Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Физическое понятие "Время" - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Физическое понятие "Время", (определение)
Зиновий
сообщение 4.2.2019, 13:56
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6997
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Определение физического понятия Время.
Время - способ отображения последовательности состояний физических систем на фоне наперёд заданной физической системы, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 4.8.2019, 9:55
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6683
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 14.11.2018, 17:30) *
Определение физического понятия "Время"
Время
- способ отображения последовательности состояний физических систем на фоне наперёд заданной физической системы, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.
См. "Подпись"

Такое толкование времени мне кажется верным, но есть в этом определении некая неопределённость. Что такое "на фоне"? Предлагаю такую модификацию.
Время - способ отображения непрерывной последовательности состояний физических систем в сравнении с известной последовательностью состояний наперёд заданной физической системы.

Но прикопаться, конечно, можно к любому определению. Напр. здесь надо бы дать определение состояния. Поскольку у разных физических систем разные состояния разные, не совсем понятна процедура сравнения таких состояний. Получается не лучше вашего "на фоне".

Определения важно знать. Правда, можно их выучить, даже научиться ими оперировать, а толку будет мало, если не видеть цели.

Сообщение отредактировал vps137 - 4.8.2019, 9:56


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.8.2019, 22:56
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6997
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 4.8.2019, 9:55) *
Такое толкование времени мне кажется верным, но есть в этом определении некая неопределённость. Что такое "на фоне"? Предлагаю такую модификацию.
Время - способ отображения непрерывной последовательности состояний физических систем в сравнении с известной последовательностью состояний наперёд заданной физической системы.
Термин "сравнение" возможен только для равнозначных величин.
В данном случае речь идёт о строго подчинённом сопоставление последовательности событий в наблюдаемой системе, последовательности событий в наперёд заданной системе счёта.

Что касается "непрерывной", в зависимости от выбора типа механизма "часов", отсчёт может быть и дискретным.
Главное чтобы он был независимым и однозначно известным.


Цитата(vps137 @ 4.8.2019, 9:55) *
Определения важно знать. Правда, можно их выучить, даже научиться ими оперировать, а толку будет мало, если не видеть цели.
Главное исключить их произвольное толкование.
В противном случае будет очередная ТО Эйнштейна.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.8.2019, 23:01


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.8.2019, 4:30
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6683
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 5.8.2019, 0:56) *
Термин "сравнение" возможен только для равнозначных величин.
В данном случае речь идёт о строго подчинённом сопоставление последовательности событий в наблюдаемой системе, последовательности событий в наперёд заданной системе счёта.

Последовательность событий является равнозначной, когда сами события разные. Напр. остывание тела, изменение его температуры и ход часов - разные явления и разные события, которые при этом происходят, но мы их сравниваем, можем построить температурную зависимость тела от времени.
Цитата
Что касается "непрерывной", в зависимости от выбора типа механизма "часов", отсчёт может быть и дискретным.
Главное чтобы он был независимым и однозначно известным.

Дискретность не исключает непрерывности.
Цитата
Главное исключить их произвольное толкование.
В противном случае будет очередная ТО Эйнштейна.

Конечно, это не всегда так. Напр. вот моя интерпретация СТО. Где там что произвольно истолковано? (Ответ лучше дать, если он есть, в разделе Фантастика в науке.)


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.8.2019, 12:03
Сообщение #5


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6997
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 5.8.2019, 4:30) *
Последовательность событий является равнозначной, когда сами события разные. Напр. остывание тела, изменение его температуры и ход часов - разные явления и разные события, которые при этом происходят, но мы их сравниваем, можем построить температурную зависимость тела от времени.

Дискретность не исключает непрерывности.

Не вижу серьёзных оснований для дискуссии.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 5.8.2019, 17:01
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6683
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 5.8.2019, 14:03) *
Не вижу серьёзных оснований для дискуссии.

