в двух - маленько в одну, и маленько в другую сторону, что в векторном, де вполне позволительно, так и с "продольным - поперечным" прочим, прочих демонов лукавых (Е и Н, "составляющих").

Опыт конечно интересный, и позволяет отличать то, о чём самозабвенно свистят (теоретически), от того, что на деле и практически. А я и раньше, что излучение утюга - нагрузки, "тепловое" - в ИК диапазоне ЭМ волн, и не всяким приёмничком зарегистрируешь (ладошкой легко на расстоянии, и на палец поплевав соприкоснувшись). Но это тоже ПОТЕРЯ энергии на излучение, с в. П. к нему вполне применимым. (Без приплетаемой "конвекции". А приплетающему Зиновию, вопрос, не будет ли утюг припекать на расстоянии в условиях отсутствия конвекции подверженной среды, то есть, в вакууме?)

Зиновий
Поле электромагнитное.
Имелся в виду только конкретный опыт. С утюгом

У электромагнитного поля две компаненты.
Электрическая и магнитная.
Какую из них Вы измеряли?

Зиновий, Вы задаете очень четкие вопросы. Придется отвечать.

Моя лампочка поглощает энергию электромагнитного поля. Как электрическую составляющую, так и магнитную. Но, инициатором поджига газа служит электрическая компонента. Напряженность поля Е вблизи укороченной антенны очень высокая, происходит пробой и ионизация газа. Как конкретно происходит процесс излучения световых квантов - не знаю.

[Зиновий]

Зиновий
Поле электромагнитное.
Имелся в виду только конкретный опыт. С утюгом

У электромагнитного поля две компаненты.
Электрическая и магнитная.
Какую из них Вы измеряли?

Зиновий, Вы задаете очень четкие вопросы. Придется отвечать.

Моя лампочка поглощает энергию электромагнитного поля. Как электрическую составляющую, так и магнитную. Но, инициатором поджига газа служит электрическая компонента. Напряженность поля Е вблизи укороченной антенны очень высокая, происходит пробой и ионизация газа. Как конкретно происходит процесс излучения световых квантов - не знаю.

Давайте считать.
Пусть активное сопротивление Вашей укороченной антенны 30 ом.
При мощности 5 Ватт, напряжение подводимое к антенне, примерно, 12 Вольт.
При диаметре провода антенны 1 мм, напряженность электрического поля на поверхности антенны равна:
E = 2U/d = 24 Вольт/мм.
Напряженность (эффективное значение) электрического поля между проводами питающего провода утюга равна примерно отношению разности потенциалов между проводами и расстояния между ними.
Т.е.
Eут. = 220/2 = 110 вольт/мм.
Так что же все-таки показывает Ваша "лампочка"?

Зиновий
Поле электромагнитное.
Имелся в виду только конкретный опыт. С утюгом


[/quote]Давайте считать.
Пусть активное сопротивление Вашей укороченной антенны 30 ом.
При мощности 5 Ватт, напряжение подводимое к антенне, примерно, 12 Вольт.
При диаметре провода антенны 1 мм, напряженность электрического поля на поверхности антенны равна:
E = 2U/d = 24 Вольт/мм.
Напряженность (эффективное значение) электрического поля между проводами питающего провода утюга равна примерно отношению разности потенциалов между проводами и расстояния между ними.
Т.е.
Eут. = 220/2 = 110 вольт/мм.
Так что же все-таки показывает Ваша "лампочка"?
[/quote]


Зиновий, напряженность поля укороченной антенны считается совсем по- другому. Входное сопротивление антенны доли Ома, поэтому приходится использовать согласующее устройство.
Частью согласующего устройства является катушка индуктивности, с помощью которой антенна доводится до резонансной длины (электрически).
А дальше начинают проявляться свойства последовательного колебательного контура на резонансной частоте. При 10 Вт мощности можно почувствовать жжение кожи, если дотронуться до кончика антенны.
Напряженность электрического поля в ближней зоне будет достигать сотен В/м.
И Пойнтинг в этой зоне будет иметь огромную реактивную составляющую (по сравнению с активной).

И, конечно, сравнение излучения настроенной антенны с утюгом, это шутка юмора.

[Зиновий]

Зиновий
Поле электромагнитное.
Имелся в виду только конкретный опыт. С утюгом

Давайте считать.
Пусть активное сопротивление Вашей укороченной антенны 30 ом.
При мощности 5 Ватт, напряжение подводимое к антенне, примерно, 12 Вольт.
При диаметре провода антенны 1 мм, напряженность электрического поля на поверхности антенны равна:
E = 2U/d = 24 Вольт/мм.
Напряженность (эффективное значение) электрического поля между проводами питающего провода утюга равна примерно отношению разности потенциалов между проводами и расстояния между ними.
Т.е.
Eут. = 220/2 = 110 вольт/мм.
Так что же все-таки показывает Ваша "лампочка"?