Да, я в принципе согласен с вашим определением.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 5.8.2019, 22:17
Сообщение #7


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1737
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Я хоть и пытаюсь что-то понимать в физике, но это определение у меня никак не помещается в голове. "Время - способ..."... и всё - ступор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.8.2019, 19:39
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6997
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ahedron @ 5.8.2019, 22:17) *
Я хоть и пытаюсь что-то понимать в физике, но это определение у меня никак не помещается в голове. "Время - способ..."... и всё - ступор.
Это говорит только о том, что "Всему своё время".
Поздно Вы надумали заняться физикой.
"Поезд уже ушёл!"...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий Рудковск...
сообщение 13.8.2019, 19:06
Сообщение #9


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.8.2019
Пользователь №: 200723



Цитата(Зиновий @ 4.2.2019, 13:56) *
Определение физического понятия Время.
Время - способ отображения последовательности состояний физических систем на фоне наперёд заданной физической системы, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.


Ваше определение, на мой взгляд, логично, но тривиально. Упущен физический смысл времени. Это повторяющийся цикл. Частота, если хотите. Мир квантован потому, что квантовано время!
Теория гравитационной константы
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 15.8.2019, 8:58
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6997
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Виталий Рудковский @ 13.8.2019, 19:06) *
Ваше определение, на мой взгляд, логично, но тривиально. Упущен физический смысл времени. Это повторяющийся цикл. Частота, если хотите. Мир квантован потому, что квантовано время!
.................................................................
Вы сами себе противоречите, т.к. если "Ваше определение, на мой взгляд, логично", то не "Упущен физический смысл времени".
Что Вы подразумеваете под "квантовано время"?
На какие эксперименты Вы опираетесь?
Что послужило основанием для вашего умозаключения?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 13.10.2019, 21:08
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Большая часть рассуждений о времени не имеет исходного, эмпирически интерпретированного определения времени. Каждый говорит о своем понимании (недопонимании), и происходит путаница. Основная проблема в понимании понятия «время» в том, что оно имеет несколько смыслов:
1) Время как эталон длительности (измеряется в сек). В качестве эталона длительности используются различные циклические, повторяющиеся процессы имеющие одинаковое (равное) дление. Временем также называют пункты шкалы на приборах измерения длительности. Например, возможны фразы: «сейчас время три часа», «на это дело ушло два часа времени».
Важно: длительность в эксперименте – это всегда длительность на эталонном приборе времени («часах») Наблюдателя.
«Собственная длительность», «время» внутри наблюдаемых объектах (в т.ч. в инерционных системах) – это разная скорость протекания процессов в них, а фиксируется это посредством прибора наблюдателя.
2) Аристотель: «Время как мера движения, мера изменений наблюдаемого объекта», «собственное время объекта», его «относительный возраст» (относительно самого себя). Например, если Солнце на момент наблюдения израсходовало 46% своей энергии, то собственный возраст Солнца составляет 46%.
Время как мера изменений может измеряться без часов, «геометрически», – это может быть изменения расстояния между объектами и измеряться, например, в метрах. В этом случает время это не «сколько», а «когда». Например, рассмотрим Систему отчета времени (СОВР): «когда объект, двигаясь по прямой из точки А в точку Б, находился на расстояния 10 м от точки А»: значит 10 м и будет мерой изменений («время») в данной СОВР.
3) Время как очередность событий, деление событий на «позже - раньше».
4) Историческая шкала времени, летоисчисление, – расположение событий в их последовательности. Некоторые люди могут путать очередность событий.
5) Субъективное восприятие указанных пониманий времени, + разные воспоминания и фантазии (измененные состояния сознания) на тему времени в голове у человека – но это уже не физика. Соотношение длительности в сек и скорости совершения действий и аналогичные субъективные оценки.
У людей обычно все это смешано в голове до степени неразличения.
Подробнее можно посмотреть: Ильясов Ф.Н. Время как израсходованный потенциал существования. М.: Web-Институт исследований природы времени. 2015. http://www.iliassov.info/2015/Time-is-used...-existence.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 5:10
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России