Зиновий, напряженность поля укороченной антенны считается совсем по- другому. Входное сопротивление антенны доли Ома, поэтому приходится использовать согласующее устройство.
Частью согласующего устройства является катушка индуктивности, с помощью которой антенна доводится до резонансной длины (электрически).
А дальше начинают проявляться свойства последовательного колебательного контура на резонансной частоте. При 10 Вт мощности можно почувствовать жжение кожи, если дотронуться до кончика антенны.
Напряженность электрического поля в ближней зоне будет достигать сотен В/м.
И Пойнтинг в этой зоне будет иметь огромную реактивную составляющую (по сравнению с активной).

И, конечно, сравнение излучения настроенной антенны с утюгом, это шутка юмора.

Мы в данной задаче сравниваем активные мощности утюга и антенны.
Так Вы измеряете лампочкой напряженность электрического поля излучения или реактивную составляющую?

Зиновий

"...........Так Вы измеряете лампочкой напряженность электрического поля излучения или реактивную составляющую?"

Получается, что измеряю напряженнось Е ближнего поля антенны.
Суммарную.

Сообщение отредактировал RU3 - 30.7.2011, 17:51

[Зиновий]

Зиновий

"...........Так Вы измеряете лампочкой напряженность электрического поля излучения или реактивную составляющую?"

Получается, что измеряю напряженнось Е ближнего поля антенны.
Суммарную.

Какова полоса пропускания Вашей антенны по отношению к рабочей частоте?
Если проще, какова добротность Вашей антенны?

Зиновий

Какова полоса пропускания Вашей антенны по отношению к рабочей частоте?
Если проще, какова добротность Вашей антенны?

У антенны нет полосы пропускания.
Параметры эквивалентного контура, которым можно представить антенну, зависят от отношения длины вибратора к длине волны, а также от диаметра вибраторов.
Полоса "пропускания" получается очень узкой.
Для ориентировочного расчета: (привожу по памяти )
частота - 27 МГц;
входное сопротивление 0.1-5000i,
добротность согласующей индуктивности - 200.
добротность контура посчитаете.

А зачем это Вам?

Сообщение отредактировал RU3 - 30.7.2011, 18:42

[Зиновий]

Зиновий

Какова полоса пропускания Вашей антенны по отношению к рабочей частоте?
Если проще, какова добротность Вашей антенны?

У антенны нет полосы пропускания.
Параметры эквивалентного контура, которым можно представить антенну, зависят от отношения длины вибратора к длине волны, а также от диаметра вибраторов.
Полоса "пропускания" получается очень узкой.
Для ориентировочного расчета: (привожу по памяти )
частота - 27 МГц;
входное сопротивление 0.1-5000i,
добротность согласующей индуктивности - 200.
добротность контура посчитаете.

А зачем это Вам?

Очевидно, что добротность системы будет определяться исключительно добротностью согласующей индуктивности.
Отсюда видно, вектор Пойнтинга для излучаемой волны в сотни раз меньше реактивной мощности.
Отсюда, Ваша лампочка измеряет не напряженность волновой составляющей, а напряженность реактивного электрического поля.
След. Ваши выводы о векторе Пойнтинга излучения, по свечению лампочки, ошибочны.

Зиновий

Какова полоса пропускания Вашей антенны по отношению к рабочей частоте?
Если проще, какова добротность Вашей антенны?

А зачем это Вам?

Очевидно, что добротность системы будет определяться исключительно добротностью согласующей индуктивности.
Отсюда видно, вектор Пойнтинга для излучаемой волны в сотни раз меньше реактивной мощности.
Отсюда, Ваша лампочка измеряет не напряженность волновой составляющей, а напряженность реактивного электрического поля.
След. Ваши выводы о векторе Пойнтинга излучения, по свечению лампочки, ошибочны.

К сожалению, я не знаю, что такое ВЕКТОР ПОЙНТИНГА ИЗЛУЧАЕМОЙ ВОЛНЫ.
Терзает смутная догадка, что Вы имеете в виду средний за период поток вектора Пойнтинга через замкнутую поверхность.

Обсуждаем не поток вектора, а ВЕКТОР.

И еще, забыли главное. Добавить в контур сопротивление излучения.

Сообщение отредактировал RU3 - 30.7.2011, 19:46

[Зиновий]

Зиновий

Какова полоса пропускания Вашей антенны по отношению к рабочей частоте?
Если проще, какова добротность Вашей антенны?

А зачем это Вам?

Очевидно, что добротность системы будет определяться исключительно добротностью согласующей индуктивности.
Отсюда видно, вектор Пойнтинга для излучаемой волны в сотни раз меньше реактивной мощности.
Отсюда, Ваша лампочка измеряет не напряженность волновой составляющей, а напряженность реактивного электрического поля.
След. Ваши выводы о векторе Пойнтинга излучения, по свечению лампочки, ошибочны.

К сожалению, я не знаю, что такое ВЕКТОР ПОЙНТИНГА ИЗЛУЧАЕМОЙ ВОЛНЫ.
Терзает смутная догадка, что Вы имеете в виду средний за период поток вектора Пойнтинга через замкнутую поверхность.

Обсуждаем не поток вектора, а ВЕКТОР.

И еще, забыли главное. Добавить в контур сопротивление излучения.

Вы же написали активное сопротивление антенны 0,1 ом, что составляет пятидесятитысячную долю реактивного сопротивления антенны.
След, основная мощность рассеется в согласующей индуктивности.
О чем я Вам и написал.

Зиновий

Обычная ошибка.
Вы путаете входное сопротивление антенны и сопротивление излучения.

[Зиновий]

Зиновий

Обычная ошибка.
Вы путаете входное сопротивление антенны и сопротивление излучения.

Активная составляющая импеданса антенны включает в себя сопротивление излучения.
Вы считаете иначе?

Зиновий

Обычная ошибка.
Вы путаете входное сопротивление антенны и сопротивление излучения.

Активная составляющая импеданса антенны включает в себя сопротивление излучения.
Вы считаете иначе?

Считаю иначе.
Для простоты берем полуволновой диполь. Генератор я могу включить в любую точку (не обязательно в середину). Входное сопротивление диполя будет изменяться от 73 Ом в центре, до килоом, при питании с конца.
В промежуточных точках появляется реактивность во входном сопротивлении.

Сопротивление излучение при этом не изменяется и составляет 73 Ом.
Оно не бывает реактивным!

[Зиновий]

Зиновий

Обычная ошибка.
Вы путаете входное сопротивление антенны и сопротивление излучения.

Активная составляющая импеданса антенны включает в себя сопротивление излучения.
Вы считаете иначе?

Считаю иначе.
Для простоты берем полуволновой диполь. Генератор я могу включить в любую точку (не обязательно в середину). Входное сопротивление диполя будет изменяться от 73 Ом в центре, до килоом, при питании с конца.
В промежуточных точках появляется реактивность во входном сопротивлении.

Сопротивление излучение при этом не изменяется и составляет 73 Ом.
Оно не бывает реактивным!

Вы сами пишите, что активные 73 ома только при включении в центре.
Так меняется сопротивление излучения или нет в зависимости от места подключения передатчика?
Или под сопротивлением излучения Вы понимаете не то, что подключено к передатчику?

Зиновий

Сопротивление излучения никак не связано с генератором. Это расчетная характеристика антенны. Вводится вместе с сопротивлением потерь в эквивалентную схему антенны для расчета КПД антенны.
Для конкретного случая - полуволновой диполь, оно равно входному сопротивлению.
Именно это расчетное сопротивление излучения и связано с потоком мощности через замкнутую поверхность (что и обсуждалось выше).
Форуму найдете в учебнике, у Вас их на порядок больше, чем у меня.

Входное сопротивление антенны можно измерить анализатором комплексных сопротивлений.
Сопротивление излучения - только рассчитать.

А для чего это все надо?

Сообщение отредактировал RU3 - 31.7.2011, 7:51

[Зиновий]

Зиновий

Сопротивление излучения никак не связано с генератором. Это расчетная характеристика антенны. Вводится вместе с сопротивлением потерь в эквивалентную схему антенны для расчета КПД антенны.
Для конкретного случая - полуволновой диполь, оно равно входному сопротивлению.
Именно это расчетное сопротивление излучения и связано с потоком мощности через замкнутую поверхность (что и обсуждалось выше).
Форуму найдете в учебнике, у Вас их на порядок больше, чем у меня.

Входное сопротивление антенны можно измерить анализатором комплексных сопротивлений.
Сопротивление излучения - только рассчитать.

А для чего это все надо?

Надо для того, что бы Вы поняли, что сопротивление излучения измеряется в составе импеданса антенны, как одна из частей активной составляющей.
Это не нечто магическое, а реальное сопротивление измеряемое на зажимах антенны.
А надо это для того, что бы Вы задумались над тем, что Вы измеряете неонкой.

Зиновий

Мы с Вами говорим на разных языках. Считал, что Вы Корифей электродинамики, теперь возникают большие сомнения.
Придется привести ссылку на сайт, где популярно изложен вопрос:
http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

Сообщение отредактировал RU3 - 31.7.2011, 9:01

[Зиновий]

Зиновий

Мы с Вами говорим на разных языках. Считал, что Вы Корифей электродинамики, теперь возникают большие сомнения.
Придется привести ссылку на сайт, где популярно изложен вопрос:
http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

Спасибо.
Не нуждаюсь.
Желаю удачи.